Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,582,312
5,093
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 23:35:09 |
Результаты обстрела Антоновского моста
новая дискуссия Дискуссия 2.082Млин, не хотел я абсолютно лезть, но все-таки надоело слушать бред (а у меня все-таки пусть и давно, но специальное строительное образование, причем знаком и с промышленным строительством - тоже)
Итак, вот фото повреждений:
Все что идет под номером 1 (2 пападания) - это нулевые последствия как для несущих конструкций (опор моста), так и для перекрытия (перекрытие кстати старое и довольно рыхлое, толщиной менее 200мм). Это убирается простым нанесением нового асфальта.
Все что идет под №2 (5 попаданий) - малюсенькие повреждения и отверстия диаметром не более 600мм в трех случаях наблюдается повреждение арматурной сетки (но незначительное. ИМХО - убирается в течение суток, ремонт небольшой. Воздействия на несущие конструкции также нет.
И наконец №3 - это единственное серьезное повреждение, требующее осмотра несущих конструкций или чего-то еще. Поражение от трех ракет. Можно убрать за сутки-двое.
Итого - глобальных разрушений как покрытия, так и несущих конструкций нет. Деформации перекрытия - не наблюдается. Проседания - тоже.
2 максимум 3 дня работы. И не самой большой и трудолюбивой бригады (3 человек, включая одного сварщика - вполне хватит).
Это даже несравнимо по результату с подрывом моста под Белгородом в апреле этого года (там была сдвижка конструкций пролета).
И еще, если этот от 12 ракет - результат по сути околонулевой.
(на усмотрение модераторов)
КОММЕНТАРИИ (37)
|
Momous ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 23:48:05 |
согласен. Важно обеспечить безопасность работы бригады, а то с небратьев станется начать по ремонтникам палить 
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 00:26:06 |
Если честно, то похоже №1 пришлись на консоли (их судя по всему тут 6).
Их имеет смысл глянуть с дефектоскопом. Остальное все несущественно.
Мое мнение - требуется минимум 10 таких обстрелов, чтобы снести один пролет. Потому что ломать консоли (а они порядка 120 см в высоту) это не то что дырявить перекрытие. Опоры такими ракетами конечно не уничтожить - это физически невозможно. Можно максимум - сбить консоли с опор, но это все заменяется (исправляется) в течение недели.
ИМХО - мост даже в таком виде можно использовать без ограничений (ну после осмотра консолей).
Их имеет смысл глянуть с дефектоскопом. Остальное все несущественно.
Мое мнение - требуется минимум 10 таких обстрелов, чтобы снести один пролет. Потому что ломать консоли (а они порядка 120 см в высоту) это не то что дырявить перекрытие. Опоры такими ракетами конечно не уничтожить - это физически невозможно. Можно максимум - сбить консоли с опор, но это все заменяется (исправляется) в течение недели.
ИМХО - мост даже в таком виде можно использовать без ограничений (ну после осмотра консолей).
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 01:19:10 |
Только не консоли, а прогоны. Бетонные, судя по всему.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 07:05:23 |
Это балки мостовые двутаврового сечения ГОСТ Р 52748-2007 (точнее аналогичный советских времен), Тип близкий к Б3300.174.153-ТВ.АIII-Н (но высота явно в районе 1800-1900мм. - что видно на видео)
Общее сечение моста - похоже на такое:
Т. е. там 7-9 балок, H=1800-2000мм.
Чтобы уничтожить пролет необходимо перебить все 7 (или 9) балок таким сечением. На это нужно порядка 4-5 КАБ-500, либо 1 КАБ-1500 (или 3000). Сечение каждой такой балки в районе 1,3-1,9кв. м. Нагрузка на изгиб - вероятно до 20 тонн/м. п.. То что показали повредило лишь перекрытие, опирающееся на балки и незначительно. Мое мнение остается прежним - нужно не менее 10 таких обстрелов, чтобы достичь хоть какого-то результата. А так - косметический ремонт.
А дамбу гидроузла в Новой Каховке на мой взгляд вообще невозможно повредить из РСЗО. Только подрыв или также КАБ-3000.
(Сорри! прошу прощения у модераторов за флейм!)
Общее сечение моста - похоже на такое:
Т. е. там 7-9 балок, H=1800-2000мм.
Чтобы уничтожить пролет необходимо перебить все 7 (или 9) балок таким сечением. На это нужно порядка 4-5 КАБ-500, либо 1 КАБ-1500 (или 3000). Сечение каждой такой балки в районе 1,3-1,9кв. м. Нагрузка на изгиб - вероятно до 20 тонн/м. п.. То что показали повредило лишь перекрытие, опирающееся на балки и незначительно. Мое мнение остается прежним - нужно не менее 10 таких обстрелов, чтобы достичь хоть какого-то результата. А так - косметический ремонт.
