DeC | |
28 июл 2022 22:20:00 |
NavyGator | |
28 июл 2022 23:35:49 |
Цитата: DeC от 28.07.2022 22:20:00Си Цзиньпин, говоря о тайваньском вопросе в разговоре с Байденом, заявил, что "играющий с огнём" непременно сам себя обожжет, сообщило центральное ТВ Китая
Сизиф | |
29 июл 2022 01:19:28 |
Цитата: NavyGator от 28.07.2022 23:35:49Мне кажется, Император Си начнёт решение тайваньского вопроса не раньше, чем за 1-2 месяца до начала очередного XX съезда КПК, который начнётся в октябре нынешнего года. Раньше - рискованно, если что-то пойдёт не так, как хотелось бы. Позже можно, но не принесёт таких политических дивидендов от консолидации общества. Так что, я думаю, что мы услышим новости о решении Тайваньского вопроса Китаем не позже конца сентября - середины октября.
Именно поэтому Жирик говорил, что к концу нынешнего года все забудут об Украине.
Wat | |
29 июл 2022 06:30:48 |
Цитата: Сизиф от 29.07.2022 01:19:28Зачем китайцам забирать Тайвань силой. Нынешние власти либероидного толка под демами США плотно. В ноябре выборы на Тайване в местные органы власти. Уже после выборов в Конгресс США, кстати. Их результат будет интересным индикатором.
NavyGator | |
29 июл 2022 14:52:39 |
Цитата: Сизиф от 29.07.2022 01:19:28Зачем китайцам забирать Тайвань силой. Нынешние власти либероидного толка под демами США плотно. В ноябре выборы на Тайване в местные органы власти. Уже после выборов в Конгресс США, кстати. Их результат будет интересным индикатором.
Но это промежуточный индикатор. Главные выборы (Президента и Законодательной власти) в 2024. На них Гоминьдан с вероятностью процентов 70 уже сейчас вернет себе все властные рычаги. К моменту выборов его позиции только усилятся. По тому куда мирк катится и какие процессы сейчас в реальном времени с ускорением идут..
Nikk1 | |
29 июл 2022 18:48:39 |
Цитата: NavyGator от 29.07.2022 14:52:39Сизиф, я полностью согласен с вашим раскладом по выборам. Но тут важны другие обстоятельства. Эти обстоятельства называются внутриполитической обстановкой в самом Китае. Си предстоит серьёзная схватка на XX съезде КПК. Промежуточный финиш Си с его партией военно-промышленного комплекса и опорой на силовой блок выиграл. Но ему нужно закрепить этот успех. Для этого нужна консолидация общества. Консолидацию обеспечит именно решение тайваньского вопроса. Поэтому, исходя из внутриполитической ситуации в Китае, я думаю, тайваньский вопрос будет решён этой осенью.
Советчик | |
29 июл 2022 11:13:01 |
Цитата: NavyGator от 28.07.2022 23:35:49Мне кажется, Император Си начнёт решение тайваньского вопроса не раньше, чем за 1-2 месяца до начала очередного XX съезда КПК, который начнётся в октябре нынешнего года. Раньше - рискованно, если что-то пойдёт не так, как хотелось бы. Позже можно, но не принесёт таких политических дивидендов от консолидации общества. Так что, я думаю, что мы услышим новости о решении Тайваньского вопроса Китаем не позже конца сентября - середины октября.
Именно поэтому Жирик говорил, что к концу нынешнего года все забудут об Украине.
1975GAUF | |
29 июл 2022 18:19:11 |
Цитата: Советчик от 29.07.2022 11:13:01У вопроса с Тайванем очень много гитик. От боеспособности НОАК, до экономических последствий для самого Китая. Поэтому вообще не верю в способность китайцев с континентального Китая решить вопрос с китайцами из островного Китая силой оружия.
Вот "мирным путем" шанс есть.
