Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,704,258
5,568
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 23:35:09 |
Результаты обстрела Антоновского моста
новая дискуссия Дискуссия 2.195
Млин, не хотел я абсолютно лезть, но все-таки надоело слушать бред (а у меня все-таки пусть и давно, но специальное строительное образование, причем знаком и с промышленным строительством - тоже)
Итак, вот фото повреждений:
Все что идет под номером 1 (2 пападания) - это нулевые последствия как для несущих конструкций (опор моста), так и для перекрытия (перекрытие кстати старое и довольно рыхлое, толщиной менее 200мм). Это убирается простым нанесением нового асфальта.
Все что идет под №2 (5 попаданий) - малюсенькие повреждения и отверстия диаметром не более 600мм в трех случаях наблюдается повреждение арматурной сетки (но незначительное. ИМХО - убирается в течение суток, ремонт небольшой. Воздействия на несущие конструкции также нет.
И наконец №3 - это единственное серьезное повреждение, требующее осмотра несущих конструкций или чего-то еще. Поражение от трех ракет. Можно убрать за сутки-двое.
Итого - глобальных разрушений как покрытия, так и несущих конструкций нет. Деформации перекрытия - не наблюдается. Проседания - тоже.
2 максимум 3 дня работы. И не самой большой и трудолюбивой бригады (3 человек, включая одного сварщика - вполне хватит).
Это даже несравнимо по результату с подрывом моста под Белгородом в апреле этого года (там была сдвижка конструкций пролета).
И еще, если этот от 12 ракет - результат по сути околонулевой.
(на усмотрение модераторов)
Итак, вот фото повреждений:
Все что идет под номером 1 (2 пападания) - это нулевые последствия как для несущих конструкций (опор моста), так и для перекрытия (перекрытие кстати старое и довольно рыхлое, толщиной менее 200мм). Это убирается простым нанесением нового асфальта.
Все что идет под №2 (5 попаданий) - малюсенькие повреждения и отверстия диаметром не более 600мм в трех случаях наблюдается повреждение арматурной сетки (но незначительное. ИМХО - убирается в течение суток, ремонт небольшой. Воздействия на несущие конструкции также нет.
И наконец №3 - это единственное серьезное повреждение, требующее осмотра несущих конструкций или чего-то еще. Поражение от трех ракет. Можно убрать за сутки-двое.
Итого - глобальных разрушений как покрытия, так и несущих конструкций нет. Деформации перекрытия - не наблюдается. Проседания - тоже.
2 максимум 3 дня работы. И не самой большой и трудолюбивой бригады (3 человек, включая одного сварщика - вполне хватит).
Это даже несравнимо по результату с подрывом моста под Белгородом в апреле этого года (там была сдвижка конструкций пролета).
И еще, если этот от 12 ракет - результат по сути околонулевой.
(на усмотрение модераторов)
ОТВЕТЫ (37)
|
Momous ( Слушатель ) |
| 21 июл 2022 23:48:05 |
Цитата: Лев Вишня от 21.07.2022 23:35:09
согласен. Важно обеспечить безопасность работы бригады, а то с небратьев станется начать по ремонтникам палить
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 00:26:06 |
Цитата: Momous от 21.07.2022 23:48:05
Если честно, то похоже №1 пришлись на консоли (их судя по всему тут 6).
Их имеет смысл глянуть с дефектоскопом. Остальное все несущественно.
Мое мнение - требуется минимум 10 таких обстрелов, чтобы снести один пролет. Потому что ломать консоли (а они порядка 120 см в высоту) это не то что дырявить перекрытие. Опоры такими ракетами конечно не уничтожить - это физически невозможно. Можно максимум - сбить консоли с опор, но это все заменяется (исправляется) в течение недели.
ИМХО - мост даже в таком виде можно использовать без ограничений (ну после осмотра консолей).