А дамбу гидроузла в Новой Каховке на мой взгляд вообще невозможно повредить из РСЗО. Только подрыв или также КАБ-3000.
(Сорри! прошу прощения у модераторов за флейм!)
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 07:24:43 |
Вот это прогоны и есть.
Именно так.
Думаю, что побольше 20 тонн будет. И не факт, что КАБ-1500 разрушит это пролётное строение. Вот трёхтоннка да, может.
Согласен. Повреждён только настил моста.
И таки плотину, а не дамбу. Давайте пользоваться отечественной терминологией.
Именно так.
Думаю, что побольше 20 тонн будет. И не факт, что КАБ-1500 разрушит это пролётное строение. Вот трёхтоннка да, может.
Согласен. Повреждён только настил моста.
И таки плотину, а не дамбу. Давайте пользоваться отечественной терминологией.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:00:32 |
А по какой причине стреляли именно по этому прогону, а не по какому-то другому?
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:22:42 |
Мне кажется, что укры неправильно выбрали пролет.
Надо было лупить по центру, а они почему-то взяли крайний и еще находящийся над сушей, а не над водой.
Бессмысленная трата ракет.
Да и без подрыва опор тут ничего не сделать, потому что заменить даже проломленные балки - неделя работы максимум.
Надо было лупить по центру, а они почему-то взяли крайний и еще находящийся над сушей, а не над водой.
Бессмысленная трата ракет.
Да и без подрыва опор тут ничего не сделать, потому что заменить даже проломленные балки - неделя работы максимум.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:09:56 |
Укры там вообще ничего не выбирали. С Химарсами работают исключительно пиндосы.
А пиндосы могли специально работать на минимизацию ущерба, ну насколько это
вообще возможно, не вызывая особых подозрений. Пиндосы на 404 по большому счету
уничтожают 4-рейх, как и мы.
А пиндосы могли специально работать на минимизацию ущерба, ну насколько это
вообще возможно, не вызывая особых подозрений. Пиндосы на 404 по большому счету
уничтожают 4-рейх, как и мы.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:28:32 |
Как и во Вторую мировую мы и пиндосы временно на 404 на одной стороне,
опять гасим рейх, тогда 3 теперь 4. Это не значит, что мы сейчас союзники,
просто временные попутчики. Пиндосам надо опустить евро и сделать ЕС
своей колонией которую они ограбят, иначе им не выжить. ЕС в последние лет
10-15 стал превращаться в 4 рейх.
опять гасим рейх, тогда 3 теперь 4. Это не значит, что мы сейчас союзники,
просто временные попутчики. Пиндосам надо опустить евро и сделать ЕС
своей колонией которую они ограбят, иначе им не выжить. ЕС в последние лет
10-15 стал превращаться в 4 рейх.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:40:11 |
Ну, т.е. никакой рейх они не уничтожают, а решают свои проблемы. Да и рейхом это недоразумение называть - тут никакая сова не налезет
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:49:46 |
Ну конечно да, решают свои проблемы и достигают своих целей. Которые временно
совпадают с нашими. Особенная эскалация им с нами не нужна. Я понимаю, что
гибель или ранения десятков или даже сотен наших людей, из за их действий, это
большая трагедия, но это не гибель десятков или сотен миллионов.
А на счет терминологии, тут каждый сам себе режиссер. Я полагаю, что мы с
амерами по жизни соперники, которые трутся локтями и наступают на мозоли,
в борьбе за ресурсы и активы. С 4-рейхом, который сейчас почти весь ЕС мы
заклятые и смертельные враги. И ненадо их недооценивать.
совпадают с нашими. Особенная эскалация им с нами не нужна. Я понимаю, что
гибель или ранения десятков или даже сотен наших людей, из за их действий, это
большая трагедия, но это не гибель десятков или сотен миллионов.
А на счет терминологии, тут каждый сам себе режиссер. Я полагаю, что мы с
амерами по жизни соперники, которые трутся локтями и наступают на мозоли,
в борьбе за ресурсы и активы. С 4-рейхом, который сейчас почти весь ЕС мы
заклятые и смертельные враги. И ненадо их недооценивать.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:53:34 |
Вы забыли требования по гарантиям безопасности выдвинутые РФ в декабре 2021 к штатам и НАТО...Перечитайте,сравните и всё встанет на свои места.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:25:24 |
Эк они извернулись... А просто не поставлять ничего и не оказывать помощь не проще было бы?
