Обсуждение космических программ
8,714,305 39,241
 

  DeC russia
26 июл 2022 13:27:36

Путин сегодня

новая дискуссия Дискуссия  1.006

Путин во вторник проведёт встречу с новым главой Роскосмоса Борисовым

Подмигивающий
  • +0.11 / 7
КОММЕНТАРИИ (121)
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 14:38:35
Цитата: DeC от 26.07.2022 13:27:36Путин во вторник проведёт встречу с новым главой Роскосмоса Борисовым

Подмигивающий

МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Россия выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами, но решение по уходу со станции после 2024 года принято, сообщил новый глава "Роскосмоса" Юрий Борисов в докладе президенту РФ Владимиру Путину.
  • +0.14 / 10
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
26 июл 2022 14:42:31
Цитата: aspb от 26.07.2022 14:38:35МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Россия выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами, но решение по уходу со станции после 2024 года принято, сообщил новый глава "Роскосмоса" Юрий Борисов в докладе президенту РФ Владимиру Путину.

Модули на новую ОС перевезут, надеюсь? Шокированный
  • +0.06 / 5
 
 
 
  Горец
26 июл 2022 14:43:42
Цитата: Мастер Фикс от 26.07.2022 14:42:31Модули на новую ОС перевезут, надеюсь? Шокированный

Нет, конечно. Да и невозможно это.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
26 июл 2022 14:50:15
Цитата: Горец от 26.07.2022 14:43:42Нет, конечно. Да и невозможно это.

Утопим, как в 2001? И зачем было закидывать Науку, что бы выбросить через пару лет? Ничо не понимаю.
  • -0.04 / 11
 
 
 
 
 
  Luddit
26 июл 2022 14:52:46
Цитата: Мастер Фикс от 26.07.2022 14:50:15И зачем было закидывать Науку, что бы выбросить через пару лет? Ничо не понимаю.

А куда её было девать? Она и так на земле перестояла, к окончанию гарантийных сроков предприняли попытку вытолкнуть наверх, попытка удалась.
  • +0.22 / 12
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
26 июл 2022 15:16:20
Цитата: Luddit от 26.07.2022 14:52:46А куда её было девать? Она и так на земле перестояла, к окончанию гарантийных сроков предприняли попытку вытолкнуть наверх, попытка удалась.

Пушсалом обмазать и на склад. Науку лет пятнадцать мурыжили, еще пару-тройку лет могли бы и подождать.
  • +0.03 / 5
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
26 июл 2022 15:18:29
Цитата: Мастер Фикс от 26.07.2022 15:16:20Пушсалом обмазать и на склад. Науку лет пятнадцать мурыжили, еще пару-тройку лет могли бы и подождать.

Окончание гарантийных сроков.
Или так, или в музей.
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
26 июл 2022 14:55:25
Цитата: Мастер Фикс от 26.07.2022 14:50:15Утопим, как в 2001? И зачем было закидывать Науку, что бы выбросить через пару лет? Ничо не понимаю.

Ее постройку ЕМНИП пиндосы оплатили. Не пошла бы на МКС, а например на РОСС были бы заморочки
Отредактировано: DMAN - 27 июл 2022 15:00:01
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Горец
26 июл 2022 14:57:31
Цитата: Мастер Фикс от 26.07.2022 14:50:15Утопим, как в 2001? И зачем было закидывать Науку, что бы выбросить через пару лет? Ничо не понимаю.

Все остальные-то остаются Незнающий
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 15:04:49
Цитата: Мастер Фикс от 26.07.2022 14:50:15Утопим, как в 2001? И зачем было закидывать Науку, что бы выбросить через пару лет? Ничо не понимаю.

Один из вариантов РОСС - на орбите МКС. Скажем, с другой высотой. 
Ничего выбрасывать не надо.
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
26 июл 2022 15:08:16
Цитата: aspb от 26.07.2022 15:04:49Один из вариантов РОСС - на орбите МКС. Скажем, с другой высотой. 
Ничего выбрасывать не надо.

Сильно выше 450км не залезешь. Радиационные пояса начинаются.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  iron-zorin russia
26 июл 2022 16:10:53
Цитата: Мастер Фикс от 26.07.2022 14:50:15Утопим, как в 2001? И зачем было закидывать Науку, что бы выбросить через пару лет? Ничо не понимаю.

Например, потренироваться на чём не жалко - не разучились ли 20 тонн тягать по орбите. Судя по проблемам, с которыми её запускали - это было верное решение.
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 16:36:34
Цитата: iron-zorin от 26.07.2022 16:10:53Например, потренироваться на чём не жалко - не разучились ли 20 тонн тягать по орбите.