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 07:05:23 |
Это балки мостовые двутаврового сечения ГОСТ Р 52748-2007 (точнее аналогичный советских времен), Тип близкий к Б3300.174.153-ТВ.АIII-Н (но высота явно в районе 1800-1900мм. - что видно на видео)
Общее сечение моста - похоже на такое:
Т. е. там 7-9 балок, H=1800-2000мм.
Чтобы уничтожить пролет необходимо перебить все 7 (или 9) балок таким сечением. На это нужно порядка 4-5 КАБ-500, либо 1 КАБ-1500 (или 3000). Сечение каждой такой балки в районе 1,3-1,9кв. м. Нагрузка на изгиб - вероятно до 20 тонн/м. п.. То что показали повредило лишь перекрытие, опирающееся на балки и незначительно. Мое мнение остается прежним - нужно не менее 10 таких обстрелов, чтобы достичь хоть какого-то результата. А так - косметический ремонт.
А дамбу гидроузла в Новой Каховке на мой взгляд вообще невозможно повредить из РСЗО. Только подрыв или также КАБ-3000.
(Сорри! прошу прощения у модераторов за флейм!)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 07:24:43 |
Цитата: Лев Вишня от 22.07.2022 07:05:23
Вот это прогоны и есть.
Цитата: Лев Вишня от 22.07.2022 07:05:23
Именно так.
Цитата: Лев Вишня от 22.07.2022 07:05:23
Думаю, что побольше 20 тонн будет. И не факт, что КАБ-1500 разрушит это пролётное строение. Вот трёхтоннка да, может.
Цитата: Лев Вишня от 22.07.2022 07:05:23
Согласен. Повреждён только настил моста.
Цитата: Лев Вишня от 22.07.2022 07:05:23
И таки плотину, а не дамбу. Давайте пользоваться отечественной терминологией.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:00:32 |
А по какой причине стреляли именно по этому прогону, а не по какому-то другому?
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:22:42 |
Цитата: Senya от 22.07.2022 08:04:50
Мне кажется, что укры неправильно выбрали пролет.
Надо было лупить по центру, а они почему-то взяли крайний и еще находящийся над сушей, а не над водой.
Бессмысленная трата ракет.
Да и без подрыва опор тут ничего не сделать, потому что заменить даже проломленные балки - неделя работы максимум.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:09:56 |
Цитата: Лев Вишня от 22.07.2022 08:22:42
Укры там вообще ничего не выбирали. С Химарсами работают исключительно пиндосы.
А пиндосы могли специально работать на минимизацию ущерба, ну насколько это
вообще возможно, не вызывая особых подозрений. Пиндосы на 404 по большому счету
уничтожают 4-рейх, как и мы.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:28:32 |
Цитата: releyman от 22.07.2022 09:14:37
Как и во Вторую мировую мы и пиндосы временно на 404 на одной стороне,
опять гасим рейх, тогда 3 теперь 4. Это не значит, что мы сейчас союзники,
просто временные попутчики. Пиндосам надо опустить евро и сделать ЕС
своей колонией которую они ограбят, иначе им не выжить. ЕС в последние лет
10-15 стал превращаться в 4 рейх.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:40:11 |
Цитата: DMAN от 22.07.2022 09:28:32
Ну, т.е. никакой рейх они не уничтожают, а решают свои проблемы. Да и рейхом это недоразумение называть - тут никакая сова не налезет
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:49:46 |
Цитата: Nazgul от 22.07.2022 09:40:11
Ну конечно да, решают свои проблемы и достигают своих целей. Которые временно
совпадают с нашими. Особенная эскалация им с нами не нужна. Я понимаю, что
гибель или ранения десятков или даже сотен наших людей, из за их действий, это
большая трагедия, но это не гибель десятков или сотен миллионов.
