Большой передел мира
245,563,840 498,956
 

  DMV ( Слушатель )
  19 июл 2022 16:53:18
! Китай: портфель гособлигаций США
Дискуссия  751

Дискуссия удалена
DMV
11 фев 2023 23:23:53

  • +0.83
КОММЕНТАРИИ (78)
 
 
  GreenBear ( Слушатель )
  19 июл 2022 17:25:54
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:47:46
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:47:46

  • +0.51
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
  19 июл 2022 17:37:54
Вообще то вышли на уровень 2010 года. Меньше триллиона. Вопрос в том, куда переложились?
  • +0.43 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
  20 июл 2022 10:58:30
А переложились ли? 
последние 2 года постоянные локдауны и логистические кризисы. а так же рост цены на газ/уголь/нефть - не могли сальдо экспорта/импорта сдвинуть в отрицательную зону? И ЗВР были потрачены на одну из своих основных задач - покрытие импортных операций?
  • +0.22 / 6
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  20 июл 2022 11:10:22
В 2021 году профицит внешней торговли Китая поставил рекорд в $670 млрд... 
https://www.google.c…amp/815363
  • +0.93 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
  20 июл 2022 14:34:29
А в 2022 год рекорд поставил отток капитала из Китая - к нынешнему моменту его оценивают почти в триллион.
   
Импорт - это не единственная труба по которой вытекает валюта из Китая. Есть еще вывод прибыли (многие Китайские компании вполне себе имеют иностранных владельцев) и выход из активов - портфельных инвесторов. 
И даже рост экспорта - эту трубу в полном объеме наполнить не может.
  • +0.25 / 13
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  20 июл 2022 20:07:29
Если китайские инвесторы выкупили у иностранных держателей акций их доли в предприятиях на территории Китая уплатив за это долларами, то произошел ли отток капитала ? Или наоборот капитал ( в форме предприятия ) наконец обрел национальных  владельцев
  • +0.26 / 6
 
  lucent ( Практикант )
  19 июл 2022 17:30:10
Сложно себе представить, куда он их вложил. У России есть, по крайней мере, Китай. А вот у Китая вариантов разместить в облигациях России хотя бы $100 млрд нет никаких. Нам просто не нужны кредиты. Так что, подозреваю, китайский ЦБ идёт по тому же пути, по которому шёл российский - уменьшать долю долларовых облигаций и покупать евро-облигации. А потом, в час X,сказать:"упс.., никогда такого не было и вот опять"... Улыбающийся
  • +1.35 / 20
  • Скрыто
 
 
  Commander100 ( Практикант )
  19 июл 2022 18:01:59
А что кроме бумаг Китаю вкладывать не во что? Он скупает производства по миру, инфраструктуру, дает долги. Окучивает Африку и Ю. Америку. Так что куда пристроить деньги он найдет
  • +0.64 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  19 июл 2022 18:22:53
Китай этим занимается уже десятилетия, а резервы все растут. На самом то деле, не такая простая задача распихать куда-нибудь по "дружественным странам" три триллионов долларов. Серьезные производства никто не продает. Можно, по следам арабов и русских "олигархов", накупить футбольных клубов и яхт, но толку то от них. Раздать деньги голодранцам тоже можно. Вот только проблема в том, что в мире дружественных Китаю стран нет избытка экономически состоятельных заёмщиков, которым нужны деньги в долг. И с этими странами финансовое сотрудничество итак идёт уже "на максималках". А давать в долг экономически не состоятельным не сильно лучше, чем оставить лежать в долларах...
  • +1.66 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
  19 июл 2022 18:31:14
Поэтому Китай может и задуматься о корректировке имеющегося торгового дисбаланса. Раз на проданные товары нечего купить на внешнем рынке - возможно, не имеет смысла столько туда продавать, а надо ещё больше заниматься рынком внутренним.
  • +0.63 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
  19 июл 2022 21:41:24
Китай этим занят уже давно. И программа т-ща Си по искоренению бедности - это тоже оно. 1,5 миллиарда внутреннего китайского золотого миллиарда. Доля внутреннего рынка в Китае стремительно растёт. Вместе с зарплатами.
  • +0.93 / 25
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
  20 июл 2022 13:29:33
Каким образом Китай сможет потратить ЗВР внутри страны? там действуют какие то другие экономические законы или в Китае можно внутри страны расплачиваться долларами/евро? 
Можно с помощью ЗВР нарастить импорт, но потратить на внутреннем рынке - нельзя.
   