С чего бы ? 400 тонн МКС таскают, а 20 тонн проблема ?
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin russia
26 июл 2022 20:43:49
Цитата: aspb от 26.07.2022 16:36:34С чего бы ? 400 тонн МКС таскают, а 20 тонн проблема ?

Вы не слышали про проблемы с запуском Науки?
  • -0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 20:51:03
Цитата: iron-zorin от 26.07.2022 20:43:49Вы не слышали про проблемы с запуском Науки?

Там был задействован "Прогресс" ? Не, не слышал про такое.
Отредактировано: aspb - 26 июл 2022 21:48:05
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 14:47:16
Цитата: Мастер Фикс от 26.07.2022 14:42:31Модули на новую ОС перевезут, надеюсь? Шокированный

Орбита РОСС пока не определена. Поэтому неизвестен и окончательный облик станции.
На высокоширотную орбиту "Науку" с "Причалом" не перетащить.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  Luddit
26 июл 2022 14:51:09
Цитата: aspb от 26.07.2022 14:47:16Орбита РОСС пока не определена. Поэтому неизвестен и окончательный облик станции.
На высокоширотную орбиту "Науку" с "Причалом" не перетащить.

Смотря за какое время. Условные корабли с топливом - серийная продукция, а модули станции - штучная.
Может оказаться выгоднее потратить больше топлива.
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 15:02:16
Цитата: Luddit от 26.07.2022 14:51:09Смотря за какое время. Условные корабли с топливом - серийная продукция, а модули станции - штучная.
Может оказаться выгоднее потратить больше топлива.

 "Науку" не заправить. Баки там "приговорены" на одноразовость.  "Причал" своих двигателей не имеет.
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
  Luddit
26 июл 2022 15:09:17
Цитата: aspb от 26.07.2022 15:02:16"Науку" не заправить. Баки там "приговорены" на одноразовость.  "Причал" своих двигателей не имеет.

"Прогрессом", так же, как орбиту МКС поднимают. Раз за разом.
  • +0.02 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin russia
26 июл 2022 16:03:15
Цитата: Luddit от 26.07.2022 15:09:17"Прогрессом", так же, как орбиту МКС поднимают. Раз за разом.

Писали, что на МКС уже такой зоопарк из флоры и фауны развёлся - что решили на новое место его не тащить
  • +0.16 / 7
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
26 июл 2022 15:09:28
Цитата: aspb от 26.07.2022 15:02:16"Науку" не заправить. Баки там "приговорены" на одноразовость.  "Причал" своих двигателей не имеет.

Ну значит пяток-другой Прогрессов друг за другом стыкуим и летим.
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 15:22:10
Цитата: DMAN от 26.07.2022 15:09:28Ну значит пяток-другой Прогрессов друг за другом стыкуим и летим.

Дешевле новый базовый модуль сделать и вывести. Да фактически он уже готов - НЭМ, который когда-то планировали пристыковать к МКС.
Корпус дублёра "Причала" наверняка тоже есть.
UPD
Прогресс ? 
Я вот как то считал топливо для перелёта "Союза" к к МКС, находящейся на гипотетической орбите с наклонением 28 град ( широта космодрома на мысе Канаверал) в 1998 году.

Изменение наклонения около 24  град. ( такое же, как с существующей орбиты МКС на высокоширотную)
Примерно 7 тонн топлива. 
Считайте, что это тот же "Прогресс". Массы примерно одинаковые. 
И это без 20-ти тонн "Науки".
Отредактировано: aspb - 26 июл 2022 15:32:43
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
26 июл 2022 15:30:04
Цитата: aspb от 26.07.2022 15:22:10Дешевле новый базовый модуль сделать и вывести. Да фактически он уже готов - НЭМ, который когда-то планировали пристыковать к МКС.
Корпус дублёра "Причала" наверняка тоже есть.

Ну как бы Наука+Причал+НЭМ уже в картинках есть.
  • +0.08 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 15:34:28
Цитата: DMAN от 26.07.2022 15:30:04Ну как бы Наука+Причал+НЭМ уже в картинках есть.


В табличке не хватает мелочи - наклонения орбиты. А вообще картинок разных на эту тему много.
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
26 июл 2022 15:37:05
Цитата: aspb от 26.07.2022 15:34:28В табличке не хватает мелочи - наклонения орбиты. А вообще картинок разных на эту тему много.

Главный вопрос - на чем выводить? Протоны еще останутся или на Ангаре-А5?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 15:44:52
Цитата: DMAN от 26.07.2022 15:37:05Главный вопрос - на чем выводить? Протоны еще останутся или на Ангаре-А5?

