Выбор России: текущая политическая ситуация
29,931,540 121,374
 

  DeC russia
30 июл 2022 17:32:34

Зюганов

новая дискуссия Дискуссия  706

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.
 



Подмигивающий
  • +0.00 / 0
КОММЕНТАРИИ (106)
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
30 июл 2022 19:21:09
Цитата: DeC от 30.07.2022 17:32:34Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.

 




Подмигивающий

Хммм . А не лучше было застрелиться , чем десятки лет  быть  похожим на нынешнего Байдена?
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
  slavae russia, Москва
30 июл 2022 19:25:18
Цитата: DeC от 30.07.2022 17:32:34Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.
 



Подмигивающий

Наверно он себе в заслугу ставит, что не стал работать на страну, а взялся её оплёвывать.
  • +1.26 / 18
 
  Born Rules russia, Москва
30 июл 2022 19:59:24
Цитата: DeC от 30.07.2022 17:32:34Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.

Когда Ельцин умер тут же сказочников повылазило. Тот же бандеровский лис Кравчук брехал, что он предлагал в Беловежье Ельцину Крым забрать, а тот отказывался категорически. Хотя тот же Бурбулис говорил, что даже речи про Крым не поднимали.
А Зюганов лучше бы рассказал, кому коробки из под ксерокса таскали. Их не одна была. И на какие шиши  тот же его зам по партии Купцов, сразу после тех выборов, купил у одного из моих партнёров элитную квартиру в главном корпусе МГУ.
  • +0.91 / 13
  • Скрыто
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
01 авг 2022 23:42:23
Цитата: Born Rules от 30.07.2022 19:59:24Когда Ельцин умер тут же сказочников повылазило. ...

С Вами согласна Наина Ельцина
«Ни при каких обстоятельствах первый президент России не мог предложить вам «любой пост». Он был совершенно непримирим к той античеловеческой идеологии, которую вы защищали. Весь этот ваш неосталинизм, ненависть к общечеловеческим ценностям, имперские лозунги были абсолютно неприемлемы для Бориса»
(С) Наина Ельцина.
  • +0.40 / 12
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
02 авг 2022 07:07:44
Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2022 23:42:23С Вами согласна Наина Ельцина
«Ни при каких обстоятельствах первый президент России не мог предложить вам «любой пост». Он был совершенно непримирим к той античеловеческой идеологии, которую вы защищали.Весь этот ваш неосталинизм, ненависть к общечеловеческим ценностям, имперские лозунги были абсолютно неприемлемы для Бориса»
(С) Наина Ельцина.

Только уже тогда его называли "царём Борисом".
И это разве не имперская речь?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Безыменский188
02 авг 2022 13:27:52
Цитата: Born Rules от 02.08.2022 07:07:44Только уже тогда его называли "царём Борисом".
И это разве не имперская речь?



 
Не смешите Билла Клинтона.
Из этого вечно пьяного подонка сепаратиста имперец как из Жирика пуля. 
Кстите, на полной версии этого ролика саксофонист Билли весьма показательно и вполне искренне ржет.
Это логично. Клоунов в короне с бубенчиками взрослые люди не боятся.
  • +0.45 / 13
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
06 авг 2022 14:56:54
Цитата: Безыменский188 от 02.08.2022 13:27:52Не смешите Билла Клинтона.
Из этого вечно пьяного подонка сепаратиста имперец как из Жирика пуля. 
Кстите, на полной версии этого ролика саксофонист Билли весьма показательно и вполне искренне ржет.
Это логично. Клоунов в короне с бубенчиками взрослые люди не боятся.

То, что Билли ржет, говорит, что ничего он так и не понял. Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин. Вообще одна из его первых фундаментальных речей в 1991 это "давайте идти логикой жизни. а не давить на эту жизнь". Т.е. вместо революционного пути - путь эволюционный. Ну так до сих пор этим путём следуем, Путин не даст соврать.
Кстати, напомню, что Мюнхенскую речь Путина тоже на Западе всерьёз никто не воспринял. Хотя уже и не ржали.
Отредактировано: Born Rules - 06 авг 2022 19:00:01
  • +0.46 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
06 авг 2022 18:33:15
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 14:56:54То, что Билли ржет, говорит, что ничего он так и не понял. Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин. Вообще одна из его первых фундаментальных речей в 1991 это "давайте идти логикой жизни. а не давить на эту жизнь". Т.е. вместо революционного пути - путь эволюционный. Ну так до сих пор этим путём следуем, Путин не даст соврать.
Кстати, напомню, что Мюнхенскую речь Путина тоже на Западе всерьёз никто не воспринял. Хотя уже и не ржали.