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:43:44 |
Каким образом неоказание помощи штатами украине развяжет войну между США и ЕС?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:57:07 |
Нынешние ужасы на Украине это проект ЕС-4-рейха. Пиносы хотят обокрасть ЕС-4-рейх,
что бы самим выжить. Это можно сделать тихо и спокойно, по шумок так сказать. Приходится
маскироваться. Ну там санкции, ослабление евро и прочее. Если тихо обокрасть не получится,
то придется переходить к грабежу и разбою.
что бы самим выжить. Это можно сделать тихо и спокойно, по шумок так сказать. Приходится
маскироваться. Ну там санкции, ослабление евро и прочее. Если тихо обокрасть не получится,
то придется переходить к грабежу и разбою.
|
|
pcdprog ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 14:50:12 |
А как же "Fuck the EU!" от Виктории Нуланд на тот момент помощницы госсекретаря США по вопросам Восточной Европы и печеньки на майдане в 2013 году? Точно "проект ЕС-4-рейха" или все-таки чей то другой?
Ну так, в качестве предположения. А может главари банды по названием ЕС это креатура определенных кукловодов США?
Ну так, в качестве предположения. А может главари банды по названием ЕС это креатура определенных кукловодов США?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 08:05:01 |
Стреляли по пролётному строению. Сиречь набор прогонов с настилом по ним. А конкретный прогон Вы сверху не увидите никогда.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:09:11 |
Я не про это. Я про то, что не стреляли по прогонам над водой?
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:15:41 |
Ну Cеня же сказал: было проще там с земли подлезть.
Там по обеим сторонам моста вахта круглосуточная нужна. Его охранять надо так, как Крымский мост охраняют.
Там по обеим сторонам моста вахта круглосуточная нужна. Его охранять надо так, как Крымский мост охраняют.
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:22:15 |
В нашей области на федеральной трассе каждый мост на каждой мелкой речушке под круглосуточной охраной и постоянным видеонаблюдением уже несколько лет как.
Думаю и Антоновский мост с февраля в таком же режиме. Да и до февраля укровским режимом также охранялся 100%.
Думаю и Антоновский мост с февраля в таком же режиме. Да и до февраля укровским режимом также охранялся 100%.
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 25 июл 2022 09:13:46 |
Почему не увидите? Предположу, что непробитие было там, где ракеты попали в ребро балки. По расстоянию подходит. Если так, то химарсами амерохохлы по сборному мосту могут долбить хоть вечность.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:17:20 |
По их замыслу легче восстанавливать. Часть на суше. можно восстановить, даже тупо насыпав грунта. пролеты в фарватере это проблема, а ближе к берегу это самое то
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:01:33 |
Как околостроитель - тоже полностью согласен , только уже сейчас надо заняться ремонтом , и зная о том , что обстрелы будут продолжаться - держать строительную бригаду 5-10 человек с соответствующим оборудованием , запасом арматуры , опалубкой и сухой бетонной смесью .
При хорошей работе такой бригадой повреждения можно устранять за несколько часов , а через сутки пускать даже тяжелую технику .
При хорошей работе такой бригадой повреждения можно устранять за несколько часов , а через сутки пускать даже тяжелую технику .
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:07:37 |
Тов. а 10 обстрелов это проблема????. Вы ездили по ямам весной. Не нужно рушить пролет. просто ямы и всё
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:28:53 |
Иногда - да...
"Ямы", при условии сохранения несущих конструкций, перекрываются щитами. В крайнем случае приползёт МТ-55 и уложит свой пролёт поверх того, что уцелело. Ну и ремонт там не ахти какой. В ВМВ некоторые мосты приходилось чуть ли не через день выносить (и нам и немцам) - восстанавливали за ночь.
"Ямы", при условии сохранения несущих конструкций, перекрываются щитами. В крайнем случае приползёт МТ-55 и уложит свой пролёт поверх того, что уцелело. Ну и ремонт там не ахти какой. В ВМВ некоторые мосты приходилось чуть ли не через день выносить (и нам и немцам) - восстанавливали за ночь.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 10:49:49 |
Снимите АУ с ваших сообщений про повреждения моста - читатели посчитали их ценными. И через несколько дней посмотрим, насколько ваша оценка была точной.
Предупреждение от модератора Tihij:
Не получится. В диванной ветке - это пожалуйста.
X
22 июл 2022 11:00Предупреждение от модератора Tihij:
Не получится. В диванной ветке - это пожалуйста.
|
|
xna ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 00:17:13 |
Ох уж это шапкозакидательство. Сначала "да там ерунда, вообще не помеха, за пять минут устраняется", а потом внезапно "в качестве жеста доброй воли мы покидаем правый берег Днепра". Удивительно как так можно защищать провалы. Если бы хохлы не показали как с помощью "игрушечных" квадрокоптеров можно корректировать артиллерию и вести разведку, то солдатики до сих пор бы с дерева вели корректировку, ну или с одного орлана на всю бригаду. Потом 5 месяцев рассказывали, что по мостам ну никак невозможно попасть. И опять хохлы показали что проблема лишь в чугунии в головах тех кто это говорит.