И тяжёлую Ангару доделают, и производство Протонов лишь остановлено, а не ликвидировано. И последние изменения договора с Казахстаном предусматривают одиночные пуски после 2025-го.
  • +0.08 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
26 июл 2022 15:50:47
Цитата: aspb от 26.07.2022 15:44:52И тяжёлую Ангару доделают, и производство Протонов лишь остановлено, а не ликвидировано. И последние изменения договора с Казахстаном предусматривают одиночные пуски после 2025-го.

Если выводить с Плесецка Ангарой-А5 то орбита будет близка к полярной.
Протоном с Байконура, то выводить можно в район МКС, ну +/-.
Ангарой-А5 с Восточного - то возможны варианты, но ближе к МКС.
С учетом того, что бы Науку и Причал далеко не тащить, то ближе к
орбите МКС, может наклонение и больше что бы большую территорию
России видеть.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проф
26 июл 2022 15:46:12
Цитата: DMAN от 26.07.2022 15:37:05Главный вопрос - на чем выводить? Протоны еще останутся или на Ангаре-А5?

Рогозин в своё время говорил, что производство Протонов если очень надо будет возобновлено, и с Казахстаном вопрос будет решён. Т.е. отвечая на ваш вопрос, оба варианта возможны. Плюс протонов в заначке готовых ещё штук 5 лежит.
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 18:44:30
Цитата: DMAN от 26.07.2022 15:37:05Главный вопрос - на чем выводить? Протоны еще останутся или на Ангаре-А5?

А вот и точный ответ
Цитата
«Если решение о ее строительстве будет принято до конца года, то первый этап начнется в 2028 году с запуска ракетой-носителем «Ангара-А5М» научно-энергетического модуля», — сказал Соловьев в интервью журналу «Русский космос».

  • +0.17 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
26 июл 2022 15:49:12
Цитата: aspb от 26.07.2022 15:22:10Дешевле новый базовый модуль сделать и вывести. Да фактически он уже готов - НЭМ, который когда-то планировали пристыковать к МКС.
Корпус дублёра "Причала" наверняка тоже есть.

Считайте, что это тот же "Прогресс". Массы примерно одинаковые. 
И это без 20-ти тонн "Науки".

Тут вопрос не сколько топлива, а сколько будет стоить. Прогрессы-то серийные. 
Еще аспект - потеря Прогресса на выведении совсем не то же самое, что потеря модуля.
Плюс к тому - Прогрессы, насколько понимаю, можно выводить Ангарой. То есть нарабатывать статистику Ангары на дешевой, но полезной нагрузке.
Отредактировано: Luddit - 26 июл 2022 15:53:53
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 16:09:13
Цитата: Luddit от 26.07.2022 15:49:12Тут вопрос не сколько топлива, а сколько будет стоить. Прогрессы-то серийные. 
Еще аспект - потеря Прогресса на выведении совсем не то же самое, что потеря модуля.
Плюс к тому - Прогрессы, насколько понимаю, можно выводить Ангарой. То есть нарабатывать статистику Ангары на дешевой, но полезной нагрузке.

Грубая прикидка - тонна топлива на тонну массы. 
Прогресс+Наука = 27 тонн.
Прогресс для маршевого двигателя имеет на борту примерно 1 тонну топлива.
Вопрос  возможности перекачки топлива из баков для МКС обратно в баки для собственной ДУ ( прямая перекачка есть) для меня открыт. 
Ну, пусть возможна. Итого примерно 1,5 тонн ( полтонны с запасом - для подъёма с НОО к МКС).
Итого 18 запусков Прогресса.
Может я где-то ошибся. Посчитайте сами.
  • +0.10 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
26 июл 2022 17:06:44
Цитата: aspb от 26.07.2022 16:09:13Может я где-то ошибся. Посчитайте сами.

Подозреваю, что как минимум не учтено, что каждый следующий Прогресс тащит топливо не на то наклонение, что есть сейчас, а на промежуточное.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb russia, Санкт-Петербург
26 июл 2022 17:16:47
Цитата: Luddit от 26.07.2022 17:06:44Подозреваю, что как минимум не учтено, что каждый следующий Прогресс тащит топливо не на то наклонение, что есть сейчас, а на промежуточное.

Так я и написал - грубая прикидка. Но с учетом того, что масса Прогресса лишь 25 % от связки, порядок величины правильный.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
26 июл 2022 23:22:10
Цитата: aspb от 26.07.2022 14:47:16Орбита РОСС пока не определена. Поэтому неизвестен и окончательный облик станции.
На высокоширотную орбиту "Науку" с "Причалом" не перетащить.