А на счет терминологии, тут каждый сам себе режиссер. Я полагаю, что мы с
амерами по жизни соперники, которые трутся локтями и наступают на мозоли,
в борьбе за ресурсы и активы. С 4-рейхом, который сейчас почти весь ЕС мы
заклятые и смертельные враги. И ненадо их недооценивать.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:53:34 |
Цитата: DMAN от 22.07.2022 09:49:46
Вы забыли требования по гарантиям безопасности выдвинутые РФ в декабре 2021 к штатам и НАТО...Перечитайте,сравните и всё встанет на свои места.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:25:24 |
Цитата: DMAN от 22.07.2022 09:09:56
Эк они извернулись... А просто не поставлять ничего и не оказывать помощь не проще было бы?
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:43:44 |
Цитата: DMAN от 22.07.2022 09:29:37
Каким образом неоказание помощи штатами украине развяжет войну между США и ЕС?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 09:57:07 |
Цитата: Nazgul от 22.07.2022 09:43:44
Нынешние ужасы на Украине это проект ЕС-4-рейха. Пиносы хотят обокрасть ЕС-4-рейх,
что бы самим выжить. Это можно сделать тихо и спокойно, по шумок так сказать. Приходится
маскироваться. Ну там санкции, ослабление евро и прочее. Если тихо обокрасть не получится,
то придется переходить к грабежу и разбою.
|
|
pcdprog ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 14:50:12 |
Цитата: DMAN от 22.07.2022 09:57:07
А как же "Fuck the EU!" от Виктории Нуланд на тот момент помощницы госсекретаря США по вопросам Восточной Европы и печеньки на майдане в 2013 году? Точно "проект ЕС-4-рейха" или все-таки чей то другой?
Ну так, в качестве предположения. А может главари банды по названием ЕС это креатура определенных кукловодов США?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 июл 2022 08:05:01 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 08:00:32
Стреляли по пролётному строению. Сиречь набор прогонов с настилом по ним. А конкретный прогон Вы сверху не увидите никогда.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:09:11 |
Я не про это. Я про то, что не стреляли по прогонам над водой?
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:15:41 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 08:09:11
Ну Cеня же сказал: было проще там с земли подлезть.
Там по обеим сторонам моста вахта круглосуточная нужна. Его охранять надо так, как Крымский мост охраняют.
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:22:15 |
Цитата: ЛяЛяФа от 22.07.2022 08:15:41
В нашей области на федеральной трассе каждый мост на каждой мелкой речушке под круглосуточной охраной и постоянным видеонаблюдением уже несколько лет как.
Думаю и Антоновский мост с февраля в таком же режиме. Да и до февраля укровским режимом также охранялся 100%.
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 25 июл 2022 09:13:46 |
Почему не увидите? Предположу, что непробитие было там, где ракеты попали в ребро балки. По расстоянию подходит. Если так, то химарсами амерохохлы по сборному мосту могут долбить хоть вечность.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:17:20 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 08:00:32
По их замыслу легче восстанавливать. Часть на суше. можно восстановить, даже тупо насыпав грунта. пролеты в фарватере это проблема, а ближе к берегу это самое то
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:01:33 |
Как околостроитель - тоже полностью согласен , только уже сейчас надо заняться ремонтом , и зная о том , что обстрелы будут продолжаться - держать строительную бригаду 5-10 человек с соответствующим оборудованием , запасом арматуры , опалубкой и сухой бетонной смесью .
При хорошей работе такой бригадой повреждения можно устранять за несколько часов , а через сутки пускать даже тяжелую технику .
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:07:37 |
Цитата: Лев Вишня от 22.07.2022 07:05:23
Тов. а 10 обстрелов это проблема????. Вы ездили по ямам весной. Не нужно рушить пролет. просто ямы и всё
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 08:28:53 |
Иногда - да...
"Ямы", при условии сохранения несущих конструкций, перекрываются щитами. В крайнем случае приползёт МТ-55 и уложит свой пролёт поверх того, что уцелело. Ну и ремонт там не ахти какой. В ВМВ некоторые мосты приходилось чуть ли не через день выносить (и нам и немцам) - восстанавливали за ночь.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 10:49:49 |
Цитата: Лев Вишня от 22.07.2022 07:05:23
Снимите АУ с ваших сообщений про повреждения моста - читатели посчитали их ценными. И через несколько дней посмотрим, насколько ваша оценка была точной.