Вместо упора на производство управляемого оружия у нас занимались производством парадных танков (т-14), парадных истребителей (су-57), парадных беспилотников (с-70 охотник) и прочих анало говнет
(любимый смайлик БШ, когда он намекает на уникальные ТТХ парадного вооружения). А как начались боевые действия, так на сцену выехали старенькие т-72, для которых до сих пор не осилили КАЗ. А с учётом насыщенности противотанковыми комплексами это очень актуально. К какой войне готовились? Почему эти парадные экземпляры не на фронте?
Вместо упора на производство управляемого оружия у нас занимались производством парадных танков (т-14), парадных истребителей (су-57), парадных беспилотников (с-70 охотник) и прочих анало говнет
(любимый смайлик БШ, когда он намекает на уникальные ТТХ парадного вооружения). А как начались боевые действия, так на сцену выехали старенькие т-72, для которых до сих пор не осилили КАЗ. А с учётом насыщенности противотанковыми комплексами это очень актуально. К какой войне готовились? Почему эти парадные экземпляры не на фронте?
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:58:10 |
Хочу добавить пару слов к вышесказанному. Обратите внимание, что все повреждения не абы как, а расположены практически в одну линию поперек моста при его длине больше километра. Налицо интересная задумка, при недостаточном могуществе ракет и учитывая их высокую точность как бы перерубить весь пролет. Но задумка задумкой а бетонные балочные мосты сверху таким образом не рушат. Тут коллега абсолютно прав, можно потратить весь запас переданных ракет, а пролет так и не обрушить. Здесь надо или попытаться балки с опоры сместить или же разрушить нижнюю часть балок посредине пролёта, что практически невозможно.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 12:11:59 |
Есть высокая вероятность, что все эти повреждения - результат попадания одной единственной ракеты. Потому большинство из них совсем уж крохотные для 23 кг ВВ моноблочного Химарса, некоторые только сделали углубление в асфальте. Скорее всего, использовалась кассетная боевая часть с субэлементами M77 или M85.
Да и ремонтируется всё это достаточно быстро. Вот если опору разрушить, тогда да - ремонт более сложный. Но чтобы снести опору нужно несколько тонн ВВ или сотни попаданий Химарсов в одну точку
.
Впрочем, даже если одну опору Антоновского моста разрушить - это не фатально, их там больше 25 шт.
Да и ремонтируется всё это достаточно быстро. Вот если опору разрушить, тогда да - ремонт более сложный. Но чтобы снести опору нужно несколько тонн ВВ или сотни попаданий Химарсов в одну точку
. Впрочем, даже если одну опору Антоновского моста разрушить - это не фатально, их там больше 25 шт.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 13:13:42 |
Увы, в обратную сторону это тоже работает.
К тому что "почему до сих пор не вынесли все мосты у укров".
Видимо сложный для разрушения (что бы им вообще нельзя было пользоваться) объект.
К тому что "почему до сих пор не вынесли все мосты у укров".
Видимо сложный для разрушения (что бы им вообще нельзя было пользоваться) объект.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 15:24:26 |
Ерунда какакя-то.
Зачем применять РСЗО, даже если допустить то, что среднеквадратическое отклонение ракет столь замечательно? Жахнули бы ОТРК, эффект был бы. А так, ракеты пришли с разбегом по времен, наковыряли дырок. Шуму медийного много, а поражения цели нет. Похоже, что на медийный шум была ставка "на все деньги".
Ах, у них ОТРК нет? А если найдём? Тогда собъём одну ракету.
Так-то нам приходится сбивать много их ракет комбинированного залпа. Некоторые их ракеты проныривают, колупают асфальт, делают дырки. Нам геморройно конечно. Но ремонтируемо. И это, похоже, их (ВСУ и кураторов из США) предел по нанесению поражения конвенциональным оружием "сегодня".
Зачем применять РСЗО, даже если допустить то, что среднеквадратическое отклонение ракет столь замечательно? Жахнули бы ОТРК, эффект был бы. А так, ракеты пришли с разбегом по времен, наковыряли дырок. Шуму медийного много, а поражения цели нет. Похоже, что на медийный шум была ставка "на все деньги".
Ах, у них ОТРК нет? А если найдём? Тогда собъём одну ракету.
Так-то нам приходится сбивать много их ракет комбинированного залпа. Некоторые их ракеты проныривают, колупают асфальт, делают дырки. Нам геморройно конечно. Но ремонтируемо. И это, похоже, их (ВСУ и кураторов из США) предел по нанесению поражения конвенциональным оружием "сегодня".