Den_Galax | |
29 июл 2022 11:38:31 |
Цитата: NavyGator от 28.07.2022 23:35:49Мне кажется, Император Си начнёт решение тайваньского вопроса не раньше, чем за 1-2 месяца до начала очередного XX съезда КПК, который начнётся в октябре нынешнего года. Раньше - рискованно, если что-то пойдёт не так, как хотелось бы. Позже можно, но не принесёт таких политических дивидендов от консолидации общества. Так что, я думаю, что мы услышим новости о решении Тайваньского вопроса Китаем не позже конца сентября - середины октября.
Именно поэтому Жирик говорил, что к концу нынешнего года все забудут об Украине.
Sir Max Merfie | |
29 июл 2022 12:11:52 |
Цитата: NavyGator от 28.07.2022 23:35:49Мне кажется, Император Си начнёт решение тайваньского вопроса не раньше, чем за 1-2 месяца до начала очередного XX съезда КПК, который начнётся в октябре нынешнего года. Раньше - рискованно, если что-то пойдёт не так, как хотелось бы. Позже можно, но не принесёт таких политических дивидендов от консолидации общества. Так что, я думаю, что мы услышим новости о решении Тайваньского вопроса Китаем не позже конца сентября - середины октября.
Именно поэтому Жирик говорил, что к концу нынешнего года все забудут об Украине.
дон Чунита | |
29 июл 2022 13:19:46 |
Цитата: Sir Max Merfie от 29.07.2022 12:11:52Полагаю, что не раньше ноября. Дать демократам такой подарок перед выборами в Конгресс, как сплоченность перед лицом "китайской угрозы". Это не в духе Пекина.
Sir Max Merfie | |
29 июл 2022 18:42:11 |
Цитата: дон Чунита от 29.07.2022 13:19:46А какая китайцам разница - демократы, республиканцы?
DMV | |
29 июл 2022 13:35:53 |
Дэн | |
29 июл 2022 14:28:15 |
ЦитатаНе думаю, что что-то будет в ближайшее время... ни до ноября, ни после. Совершенно непонятно зачем это было бы нужно Китаю именно сейчас.Единственно,что теоретически могло бы спровоцировать военную реакцию Китая - объявление независимости Тайванем. И то не факт, что немедленную.
ЦитатаРеальная боеспособность НОАК, не воевавшей 40 лет, в данный момент вещь малопонятная для всех, включая самих китайцев.
ЦитатаНе думаю, что кто-то сейчас в мире (включая и США) обладает возможностями для успешногопроведения морских десантных операций такого масштаба.
ЦитатаДумаю, не стоит рассчитывать и на то, что США самоустранятся. Если американцы хотят сохранить хоть какие-то теоретические шансы на военное "сдерживание" Китая, то они не могут позволить себе потерять Тайвань.
ЦитатаПоэтому не думаю, что Китай сейчас добровольнопойдет на такой риск..Скорее будут ждать, пока Тайвань, как переспевший плод, не упадет сам в руки. В конце концов, это было бы очень по китайски.
DMV | |
29 июл 2022 14:57:32 |
Горец | |
29 июл 2022 15:54:31 |
Цитата: DMV от 29.07.2022 14:57:32Возражу только на один, "политический", пункт. Именно у Китая есть возможность ждать - с каждым выигранным годом он становится сильнее. Китайцы это знают. И американцы это знают. Если все будет идти как идет - США проигрывают мирное соревнование Китаю. А вот драка здесь и сейчас - они могут решить, что у них есть шанс. Поэтому в интересах Китая попытаться избежать драки, либо откладывать столкновение до последнего.
Хан | |
29 июл 2022 16:04:41 |
Цитата: Горец от 29.07.2022 15:54:31Вы хоть в курсе текущей экономической ситуации в Китае? Я бы сразу не взялся ответить, у кого из них времени больше.
Горец | |
29 июл 2022 16:30:08 |
Цитата: Хан от 29.07.2022 16:04:41Так а вы расскажите.
BUR | |
29 июл 2022 16:39:56 |
Цитата: Горец от 29.07.2022 16:30:08... Сдувание китайского пузыря будет триллером ничем не хуже американского, так что ждём..