И да фабрика работающая на привозном сырье - не может продавать продукцию только собственным сотрудникам.
  • +0.65 / 23
 
 
 
 
 
 
 
  DMV ( Слушатель )
  20 июл 2022 16:01:10
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:23:40
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:23:40

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  20 июл 2022 17:14:46
Увы, но большинство не понимает разницы мпжду ЗВР и заначкой от жены. Не понимают, что те же доллары у ЦБ, которые он складывает в ЗВР, появляются только после того, как ЦБ выкупит эти доллары за национальную валюту у экспортеров. То, что лежит в ЗВР в ипостаси национальной валюты уже оборачивается в национальной экономике.
  • +0.71 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  20 июл 2022 17:20:48
Уменьшится ли в России денежный агрегат М на 18 триллионов рублей в тот момент, когда наши друзья обнулят замороженные $300 млрд? Просто, если нет, значит рублевая масса с ЗВР не связана и на них можно было бы что-нибудь купить без ущерба внутренней экономике. Например, по паре айфонов на каждого жителя или по одной сумочке фурла...
  • +0.27 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
  20 июл 2022 17:26:36
Именно, более того часть этих 300 млрд оказалась в ЗВР за счет искусственного снижения курса рубля (бюджетное правило) то есть скорее это минфин залез в карман каждому россиянину и он не купил то, что мог бы купить.
  • -0.21 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
  20 июл 2022 18:34:37
Экспорт должен покрывать импорт. У РФ долгие годы был довольно большой объем критически значимого импорта, и чтоб обеспечить поставки оттуда при резком скачке цен, и создавались валютные подушки. По крайней мере, такое обоснование было - вдруг по воле "рыночка" наш товар резко подешевеет, а мы, вот, все равно могЁм. То, что мировые цены далеки от реальной стоимости многих товаров - это отдельная история.. которая и выстрелила сейчас - многие ресурсы вдруг стали дефицитом, хотя еще вчера креативный класс нефть презрительно звал "жыжей".

Я это все к тому, что накопления валюты на западных счетах почти никак на рублевую массу не влияли. Отоварить всех айфонами и прочим брэндовым говном можно было, конечно, только тогда резкие скачки цен на микроэлектронику или какие-нибудь автоматические КПП для ваза/камаза, особо чистую химию или еще хер-знает-что могли бы резко сломать жизнь производствам и сотням тысяч россиян к ним причастным.. Завышенная стоимость западных валют опиралась на поток важных для покупателя ништяков. Теперь потока нет, значит и валюты их по факту ничего не стоят.
Сломав иллюзию "рыночка" запад, конечно, многое у нас отхватил со счетов. Но в перспективе хотя бы нескольких лет санкции и соответствующее падение товарооборота ведет к проявлению истинной цены ресурсов, что и видим - стыренный евро не греет, и его курс падает. И судя по тому, что поставки газа в эвроппу падают, продавать товар за пустые бумажки никто больше не будет - доверия больше нет.

Идет принуждение к торговле, а когда они таки раздвинут ножки и отдадутся, с них взыщут все отжатое.
  • +1.62 / 34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  20 июл 2022 19:58:56
Нет. Процесс выкупа долларов за рубли уже в прошлом. 

