Баллада о ЗВР

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2022 13:02:46Если бы все было так просто.

  
Естественно - никто за рубежом эти деньги и не брал. Рассчитываться приходилось исключительно золотыми рублями (теми самыми "черовнцами", которые никак с бумажными рублями не пересекались) или бартером.
Все как вы хотели - но почему то - как только включается печатный станок - то везде и всюду это заканчивается одинаково - от России и Германии - до Зимбабве.

• +0.21 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Асгл от 22.07.2022 14:03:29Уважаемый Бульдозер, увидев копейку вспомнил филь "Менялы". В фильме главные герои меняли бумажные деньги на монеты 1, 2 и 3 копейки перед денежной реформой 1961 года.

• +0.54 / 8
• • 8

Цитата: Green mamont от 22.07.2022 13:53:00Не могли бы Вы пояснить выделенное, если на приведенном изображении явно написано "обеспечивается всем достоянием союза ССР"?

• +0.25 / 6
• • 6

Цитата: Асгл от 22.07.2022 14:03:29Уважаемый Бульдозер, увидев копейку вспомнил филь "Менялы". В фильме главные герои меняли бумажные деньги на монеты 1, 2 и 3 копейки перед денежной реформой 1961 года.

• +0.21 / 3
• • 3

Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:56:40обозвать кого-то сектой большого ума не надо. а вот опровергнуть аргументировано у вас собственно нечем. В нашей либеральной систему ЦБ огромное лобби  икрыша, а так же  куча просто верующих в силу того образования которое им давали либеральные вузы. 
Весь спор про Цб сводится исключительно к одному вопросу. Речь о деньгах, вернее говоря, о месте и способе их создания. Речь об эмиссии и о подчиненности органа, эмиссию (то есть создание денег, не путать с печатью денег на бумаге!) осуществляющего. вот и все. нам запрещено эмитировать свои деньги и рубль не является государственной  валютой.  и пока эта система работает. но судя по все чаше появляющимся спорам и диспутам на эту тему, слом этой системы уже не за горами. 
Кстати законопроект об изменении статуса ЦБ был внесен на рассмотрение в парламент ещё в августе 2012 года (!)

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 22.07.2022 14:47:47Их физически невозможно было обменять на достояние СССР. "Я подарю тебе звезду", и что с ней делать?  
А вот банковские билеты с золотым обеспечением могли быть обменяны на физическое золото. Не гражданами СССР в сберкассе, но иностранными банками вполне.

• +0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Byblos от 22.07.2022 11:00:58При Сталине Госбанк подчинялся  Верховному совету СССР, по сути это и было правительство. с 1960 г он был переподчинен Совету Министров. 
В любом случае он был в подчинении у государственного органа и назывался Государственный Банк. после 1990 г ЦБ не подчиняется государству.

• -0.35 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: Green mamont от 22.07.2022 15:09:55В смысле? Там же дальше: "...обязательны к приему на всей территории СССР во все платежи для всех учреждений, предприятий и лиц по нарицательной стоимости". Пойти в магазин и обменять на часть достояния в виде хлеба/молока/картошки нельзя?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2022 15:12:58ЦБ РФ подотчётен, но не управляем. В Законе о ЦБ так написано. ЦБ РФ независим от всех ветвей государственной власти. Делай чего хочешь, никто тебе не указ, никто не вправе вмешиваться в деятельность ЦБ РФ, но не забывай отчитываться. И всё будет в порядке. Закон писали при Ельцине с помощью американских советников, я полагаю.
Возможно, сейчас есть какие-либо механизмы воздействия на ЦБ РФ, меня почему-то не информируют, но Закон есть Закон.

• +0.48 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: ILPetr от 22.07.2022 15:14:51Ну, диалектически Вы можете быть правы, но за рубежом их невозможно было обменять на валюту.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Green mamont от 22.07.2022 15:09:55Пойти в магазин и обменять на часть достояния в виде хлеба/молока/картошки нельзя?

• +0.24 / 2
• • 2

Цитата: Vampir от 22.07.2022 15:25:27А я думал это называется просто "купить". 

Хорошо. 

Даже в те времена, когда считаем вся торговля была в руках государства, бурным цветом процветали продовольственные рынки. 

И рубли можно было потратить там - у частника или у перекупщика. Это тоже считаем "обменять на достояние государства"?

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: Green mamont от 22.07.2022 15:24:50А при чем здесь валюта? Изначально у Бульдозера был тезис о том, что это платежное средство не имеют материального обеспечения, что я и попросил разъяснить. ИМХО, если эту бумажку можно было гарантированно обменять на что-то материальное, значит материальное обеспечение все таки было. Можно ли эту бумажку обменять на другие бумажки/ракушки/камешки к теме разговора отношения не имеет.

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 22.07.2022 15:33:22Важен весь комплекс, а не только то, что на территории СССР это все выступало в виде фиатных денег. 

• -0.18 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Сизиф от 22.07.2022 12:53:59Вы передергиваете. Причем с сильным душком и гнилью это делаете.



И именно для эффективного исполнения этой функции ЗВР и создаются, и управляются так как управляются, и хранятся там где хранятся (за рубежом в той части ЗВР, которая именно в валюте). О чем камрад в стартовом посту треда и написал. И никаких потерь наших ЗВР при этом не происходит. И украсть их при хранении за рубежом можно... но НЕ У НАС, а у тех кто хотел бы рубли из России вывести обменяв их на валюту. Или у тех кто их давал в долг нашим банкам и компаниям. Что и показано в серии Указов которые были сразу после попытки заморозить наших ЗВР изданы. И на ветке подробно обсуждались и их смысл, и их суть, и механизм их работы

• -0.21 / 3
• • 3

Цитата: Green mamont от 22.07.2022 15:24:50... ИМХО, если эту бумажку можно было гарантированно обменять на что-то материальное, значит материальное обеспечение все таки было. ...

• +0.13 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: BUR от 22.07.2022 15:44:19В этом-то и пробема "денег в СССР"... именно что на что-то... А не на то, что угодно тому, кто эту (как Вы пишете) бумажку честно заработал.
Кроме того не под все выплаченные на зарплату деньги было обеспечение даже в виде "что-то".

• +0.00 / 0

Цитата: BUR от 22.07.2022 12:02:14Оно идет со времен конца РИ и золотого рубля г-на Витте. И вбитый в головы миф что "чтобы деньги были надежны под них обязательно нужен 100% залог". Которым во времена Витте служило металлическое золото (и рост экономики, который превышал золотодобычу вынуждал закупать металлическое золото за границей в долг и загнал РИ в долги ...
И только последние лет 10-15 рубль уходит от "currency board" и становится суверенной валютой, а ЗВР становятся тем чем должны быть – отражением в валюте инвестора инвестиций, сделанных в российскую экономику, а не залогом под который "печатается" рубль.

• +0.13 / 2
• • 2

Цитата: Green mamont от 22.07.2022 15:36:23Ничего не понял, поясните пожалуйста. Если валюта не является свободноконвертируемой, то это не платежное средство по-вашему? Или какие деньги в СССР можно было свободно обменять на иностранную валюту?

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: navi2 от 22.07.2022 15:51:51Помните фильм Знахарь (Польша 1981 год)? В жанре для женщин, но пристойное кино. Помните, чем за лечение сына пытался расплатиться хозяин с подёнщиком "Знахарем"? Откопанным из огорода горшком, наполненным российскими "империалами" (так было по переводу). Вот к чему приводит обращение золотых монет. Их закапывают!

• +0.06 / 2
• • 2