X
22 июл 2022 11:00Предупреждение от модератора Tihij:
Не получится. В диванной ветке - это пожалуйста.
|
|
xna ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 00:17:13 |
Цитата: Лев Вишня от 21.07.2022 23:35:09
Ох уж это шапкозакидательство. Сначала "да там ерунда, вообще не помеха, за пять минут устраняется", а потом внезапно "в качестве жеста доброй воли мы покидаем правый берег Днепра". Удивительно как так можно защищать провалы. Если бы хохлы не показали как с помощью "игрушечных" квадрокоптеров можно корректировать артиллерию и вести разведку, то солдатики до сих пор бы с дерева вели корректировку, ну или с одного орлана на всю бригаду. Потом 5 месяцев рассказывали, что по мостам ну никак невозможно попасть. И опять хохлы показали что проблема лишь в чугунии в головах тех кто это говорит.
Вместо упора на производство управляемого оружия у нас занимались производством парадных танков (т-14), парадных истребителей (су-57), парадных беспилотников (с-70 охотник) и прочих анало говнет
(любимый смайлик БШ, когда он намекает на уникальные ТТХ парадного вооружения). А как начались боевые действия, так на сцену выехали старенькие т-72, для которых до сих пор не осилили КАЗ. А с учётом насыщенности противотанковыми комплексами это очень актуально. К какой войне готовились? Почему эти парадные экземпляры не на фронте?
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 11:58:10 |
Цитата: Лев Вишня от 21.07.2022 23:35:09
Хочу добавить пару слов к вышесказанному. Обратите внимание, что все повреждения не абы как, а расположены практически в одну линию поперек моста при его длине больше километра. Налицо интересная задумка, при недостаточном могуществе ракет и учитывая их высокую точность как бы перерубить весь пролет. Но задумка задумкой а бетонные балочные мосты сверху таким образом не рушат. Тут коллега абсолютно прав, можно потратить весь запас переданных ракет, а пролет так и не обрушить. Здесь надо или попытаться балки с опоры сместить или же разрушить нижнюю часть балок посредине пролёта, что практически невозможно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 12:11:59 |
Цитата: Дейл от 22.07.2022 11:58:10
Есть высокая вероятность, что все эти повреждения - результат попадания одной единственной ракеты. Потому большинство из них совсем уж крохотные для 23 кг ВВ моноблочного Химарса, некоторые только сделали углубление в асфальте. Скорее всего, использовалась кассетная боевая часть с субэлементами M77 или M85.
Да и ремонтируется всё это достаточно быстро. Вот если опору разрушить, тогда да - ремонт более сложный. Но чтобы снести опору нужно несколько тонн ВВ или сотни попаданий Химарсов в одну точку
. Впрочем, даже если одну опору Антоновского моста разрушить - это не фатально, их там больше 25 шт.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 13:13:42 |
Цитата: User78 от 22.07.2022 12:11:59
Увы, в обратную сторону это тоже работает.
К тому что "почему до сих пор не вынесли все мосты у укров".
Видимо сложный для разрушения (что бы им вообще нельзя было пользоваться) объект.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 15:24:26 |
Цитата: Дейл от 22.07.2022 11:58:10
Ерунда какакя-то.
Зачем применять РСЗО, даже если допустить то, что среднеквадратическое отклонение ракет столь замечательно? Жахнули бы ОТРК, эффект был бы. А так, ракеты пришли с разбегом по времен, наковыряли дырок. Шуму медийного много, а поражения цели нет. Похоже, что на медийный шум была ставка "на все деньги".
Ах, у них ОТРК нет? А если найдём? Тогда собъём одну ракету.
Так-то нам приходится сбивать много их ракет комбинированного залпа. Некоторые их ракеты проныривают, колупают асфальт, делают дырки. Нам геморройно конечно. Но ремонтируемо. И это, похоже, их (ВСУ и кураторов из США) предел по нанесению поражения конвенциональным оружием "сегодня".