 
Билли кормил эту мразь с руки, отбив поводок у Буша-старшего. По этой причине Клинтон и его шайка точно знали с чем кем имеют дело. 
После верноподданической речи в Конгрессе, произнесенной в редкие минуты трезвости, всерьёз ожидать ядерного удара от Великой Энергетической Державы мог только сильно трусливый олигофрен. Клинтон таковым не был никогда. Потому и ржал, не стесняясь телекамер.
   
Что до Приштины, ито при всем уважении к бывшим советским российским военным, ни к чему хорошему этот героический бросок не привел. Как сливали Югославию, так и слили, утираясь широкой офицерской ладонью.
   
"Многополярный мир" - ещё смешнее. Специально придуманная утешалка для потерявших геополитическую субъектность.
И да, выбранный эволюционный путь ведет прямиком в могилу, в коей сейчас в прямом эфире самозакапывается самопровозглашенный Гегемон.
Но свернуть с этого пути нельзя, потому что "Россия исчерпала лимит на революции" (с) Г.Зюганов.       


  
Цытата. 
Вопрос: Почему ишак, у которого сзади палка, а спереди морковка, идет вперед?
Атвет:    Потому что таков его свободный демократический выбор.  
Канец цытаты.
  • +0.42 / 14
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
06 авг 2022 20:40:54
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 18:33:15Билли кормил эту мразь с руки, отбив поводок у Буша-старшего. По этой причине Клинтон и его шайка точно знали с чем кем имеют дело. 
После верноподданической речи в Конгрессе, произнесенной в редкие минуты трезвости, всерьёз ожидать ядерного удара от Великой Энергетической Державы мог только сильно трусливый олигофрен. Клинтон таковым не был никогда. Потому и ржал, не стесняясь телекамер.
   
Что до Приштины, ито при всем уважении к бывшим советским российским военным, ни к чему хорошему этот героический бросок не привел. Как сливали Югославию, так и слили, утираясь широкой офицерской ладонью.

Я Вам как бы напомню, что до 1997 г. включительно в дружескую Америку верило почти всё население РФ поголовно. И расширение НАТО и Югославия стали для очень многих холодным душем. Или Вы всерьёз считаете, что Ельцин должен был во время выступления в Конгрессе колотить ботинком по трибуне и обещать всех похоронить? А было чем?
После распада СССР России достались тыловые части, госпиталя и стройбаты. Армию по сути создавали с нуля. Выведенная из ГДР группировка кстати в каком-то смысле помогла. 
Приштина дала нам свои зоны в БЮ. На большее тогда мы и рассчитывать не могли.
Есть такое кино: "Человек с бульвара Капуцинов". Вот слушая многих наших политических ораторов, когда они оценивают то время, у меня чёткие ассоциации с той блондинкой, которая просила сделать ей монтаж. Это опять же касается ложного утверждения, что всё было хорошо, пока не пришли Горбачёв и Ельцин и всё не развалили. В геополитике так не бывает. Там аналогичные процессы зреют десятилетиями. СССР был обречён ещё до прихода к власти Горбачёва. А уж Ельцин тем более не мог повлиять на эти процессы. Он конечно мог сидеть на попе ровно, но тогда уже и РСФСР распалась согласно Ново-Огарёвским договорённостям. СССР это всё равно уже не спасло. И, кстати, декларацию о суверенитете Ельцин подписал вообще на основании волеизъявления на всесоюзном референдуме о обновлённом союзе суверенных республик.
  • +0.59 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
06 авг 2022 22:28:40
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 20:40:54Я Вам как бы напомню, что до 1997 г. включительно в дружескую Америку верило почти всё население РФ поголовно. И расширение НАТО и Югославия стали для очень многих холодным душем. Или Вы всерьёз считаете, что Ельцин должен был во время выступления в Конгрессе колотить ботинком по трибуне и обещать всех похоронить? А было чем?
После распада СССР России достались тыловые части, госпиталя и стройбаты.  (...)