Связана. И по общепринятым правилам на эти доллары уже ничего закупить невозможно, это депозит.
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
  20 июл 2022 17:24:56
А чтобы большинство понимало, надо было букву "В" правильно расшифровавать. Как обмен невозобновляемых ресурсов на условно долговые расписки.
Условно, потому что никто по ним ничего обязан.
А что, эмитировать без долларов нельзя? Под инфраструктрные проекты, под расширения этой самой экономики в натуральном исчислении? Под добытые ресурсы, под золото?
А так да, конечно не понимают.
  • -0.14 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  20 июл 2022 20:01:08
Мысью по древу?
Можно эмитировать и без долларов, но если они есть, то отчего бы и нет?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
  21 июл 2022 02:25:30
Эмитировать, например рубль, для внутренних инвестиций можно, ...но только при двухконтурном денежном обращении и запрете свободной конвертации рубля. Иначе большая часть эмиссии уйдет на валютный рынок и никак вы это не пресечете. Вон кооперативам в Союзе разрешили обнал и рубль сдох. Хочется попробовать?
Возможно Вы не застали: инвалютный рубль, чеки магазинов "Берёзка", боны... Официальный курс доллара 68 копеек и покупка у барыг по 25 рублей... Не! Не надо!
  • +0.34 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson ( Слушатель )
  20 июл 2022 18:39:25
незамутнённый бред. ЦБ может просто напечатать деньги, если он независимый и это требуется для экономики. а резервы, это что бы за своих юриков набравших кредитов вписаться.
  • -0.17 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  20 июл 2022 20:11:35
Это Вы бредите - ЦБ не может напечатать доллары, он может их только купить. Крутой
  • -0.35 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson ( Слушатель )
  20 июл 2022 20:22:09
Мы говорим, наверное, об разном. ЦБ не нужны доллары. от слова совсем. Это заначка на случай, если будут пытать отжать реальные активы у страны. А так ЦБ может печать деньги под реальные активы страны, и пофиг сколько долларов он купил в заначку.
  • +0.57 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  20 июл 2022 20:27:36
Это даже не заначка, а вынужденная необходимость. И не на случай попытки чего-то там отжать, а от наличия инвалюты у экспортеров. Вот тупо хозяйствующий субъект что-то там продал за границу, получил иностранных денег и... с этим надо что-то делать.
  • +0.21 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
  20 июл 2022 20:31:09
А зачем продавать за инвалюту?
  • +0.39 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
  21 июл 2022 01:19:02
Сообщение удалено
Мармадюк
12 ноя 2022 02:06:09
Отредактировано: Мармадюк - 12 ноя 2022 02:06:09

  • +1.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  20 июл 2022 21:14:39
Там нет таких уж технологических сложностей, даже частные лица вполне осиливали техпроцессУлыбающийся
  • +0.30 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexko
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
  20 июл 2022 23:37:10
А почему у Вас в каждой из ситуаций подразумевается "сферический конь в вакууме"? Есть Китай и всё, вакуум. Есть завод, закупающий сырьё и больше никого на планете Земля...
ЗВР можно конвертировать в другие валюты, на них приобрести золото, платиноиды, медь, углеводороды, активы...
Завод закупает сырьё за рубежом, но продаёт свою продукцию не только своим сотрудникам, а в экономике Китая есть и другие заводы и другие люди...
Ну и т.д.
В том то и дело, что у современного Китая уже есть огромная, многоукладная и многопередельная экономика. И есть 1,5 миллиарда населения которое он, заботясь о постоянном повышении их доходов, уже превратил в 1,5 миллиарда покупателей. Там какие цифры не возьми, хоть продажи жилья в метрах, хоть автомобилей, хоть сумочек из кожи ботсванской гадюки - везде рекорды за рекордами.
И я не удивлюсь, что если убрать все "возможные доходы от аренды, услуги проституток и CDO на DPI" из американских цифр внутреннего рынка - то Китай уже или на том же уровне или впереди. При этом китайский внутренний рынок гарантированно вырастет, а вот американский - гарантированно усохнет.
  • +1.40 / 26
 
 
 
 
 
 
 
 
  ГГГ ( Слушатель )
  20 июл 2022 23:54:30
Нет там 1,5ккк покупателй. У Китая стратегическая цель - выйти на 30-40% своего среднего класса, чтобы обеспечить внутренний спрос. К этому нужно добавить всякие нюансы - пенсии, демографические ямы, благодаря прошлой политике и т.п.
  • -0.16 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
  21 июл 2022 05:27:19
Потому что даже такую простую модель понять могут не только лишь все.


Это и есть импорт. Потратить ЗВР на импорт - вполне можно. Именно это я и написал. 
Но приобретение импортного сырья - это не равносильно трате денег внутри страны.


Ну вот сами модель усложнили и  итоге сами же и запутались. На заводе/фабрике могут быть десятки и сотни цехов - которые весело и задорно выпускают друг для друга заготовки, возят их между цехами, оказывают друг другу услуги по настройке оборудования и ремонту т.д. и. т.п. Но как бы вы не усложняли модель - все равно все сводится к тому - что если продавать продукцию столько собственных цехам и сотрудникам - на следующей итерации - невозможно будет купить сырье что бы произвести следующую партию продукции.
И это иллюстрация тезиса о том - что Китай не сможет полностью заместить экспорт внутренним спросом, как бы не старался - просто потому что, он не самодостаточен по десяткам базовых позиций сырья и энергии - которые вынужден закупать миллионами тонн.