DMV | |
29 июл 2022 17:07:28 |
Новый Читатель | |
29 июл 2022 17:39:08 |
Цитата: DMV от 29.07.2022 17:07:28Да, есть проблемы.. А у кого их нет?.. А кому сейчас хорошо?Да, у Китая есть структурные перекосы в экономике, действительно есть проблема долгов.. С другой стороны эти деньги потрачены не на безумные войны в Афгане и Ираке, а на них создана колоссальных размеров промышленная база и инфраструктура. Не без перекосов конечно. Есть огромный внутренний рынок. Думаю у них есть шанс вырасти из этих проблем...
BUR | |
29 июл 2022 17:52:10 |
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 17:39:08{не выдержав} про китайские финансы надо знать только одно - объем совокупных активов китайских финансовых организаций превышает 60 триллионов долларов. ...
DMV | |
29 июл 2022 18:13:22 |
Сизиф | |
29 июл 2022 16:08:32 |
Цитата: Горец от 29.07.2022 15:54:31Вы хоть в курсе текущей экономической ситуации в Китае? Я бы сразу не взялся ответить, у кого из них времени больше.
Горец | |
29 июл 2022 16:34:10 |
Цитата: Сизиф от 29.07.2022 16:08:32Думаю, китайцы о своей "текущей экономической ситуации" в курсах поболе чем мы тут на диванах.
И если там все так печально, как Вы предполагаете, то нафиг им ваааще, теряя тапки подрываться и бежать воевать Тайвань. Все одно, даже если завоюют, то потом не удержат, если сами ослабнут настолько, что обгонят на пути вниз пикирующий Запад.
Slant | |
29 июл 2022 17:00:24 |
Цитата: Горец от 29.07.2022 16:34:10Для того, чтобы сплотить общество перед лицом уже неминуемых лишений, конечно же. Ибо если наши страдания вызваны не справедливой борьбой за единство китайской нации, значит виноваты в них те, кто довел до жизни такой. А партия в Китае одна
zdrav | |
29 июл 2022 14:39:41 |
Цитата: DMV от 29.07.2022 13:35:53Не думаю, что что-то будет в ближайшее время... ни до ноября, ни после. Совершенно непонятно зачем это было бы нужно Китаю именно сейчас.Единственно,что теоретически могло бы спровоцировать военную реакцию Китая - объявление независимости Тайванем. И то не факт, что немедленную.Реальная боеспособность НОАК, не воевавшей 40 лет, в данный момент вещь малопонятная для всех, включая самих китайцев. Если прав Шарк - ее возможности за пределами платц-парадов пока достаточно скромные..Плюс, завершение программ перевооружения НОАК запланированы на 2030 гг.Десантные операции таких масштабов для любой армии - крайне сложное предприятие.
Сизиф | |
29 июл 2022 15:03:28 |
Цитата: DMV от 29.07.2022 13:35:53Поэтому не думаю, что Китай сейчас добровольнопойдет на такой риск..Скорее будут ждать, пока Тайвань, как переспевший плод, не упадет сам в руки. В конце концов, это было бы очень по китайски.
Sir Max Merfie | |
29 июл 2022 19:13:00 |
Цитата: DMV от 29.07.2022 13:35:53Не думаю, что что-то будет в ближайшее время... ни до ноября, ни после.
ЦитатаСовершенно непонятно зачем это было бы нужно Китаю именно сейчас. Единственно, что теоретически могло бы спровоцировать военную реакцию Китая - объявление независимости Тайванем. И то не факт, что немедленную.
ЦитатаРеальная боеспособность НОАК, не воевавшей 40 лет, в данный момент вещь малопонятная для всех, включая самих китайцев.
Если прав Шарк - ее возможности за пределами платц-парадов пока достаточно скромные. Плюс, завершение программ перевооружения НОАК запланированы на 2030 гг.
ЦитатаДесантные операции таких масштабов для любой армии - крайне сложное предприятие. Для ВС, которые ничего даже отдаленно близкого в своей истории никогда не проводили - это было бы чистой авантюрой... Не думаю, что кто-то сейчас в мире (включая и США) обладает возможностями для успешногопроведения морских десантных операций такого масштаба.
ЦитатаДумаю, не стоит рассчитывать и на то, что США самоустранятся. Если американцы хотят сохранить хоть какие-то теоретические шансы на военное "сдерживание" Китая, то они не могут позволить себе потерять Тайвань.
ЦитатаЕсли они сдают Тайвань, дальше можно расслабиться и спокойно эвакуировать базы из Японии и Ю.Кореи... прощаться со всякими AUKUSами, запираться в Северной Америке, попутно прощаясь со статусом глобального гегемона.
ЦитатаПоэтому американцам volens nolens придется либо заворачиваться в саванн и ползти на кладбище истории, либо впрягаться.
ЦитатаПоэтому не думаю, что Китай сейчас добровольно пойдет на такой риск .Скорее будут ждать, пока Тайвань, как переспевший плод, не упадет сам в руки. В конце концов, это было бы очень по китайски.
lucent | |
29 июл 2022 19:26:02 |
Цитата: Sir Max Merfie от 29.07.2022 19:13:00Да, но у КНР есть приличный десантный фот, масса гражданских судов и т.д. В принципе нет ничего невероятного, ног потери могут быть большими. Хотя когда это Китай останавливало?
Новый Читатель | |
29 июл 2022 19:51:19 |
Цитата: lucent от 29.07.2022 19:26:02Тайваньцы этой самой десантной операции ждут десятилетия.
lucent | |
29 июл 2022 19:58:13 |
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 19:51:19Ничего подобного.
Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.
Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.
Новый Читатель | |
29 июл 2022 20:26:57 |
Цитата: lucent от 29.07.2022 19:58:13Ну вот Сюнфэн 3, например они приняли на вооружение 11 лет назад. Лень углубляться, но не похоже на то, что они там на авось надеются.
Дэн | |
29 июл 2022 20:37:10 |
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 19:51:19Ничего подобного.
Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.
Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.
Старый Хрыч | |
31 июл 2022 13:23:13 |
Цитата: Советчик от 31.07.2022 12:05:551. Авиация Тайваня вооруженная ПКР делает возможность морской блокады весьма эфемерными.
2. "Неизвестные ПЛ" с удовольствием потренируются "в условиях максимально приближенным к боевым" на реальных мишенях.
Foxhound | |
29 июл 2022 19:52:32 |
Цитата: lucent от 29.07.2022 19:26:02Хотел бы обратить внимание на то, что даже мы, на Украине, за пять месяцев не смогли в достаточной мере решить вопрос украинской ПВО, чтобы самолёты могли работать в глубине территории. А от ПВО тайваньцев я бы ожидал бОльшей эффективности, чем от ПВО Украины.
МастерОк | |
29 июл 2022 19:58:51 |
Цитата: Foxhound от 29.07.2022 19:52:32ПВО Украины строилась на советских комплексах и по советским стандартам. Поэтому ее устойчиаость не вызывает влпросов. У Тайваня такой системы нет.
lwn | |
29 июл 2022 20:30:15 |
Цитата: МастерОк от 29.07.2022 19:58:51нет у украины системы ПВО. Не работаем мы в глубине потому что не надо. Есть иные средства поражения для выполнения задач.
МастерОк | |
29 июл 2022 20:41:04 |
Цитата: lwn от 29.07.2022 20:30:15Есть у нас и иные средства, но гораздо дороже чугуния.
lucent | |
29 июл 2022 20:03:24 |
Цитата: Foxhound от 29.07.2022 19:52:32ПВО Украины строилась на советских комплексах и по советским стандартам. Поэтому ее устойчиаость не вызывает влпросов. У Тайваня такой системы нет.
lwn | |
29 июл 2022 20:39:16 |
Цитата: lucent от 29.07.2022 20:03:24Логично, что у Тайваня нет системы на советских комплексах и советских стандартах. Потому что у них система на американских комплексах и американских стандартах. А как оно там всё работает нам с Вами сможет только практика показать. Так то я тоже буду только приветствовать десантную операцию Китая против Тайваня. Причём, буду удовлетворен любым результатом, так как мне всё равно, кому там этот Тайвань принадлежит
DMV | |
29 июл 2022 19:39:37 |