 
Как бы наплевать на всё, во что верит население. С высокой кремлевской башни. 
Просто по той причине, что народ население нигде и никогда не бывает субъектом политики. Хотя бы потому, что у него нет и не может быть единой политической воли.
По этой простой причине минимальным политическим субъектом является партия (зюгоклоунов и всех им подобных не предлагать), или, на более высоком уровне, правящий класс, главная роль которого - носитель политической субъектности как таковой на всей данной территории. 
Если население разделяет политическую позицию своего правящего класса или хотя бы одной его составляющей (например, правящей партии), оно становится народом. 
Отсюда вытекает не только поток плюшек для вождей, но и ответственность. 
За всё, что происходит в стране, отвечает правящий класс. 
 
Поэтому мне по барабану, должен был стучать пьяный Борька ботинком в Конгрессе или не должен. 
Он и все, кто вместе с ним развязал и возглавил оголтелый сепаратизм развал единой страны, отвечает за результат.  Например, падением влияния возглавляемой территории, вплоть до исчезновения с мировой арены.
По этой же причине пофиг, что досталось Российской Федерации после целенаправленного разрушения собственной великой в прошлом страны.
На что согласились, то и получили. 
Не нравится - нехер было выращивать русскохохломолдавоприбалтокахзахотуркменских сепаратистов и кормить Рухи, Саюдисы и прочую мразь с руки Москвы (с).
Или Вы действительно верите в их самозарождение?
     
И да, последствия выбора правящего класса (для СССР - высшей партийно-хозяйственной и военной верхушки вместе с заботливо выращенным криминалитетом) несут все, в том числе и население. Древний принцип коллективной ответственности, бурно отрицаемый уголовным правом, но живой до сих пор.       
   
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 20:40:54Приштина дала нам свои зоны в БЮ. На большее тогда мы и рассчитывать не могли.
 
(...)
  
Он конечно мог сидеть на попе ровно, но тогда уже и РСФСР распалась согласно Ново-Огарёвским договорённостям. СССР это всё равно уже не спасло.

 
Системное предательство правящего класса не лечится. И его главной движущей силой были как раз русские сепаратисты сторонники конвергенции, сосредоточенные в ЦК КПСС и КГБ СССР. Это их мечта и Святая Идея - "вхождение России в Европу любой ценой", хоть тушкой, хоть чучелом.
Ну чо, мечта сбылась...
А их противники из тех же ЦК, КГБ и Армии - проиграли. К их чести, пытались сопротивляться, и неоднократно. Последняя попытка военного переворота - 1983 год, погашенная своевременным отравлением сразу четырех министров обороны - СССР, ГДР, Польши и Чехии.  
Так что Вы сегодня можете радоваться или скорбеть в зависимости от того, чья тогдашняя позиция Вам ближе.   
 
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 20:40:54И, кстати, декларацию о суверенитете Ельцин подписал вообще на основании волеизъявления на всесоюзном референдуме о обновлённом союзе суверенных республик.

 
Не юристов можно простить, они это не проходили. 
Для справки, в СССР по конституции суверенитетом обладали как сам СССР, так и все 15 союзных республик, а ещё автономные республики. 
И все они имели ещё и собственное гражданство. Можете вспомнить украинские или какие-нить грузинские паспорта гражданина СССР, где был вкладыш на национальном языке союзной республики. Для жителей автономных республик был и третий вкладыш. 
И все эти суверенитеты, равно как и гражданства, входили в суверенитет (гражданство) СССР на манер матрешки.
Поэтому разваливать СССР ради суверенитета - бред, он и так уже был закреплен в конституциях. 
А РФ "обновленным Союзом" не является ни с какой стороны. Плевать она хотела на Референдум.
Отредактировано: Безыменский188 - 06 авг 2022 23:02:02
  • +0.39 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
06 авг 2022 22:41:51
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 22:28:40Не нравится - нехер было выращивать русскохохломолдавоприбалтокахзахотуркменских сепаратистов и кормить Рухи, Саюдисы и прочую мразь с московской руки.
Или Вы действительно верите в их самозарождение?

Это претензия в первую очередь к Джугашвили
Именно он создал конфигурацию, когда нацбабайства были основой власти Партии и противовесом общесоюзным структурам
  • +0.62 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
06 авг 2022 23:04:12
Цитата: rat1111 от 06.08.2022 22:41:51Это претензия в первую очередь к Джугашвили
Именно он создал конфигурацию, когда нацбабайства были основой власти Партии и противовесом общесоюзным структурам

 
С какого перепугу? Не умеешь, не берись за кормило
Если Вы, забивая гвоздь, шарахнули по пальцу, то без вопросов виноват изобретатель молотка.
Отредактировано: Безыменский188 - 06 авг 2022 23:08:40
  • +0.52 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
06 авг 2022 23:36:48
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 23:04:12С какого перепугу? Не умеешь, не берись за кормило
Если Вы, забивая гвоздь, шарахнули по пальцу, то без вопросов виноват изобретатель молотка.

Объясните мне, например, зачем на исторически русских землях была создана национальная карело-финская ССР. С передачей ей стратегической инфраструктуры - ББК и ж/д к единственному незамерзающему атлантическому порту.
  • +0.76 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
07 авг 2022 00:01:07
Цитата: rat1111 от 06.08.2022 23:36:48Объясните мне, например, зачем на исторически русских землях была создана национальная карело-финская ССР. С передачей ей стратегической инфраструктуры - ББК и ж/д к единственному незамерзающему атлантическому порту.

 
Не было тогда других вариантов собрать обратно Империю после дикого "парада суверенитетов", устроенного временными правителями. 
Сил у большевиков не было загнать всех штыками и прикладами в то же самое стойло. Пришлось договариваться с местными бабайствами разной степени обнаглелости.
Отсюда и выросла эта система политических компромиссов, кою Вы тут вдохновенно критикуете.
Но большевики смогли консолидировать народ России в политическую нацию даже в этих рамках.
Пришедшие им на смену предатели сторонники конвергенции на ХХ Съезде КПСС взяли курс на демонтаж социализма и вхождение в Благословенный Запад хоть тушкой, хоть чучелом, то бишь даже по частям. 
Отсюда договорняк с разделом страны точно по административным границам союзных республик, с попутным вытиранием ног о Хельсинский Заключительный Акт, Устав ООН и прочие международные мелочи. 
 С чего Вы взяли, что эту организованную группу становила бы бумажка другая конфигурация Союза ССР?
  • +0.24 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
07 авг 2022 00:13:22
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:01:07Не было тогда других вариантов собрать обратно Империю после дикого "парада суверенитетов", устроенного временными правителями.

В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР
Отредактировано: rat1111 - 07 авг 2022 00:13:56
  • +0.60 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
07 авг 2022 00:19:59
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР

 
А чо такова? Модель, опробованная в жутких условиях Гражданской войны, свою эффективность доказала. 
С какого перепугу её выкидывать в 1940 году?
Её и дальше использовали, например, в 1949-м, с Тувинской ССР.
 
Что до 1991 года, так не надо давать дуракам стеклянный жезл. Мало того, что разобьют, ещё и руки порежут...
Отредактировано: Безыменский188 - 07 авг 2022 00:21:26
  • -0.22 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
07 авг 2022 00:25:03
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:19:59А чо такова?

Ещё раз
Вопрос - в чем был смысл. 
На конкретном примере
Какой конкретно смысл был платить финнам русскими землями с русским населением за лояльность?
Смысл почему в 20-х хохлам и евреям заплатили - я могу понять. Но тут?
Отредактировано: rat1111 - 07 авг 2022 00:28:26
  • +0.57 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
07 авг 2022 00:42:16
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:25:03Ещё раз
Вопрос - в чем был смысл. 
На конкретном примере
Какой конкретно смысл был платить финнам русскими землями с русским населением за лояльность?
Смысл почему в 20-х хохлам и евреям заплатили - я могу понять. Но тут?

 
Уважаемый Бульдозер копал этот вопрос поглубже, и я с огромным интересом черпаю у него малоизвестную фактуру и выводы.
В том числе о том, что Финляндия - изначально шведская криптоколония, коей и остается по сей день.
 
Отсюда дополнительно усложненный политический баланс с кучей факторов, из которых большинство непубличных и мне тупо неизвестных, чтобы делать выводы космического масштаба и космической же точности. 
Но даже с учетом моей не очень высокой компетенции в финской истории, не вижу смысла платить финикам за лояльность хоть что-то. 
Скорее всего, там были многосторонние договоренности с учетом кучи исторических и текущих обстоятельств и обязательств. Ну и результатов Финской кампании.
Главное - конечный итог. 
Финляндия долгие десятилетия сидела тихо как мыш, играя роль посредника между СССР и Западом, и в основном к нашей выгоде. Но это уже после войны.
  • +0.55 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
07 авг 2022 00:51:02
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:42:16. ...

Ещё раз. 
Речь не о взаимодействии государств СССР и Финляндия. 
Речь о создании на русских землях с русским населением финского национального прото государства. С передачей ему критической в общесоюзном масштабе инфраструктуры
Объясните мне, какой в этом был смысл.
  • +0.88 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
07 авг 2022 01:02:02
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:51:02Ещё раз. 
Речь не о взаимодействии государств СССР и Финляндия. 
Речь о создании на русских землях с русским населением финского национального прото государства. С передачей ему критической в общесоюзном масштабе инфраструктуры
Объясните мне, какой в этом был смысл.

 
А зачем передавать финскому прото государству в Карелии, что бы под этим не подразумевалось, критическую в масштабе инфраструктуру, если это не принесет выгоды СССР в его отношениях с Финляндией?
На момент его создания это представлялось целесообразным руководству СССР, потом ситуация изменилась и это образование прихлопнули.
Скорее всего, предполагалось что-то вроде политического буфера, плюс идея создать просоветскую Финляндию имени Куусинена. Сначала на своей территории, а потом, опираясь на неё, нагнуть уже всех фиников, оставив Шведов с Маннергеймом носом. 
Насколько мои предположения бредовы, не знаю. Товарищ Сталин мне ничего конкретного по этой теме не сообщал.
Отредактировано: Безыменский188 - 07 авг 2022 01:03:46
  • +0.33 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер russia
07 авг 2022 05:53:14
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:42:16Уважаемый Бульдозер копал этот вопрос поглубже, и я с огромным интересом черпаю у него малоизвестную фактуру и выводы.
В том числе о том, что Финляндия - изначально шведская криптоколония, коей и остается по сей день.
 
Отсюда дополнительно усложненный политический баланс с кучей факторов, из которых большинство непубличных и мне тупо неизвестных, чтобы делать выводы космического масштаба и космической же точности. 
Но даже с учетом моей не очень высокой компетенции в финской истории, не вижу смысла платить финикам за лояльность хоть что-то. 
Скорее всего, там были многосторонние договоренности с учетом кучи исторических и текущих обстоятельств и обязательств. Ну и результатов Финской кампании.
Главное - конечный итог. 
Финляндия долгие десятилетия сидела тихо как мыш, играя роль посредника между СССР и Западом, и в основном к нашей выгоде. Но это уже после войны.

1. Только не Шведская - а Российско -Датская с массой нюансов. 
2. Соответственно - Вопрос стоит об СОБСТВЕННОСТИ - на многое и многое. 
3. Деяниями хозяев Брейвика Дания, как по-сути "хозяйка элит" Норвегии - замерла яки хомячок под лавкой, но это совсем не значит того, что "всё старое -отвергнуто". Своих сил добиться неких "переделов в зад" - разумеется нет. Но -хомячки хитрожопые, однако. Сами-не -не сами, но за вкусные отобранные плюшки кое-чё в головах крутят. 
Вывод: Не все так просто в этом Мире, как кажется...и возврат к теме - предстоит, но уже при переделе Европы.
  • +1.39 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер russia
07 авг 2022 05:19:49
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:25:03Ещё раз
Вопрос - в чем был смысл. 
На конкретном примере
Какой конкретно смысл был платить финнам русскими землями с русским населением за лояльность?
Смысл почему в 20-х хохлам и евреям заплатили - я могу понять. Но тут?

Разумеется - не каким-то финнам платили. А шведам, а точнее - бриттам, через прокси - шведов. Причин -несколько. 
1. При создании ФРС - РИ действовала  "в паре" со шведскими социалистами - (об этом моменте я таки давненько тут писал). Кто и откуда были эти "социалисты" (с учетом политикума Швеции) - понять не трудно. (пара Людвиг Мартенс - Сантери Нуортева)

2. Вопрос Мурманска стал актуальным слишком поздно - и перекрытие независимого выхода через не замерзающий порт в Океан -начало жечь задницу Бриттов весьма. Ибо сия часть транзита, ранее считавшегося "ничтожным" - имела коррекцию в "доле ФРС". 
3. В тот период происходил передел территорий Региона - образовалась Королевство Норвегия (за счет территории Швеции)... ну и т.д.
4. Видимо "увязка" всего географического "дележа", а заодно- и потенциальных возможностей будущего ФРС в регионе - и привело к подобному решению, которое во времена Кукурузника потеряло свою актуальность. "прокладка" КФССР оказалась не жизнеспособной и не актуальной. Вместо нее начала использоваться Финляндия. Но то - уже из деяний Куусинена. 
5. Нужно понимать то, что Сталин до момента смерти Нуортевы и после своей смерти, разумеется, к "переделу региона" отношения не имел, ибо Власти у него в те периоды не было. Вопрос стал актуальным только сейчас - Вопрос Шпицбергена, и этот вопрос - лишь малая часть общей Темы.
  • +1.31 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
07 авг 2022 00:23:15
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР

Проблема мировоззренческая, даже не в логике, а в квадральных ценностях.
--
Даю еще день, а потом рублю как религиозный спор, ибо ответа не будет.
  • +0.10 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
07 авг 2022 00:29:02
Цитата: gvf от 07.08.2022 00:23:15Проблема мировоззренческая, даже не в логике, а в квадральных ценностях.
--
Даю еще день, а потом рублю как религиозный спор, ибо ответа не будет.


 
Причем тут квадральные ценности? Большевики - ярко выраженная вторая квадра, я - первая.
У нас разные ценности, а отношение к проблеме одинаковое. 
Значит, дело не в квадрах, а в логике государственного строительства, коя объективна.
X
07 авг 2022 00:33
Предупреждение от модератора gvf:
без комментариев
  • +0.25 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Scholar russia, Москва
07 авг 2022 02:44:04
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР

Ну, например, присоединить Финлядию .... 
Вот и смысл
Правда, по нынешнему времени вопрос - а оно нам надо было?
  • +0.14 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
07 авг 2022 09:26:22
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году? 
Напомню - речь про карелофинскую ССР

Она создавалась для дальнейшего присоединения Финляндии.
  • +0.08 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
07 авг 2022 00:29:00
Цитата: rat1111 от 06.08.2022 22:41:51Это претензия в первую очередь к Джугашвили
Именно он создал конфигурацию, когда нацбабайства были основой власти Партии и противовесом общесоюзным структурам

Угу, после того, как бланк вместе с грузинами и хохлами продавил союзный вариант СССР и публично обозвал Джугашвили великорусским держимордой...
Отредактировано: Алёша Попович - 08 авг 2022 00:30:01
  • +0.08 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
07 авг 2022 00:32:30
Цитата: Алёша Попович от 07.08.2022 00:29:00Угу, после того, как бланк вместе с грузинами и хохлами продавил союзный вариант СССР и публично обозвал Джугашвили великорусским держимордой...

Птицу видно по помету
Четыре республики и шестнадцать - есть разница
Упд. "Бланк" предпринял три попытки поставить ту же Украину под контроль силой оружия. Не получилось
Отредактировано: rat1111 - 07 авг 2022 00:34:18
  • +0.69 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
07 авг 2022 01:23:26
Цитата: Алёша Попович от 07.08.2022 00:29:00Угу, после того, как бланк вместе с грузинами и хохлами продавил союзный вариант СССР и публично обозвал Джугашвили великорусским держимордой...

Одно маленькое но. Сталин принял страну с четырьмя республиками, а оставил с семнадцатью.
  • +0.54 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
06 авг 2022 23:24:41
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 22:28:40Как бы наплевать на всё, во что верит население. С высокой кремлевской башни. 

А РФ "обновленным Союзом" не является ни с какой стороны. Плевать она хотела на Референдум.

Наплевать то может и наплевать, только что есть в силовом загашнике кроме слюны? В противном случае весь этот поток хотелок не более чем инфантилизм.
Оголтелый сепаратизм развязал Ленин, правом наций на самоопределение. По модели Ленина каждая нация обязана была в конечном итоге стать отдельным государством. Ну так, что посеешь то и пожнёшь. И да, именно после такого явления как колбасные электрички сепаратизм особенно и обострился, потому как в нац республиках решили, что русские висят у них гирями на шее и без них они заживут как вторая Франция. У власти тогда был ещё Брежнев, а Ельцин был мелким чиновником в Свердловске.
Ну так и не надо было разрушать великую в прошлом страну и нарезать из неё новые национальные государства. Да ещё так неаккуратно. Процессы, запущенные тогда, пришли к своему логическому итогу. В 1991 пришлось переучреждать государство, по другому восстановить российскую государственность было уже никак, а советская давно пошла в разнос.
Ну собственно Вы сами признали, что СССР не был единым государством, а лишь некоей формой конфедерации. А такая модель нежизнеспособна в таких условиях. И да, референдум был по сути именно о роспуске СССР, а не о сохранении. Ну так и получили, что хотели.
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
07 авг 2022 00:14:34
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41Наплевать то может и наплевать, только что есть в силовом загашнике кроме слюны? В противном случае весь этот поток хотелок не более чем инфантилизм.
Оголтелый сепаратизм развязал Ленин, правом наций на самоопределение.

 
По плодам их узнаете их.  Большевики публично заявляли о священном праве на самоопределение, в реальности создав могучую державу, которая выдержала проверку Гитлером. 
Демократы что тогдашние, что нынешние, публично орали о Единой и Неделимой, а в реальности оба раза развалили страну на куски.
Где-то слышал фразу: "Всегда давай второй шанс. Никогда не давай третий."  К странам тоже относится.  

Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41По модели Ленина каждая нация обязана была в конечном итоге стать отдельным государством. Ну так, что посеешь то и пожнёшь.

 
С какого перепугу? Самоопределение не обязанность, а как раз право. В том числе в форме присоединения и вхождения в состав.
   
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41В 1991 пришлось переучреждать государство, по другому восстановить российскую государственность было уже никак, а советская давно пошла в разнос.

 
Развал это всего лишь переучреждение. Оруэлл, новояз. 
 
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41Ну собственно Вы сами признали, что СССР не был единым государством, а лишь некоей формой конфедерации. А такая модель нежизнеспособна в таких условиях.

 
 В СССР была весьма жесткая вертикаль власти сверху донизу, что кагбэ исключает "конфедерацию" напрочь. Насчет её нежизнеспособности - это в Швейцарию. 
  
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41И да, референдум был по сути именно о роспуске СССР, а не о сохранении. Ну так и получили, что хотели.

 
Не свистите. Почти 80 процентов - за "сохранение". Сам голосовал так, имея в виду именно его, ибо нормальный. 
Где Вы увидели в этом слове Волю Народа к роспуску страны?
  • +0.06 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
07 авг 2022 01:19:23
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:14:34По плодам их узнаете их.  Большевики публично заявляли о священном праве на самоопределение, в реальности создав могучую державу, которая выдержала проверку Гитлером. 

Не свистите. Почти 80 процентов - за "сохранение". Сам голосовал так, имея в виду именно его, ибо нормальный. 
Где Вы увидели в этом слове Волю Народа к роспуску страны?

Жизнеспособность проверяется только временем и никак иначе.
Швейцария и Россия это две большие разницы.
Вопрос то внимательно читали? Вы за обновлённый союз суверенных республик. Для начала, что такое обновлённый? Где эти обновления были прописаны и зафиксированы? Или каждый понимай как хочет? Далее суверенных. Ну так после такого вопроса все декларации о суверенитете есть прямое исполнение народной воли. Далее напомню, что часть республик референдум вообще не проводили, на Украине и в Казахстане изменили формулировку. Именно из казахской формулировки родился СНГ.
Так за что на самом деле голосовал народ?
  • +0.32 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
07 авг 2022 01:54:23
Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Жизнеспособность проверяется только временем и никак иначе.

Не только. Вы предлагаете сравнить спортсмена-здоровяка, поймавшего пулю в спину, с наркошей под капельницей в реанимации. Второй проживет дольше.
  
  
Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Швейцария и Россия это две большие разницы.

 
Вот именно. СССР - самостоятельная федерация советских республик, Швейцария - конфедерация, она же ЗКП Коллективного Запада и один из мировых банковских штабов.  То есть паразит. 


Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Вопрос то внимательно читали? Вы за обновлённый союз суверенных республик. Для начала, что такое обновлённый? Где эти обновления были прописаны и зафиксированы? Или каждый понимай как хочет? Далее суверенных. Ну так после такого вопроса все декларации о суверенитете есть прямое исполнение народной воли. Далее напомню, что часть республик референдум вообще не проводили, на Украине и в Казахстане изменили формулировку. Именно из казахской формулировки родился СНГ.
Так за что на самом деле голосовал народ?

 
Народу предложили жульнические рекурсивные резиновые формулировки, которые можно трактовать как угодно. Спасибо Великому Идеологу, земля ему стекловатой.
Но с Волей Народа дешевые политиканские приемчики работают не всегда. 
Все граждане, даже самые неграмотные,  воспринимали заданный вопрос вполне единобразно - за сохранение СССР или против, независимо от хотелок гниды Яковлева и его начальничков.
Результат - почти 80 процентов за сохранение. Жулики идут лесом. Все, кто считает иначе - сепаратисты.
 
Пы.Сы. Если не нравится немного популистское выражение "Воля Народа", то есть и вполне научный термин - Коллективное бессознательное".
Отредактировано: Безыменский188 - 07 авг 2022 01:57:15
  • +0.55 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
07 авг 2022 09:07:35
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 01:54:23Народу предложили жульнические рекурсивные резиновые формулировки, которые можно трактовать как угодно. Спасибо Великому Идеологу, земля ему стекловатой.
Но с Волей Народа дешевые политиканские приемчики работают не всегда. 
Все граждане, даже самые неграмотные,  воспринимали заданный вопрос вполне единобразно - за сохранение СССР или против, независимо от хотелок гниды Яковлева и его начальничков.
Результат - почти 80 процентов за сохранение. Жулики идут лесом. Все, кто считает иначе - сепаратисты.

Вы лично каждого спросили как он понял формулировку?
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
07 авг 2022 09:27:35
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:14:34В СССР была весьма жесткая вертикаль власти сверху донизу, что кагбэ исключает "конфедерацию" напрочь.

При жёсткой вертикали - страна не разваливается на части.
  • +0.17 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
07 авг 2022 13:40:10
Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:27:35При жёсткой вертикали - страна не разваливается на части.

 
Правильно. Поэтому сначала демонтировали саму вертикаль. 
Главный маркер демонтажа - вывод высшей партийной номенклатуры из-под контроля госбезопасности, то есть отключение системной обратной связи.
  • +0.78 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
07 авг 2022 13:42:58
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 13:40:10Правильно. Поэтому сначала демонтировали саму вертикаль. 
Главный маркер демонтажа - вывод высшей партийной номенклатуры из-под контроля госбезопасности, то есть отключение системной обратной связи.

Вертикаль может быть только одна, создание альтернативных иерархий неизбежно ведет к разрыву.
Алтернативность, т.е. возможность неподчинения, обуславливается наличием собственных, контролируемых независомо от центра, ресурсов.
После того как у альтернативной иерархии появились свои ресурсы их выкорчевать становится практически невозможно - только физически уничтожив либо сам ресурс либо всю иерархию вместе со всеми связями, а это оооочень дохрена народа
Отредактировано: gvf - 07 авг 2022 13:48:23
  • +0.68 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
07 авг 2022 09:23:27
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 14:56:54 Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин.

Борька-пьяный к броску на Приштину имел отношение чуть больше, чем никакое.

Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 18:33:15 Что до Приштины, ито при всем уважении к бывшим советским российским военным, ни к чему хорошему этот героический бросок не привел. Как сливали Югославию, так и слили, утираясь широкой офицерской ладонью.

Военные сливали? Аккуратнее в выражениях.
Слил именно что борька-пьяный. Окажись у ВПР чуть больше мозгов - то никакого слива не было бы. Но борьке было на всё наплевать, он уже стал президентом "независимого" государства, паше-мерседесу - просто не хватало мозгов на международную политику (да, впрочем, и на операцию в Чечне у него тоже мозгов не хватило, да я Грозный двумя полками возьму), а Примаков - он, увы, был один в окружении стаи либо безмозглых, либо предателей.
  • +0.03 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ed72
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
02 авг 2022 09:34:09
Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2022 23:42:23С Вами согласна Наина Ельцина
«Ни при каких обстоятельствах первый президент России не мог предложить вам «любой пост». Он был совершенно непримирим к той античеловеческой идеологии, которую вы защищали.Весь этот ваш неосталинизм, ненависть к общечеловеческим ценностям, имперские лозунги были абсолютно неприемлемы для Бориса»
(С) Наина Ельцина.

ну  значит тогда методом от противного ему ельцину были милы и приятны -неотроцкизм+любовь к общечеловеческим или либеральным ценности+местечковые лозунги
все совпадает и она не соврала
бывает
  • +0.11 / 5
 
  Ed72 ussr, ЮНОКОММУНАРОВСК
30 июл 2022 21:14:16
Цитата: DeC от 30.07.2022 17:32:34Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.
 
Подмигивающий

Веры.. этому предателю и соглашателю ни на грош.
  • +0.61 / 13