ну и что - а если убрать экспорт в США - сколько в Китае возникнет безработных? И чем их занять?  
  
Я тоже не удивляюсь - если убрать из Китайской статистики - все приписки и махинации - выяснится, что экономика Китая уже давно не растет.
  • -0.12 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  prof
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoZ
  • Загрузить
 
 
  k3sv ( Слушатель )
  19 июл 2022 19:04:40
Сообщение удалено
k3sv
20 июл 2022 20:22:15
Отредактировано: k3sv - 20 июл 2022 20:22:15

  • -0.27
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  19 июл 2022 19:14:54
Чем торговать и зачем? Капитализация всего фондового рынка России, как я посмотрел, состовляет 42 триллиона рублей. Из них фрифлот (акции, которые обращаются на бирже), в лучшем случае, 30%. Ну пусть это будет 15 триллионов. То есть $270 млрд. Сильно не разгуляешься, учитывая, что есть и другие желающие. Да и вообще вон на российском рынке периодически сначала обещают дивиденды заплатить, а потом решают иначе... Рынок облигаций еще меньше...  :)
  • +0.53 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
  19 июл 2022 19:17:42
русская рулетка на нашей бирже не наше изобретение
бывает , зато вставляет хорошо
  • +0.24 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  19 июл 2022 19:19:59
Так я ж только за. Просто объясняю, почему на нашем ФР едва ли будет большое изобилие китайских денег.  Да даже если бы и было, проблему утилизации 3 триллионов резервов это не решит в силу недостаточной ёмкости российской экономики... :)
  • +0.40 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
  20 июл 2022 03:23:58
ну то есть российский финансовый рынок для Китая бесперспективен, слишком мелкий масштаб
а правительство китайских денег не берет не нужны ?
  • +0.00 / 6
 
 
  budnik ( Слушатель )
  19 июл 2022 21:12:04
В свою страну вкладываться не вариант ?
  • +0.13 / 15
  • Скрыто
 
 
  Портос ( Специалист )
  21 июл 2022 02:06:48
Китай имеет 3,2 ТРИЛЛИОНА $ ЗВР,
и ГОСДОЛГ, 20 ТРИЛЛИОНОВ $ .
По этому 100 млрд. $, они возможно не вкладывали, а просто заплатили прОценты по долгам.
А дальше просто можно сопоставив, предположить насколько Китай может болезненно для США манипулировать их казначейскими обязательствами.
  • +0.38 / 17
 
  Мельхиседек ( Практикант )
  19 июл 2022 18:56:08
Как начнёт Китай сокращать по 300 млрд и более за полугодие, а ещё вернее за квартал, тогда то и ждём-с писец Тайваню и не только ему ...
И явно недолго ждать осталось. Ведь тихой сапой Китаю далее в своём естественном ареале существования больше расширяться не дадут. А он этого уже не потерпит и с эти уже не смирится. Так что взрыв в ареале ЮВА-Азия в целом-Австралия-Океания-Африка в уже во вполне обозримом будущем просто уже неизбежен, как была неизбежной наша реакция на 404-ой и вообще в направлении запада.
А так пока просто тренировка-прощупывание ...
  • +0.31 / 9
  • Скрыто
 
  Портос ( Специалист )
  21 июл 2022 02:28:41
Если взять с мая, по май то 97,6 млрд.$
https://ticdata.trea…ts/mfh.txt

Если проанализировать таблицу, то тезис "США кирдык", не особа как бы явен.
Глядя на Grand Total: +276,9 млрд. $, то совсем неявен.

Та же таблица в годовой динамике:
Япония                -53,4 млрд.$
Китай                  -97,6
Великобритания +166,4
Швейцария         +29,3
Каймановы острова +63,8
Ирландия     -15,6
Бельгия     + 31,9
Франция  +135,2
Бразилия  -19,1
Тайвань -4,9
Канада +90
Индия -12,1
Гон конг -37,5
Польша  -18
Grand Total: +276,9

Можно наверное поёрничать по поводу "союзничкОв" Пиндосии, Польше и Тайваня.
Но бриты, франки и канадцы, сюзерена поддерживают.
Есть ещё Каймановые остова, говорят это прачечная наркокартелей, их видать тоже напрягли.
  • +0.95 / 17