Ключевая программа "мирного космоса" - не РОСС, а Нуклон/Зевс
Хотя мегаватт на орбите..хм.. может быть и не очень мирным
  • +0.20 / 17
  • Скрыто
 
 
  slavae russia, Москва
26 июл 2022 16:10:01
Цитата: aspb от 26.07.2022 14:38:35МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Россия выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами, но решение по уходу со станции после 2024 года принято, сообщил новый глава "Роскосмоса" Юрий Борисов в докладе президенту РФ Владимиру Путину.

А какие у нас обязательства, интересно?
  • +0.03 / 2
 
 
  iron-zorin russia
27 июл 2022 22:48:54
Цитата: aspb от 26.07.2022 14:38:35МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Россия выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами, но решение по уходу со станции после 2024 года принято, сообщил новый глава "Роскосмоса" Юрий Борисов в докладе президенту РФ Владимиру Путину.

Любопытная хронология

ЦитатаСогласно изначально представленному в 2018 году Роскосмосом проекту планировалось, что в состав «Сферы» войдут 542 космических аппарата, а развертывание группировок пройдет с 2024 по 2028 годы.

То есть как раз её развёртывание придётся на годы между МКС и РОСС
  • +0.03 / 1
 
 
  caSmith
28 июл 2022 00:07:04
Цитата: aspb от 26.07.2022 14:38:35МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Россия выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами, но решение по уходу со станции после 2024 года принято, сообщил новый глава "Роскосмоса" Юрий Борисов в докладе президенту РФ Владимиру Путину.

кто же прав?
https://ria.ru/20220727/mks-1805460835.html
Цитата: Россия не уйдет с МКС минимум до 2028 года, пишут СМИРоссия сообщила НАСА, что не планирует выходить с МКС как минимум до 2028 г, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на главу космического командования НАСА Кэти Людерс.Российские чиновники, отвечающие за космическую сферу, сообщили своим американским коллегам во вторник, что Москва рассчитывает остаться на Международной космической станции, по крайней мере, до тех пор, пока в 2028 году не будет построен собственный форпост страны на орбите, - говорится в сообщении агентства....Во вторник глава "РоскосмосаЮрий Борисов заявил, что Россия завершит участие в программе МКС в 2024 году и после этого приступит к строительству собственной орбитальной станции. При этом он заверил, что Москва выполнит все свои обязательства по МКС перед иностранными партнерами.
Партнеры России по МКС заявили, что пока не получали официального уведомления Москвы о завершении участия в программе МКС в 2024 году

Неужели Борисов языком мелет попусту?
Отредактировано: caSmith - 28 июл 2022 00:09:01
  • -0.15 / 11
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
28 июл 2022 00:20:06
Цитата: caSmith от 28.07.2022 00:07:04кто же прав?
https://ria.ru/20220727/mks-1805460835.html
Неужели Борисов языком мелет попусту?

Борисова стоит читать дословно - 2028 это после 2024.
  • +0.06 / 7
 
 
 
 
  iron-zorin russia
28 июл 2022 08:41:16
Цитата: Foxhound от 28.07.2022 00:20:06Борисова стоит читать дословно - 2028 это после 2024.

Думаю, что сократят до минимума -  у РК с 24 года и так будет забот выше крыше. Одна Сфера чего стоит.
  • +0.00 / 0
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
28 июл 2022 12:20:57
Цитата: caSmith от 28.07.2022 00:07:04кто же прав?
https://ria.ru/20220727/mks-1805460835.html
Неужели Борисов языком мелет попусту?

Может это обычные хотелки NАSA, выдают желаемое за действительное.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
  aspb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
  aspb
  • Загрузить
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  aspb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  aspb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Reliсt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Barsuk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
05 авг 2022 22:32:52
Цитата: iron-zorin от 05.08.2022 09:02:51Если завалить производство электроники деньгами - сильно лучше оно работать не станет.

Поначалу да, но через года два-три на соответствующие специальности в вузах конкурс серьезно вырастет за счет тех, кто шел на программиста, и через пять-семь лет производство электроники таки начнет подниматься. Не создав привлекательности инженерного труда, невозможно привлечь абитуру. Нет абитуры – нет студентов, нет студентов – нет инженеров, нет инженеров – нет и производства. Параллельно нужно восстанавливать систему среднего технического специального образования, одновременно поднимая его статус выше статучса любого гуманитарного – это извлечет оттуда в технический круг умных и способных студентов, что в качестве бонуса приведет к появлению отечественных швей-мотористок и отечественных дворников.
Или вы полагаете, что девять теток могут родить одного ребенка за месяц?
Отредактировано: adolfus - 07 авг 2022 01:45:01
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artut
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artut
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artut
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить