DeC | |
30 июл 2022 17:32:34 |
OlegNZH-2 | |
30 июл 2022 19:21:09 |
Цитата: DeC от 30.07.2022 17:32:34Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.
slavae | |
30 июл 2022 19:25:18 |
Цитата: DeC от 30.07.2022 17:32:34Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.
Born Rules | |
30 июл 2022 19:59:24 |
Цитата: DeC от 30.07.2022 17:32:34Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.
AndreyK-AV | |
01 авг 2022 23:42:23 |
Цитата: Born Rules от 30.07.2022 19:59:24Когда Ельцин умер тут же сказочников повылазило. ...
Born Rules | |
02 авг 2022 07:07:44 |
Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2022 23:42:23С Вами согласна Наина Ельцина
«Ни при каких обстоятельствах первый президент России не мог предложить вам «любой пост». Он был совершенно непримирим к той античеловеческой идеологии, которую вы защищали.Весь этот ваш неосталинизм, ненависть к общечеловеческим ценностям, имперские лозунги были абсолютно неприемлемы для Бориса»
(С) Наина Ельцина.
Безыменский188 | |
02 авг 2022 13:27:52 |
Цитата: Born Rules от 02.08.2022 07:07:44Только уже тогда его называли "царём Борисом".
И это разве не имперская речь?
Born Rules | |
06 авг 2022 14:56:54 |
Цитата: Безыменский188 от 02.08.2022 13:27:52Не смешитеБилла Клинтона.
Из этого вечно пьяногоподонкасепаратиста имперец как из Жирика пуля.
Кстите, на полной версии этого ролика саксофонист Билли весьма показательно и вполне искренне ржет.
Это логично. Клоунов в короне с бубенчиками взрослые люди не боятся.
Безыменский188 | |
06 авг 2022 18:33:15 |
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 14:56:54То, что Билли ржет, говорит, что ничего он так и не понял. Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин. Вообще одна из его первых фундаментальных речей в 1991 это "давайте идти логикой жизни. а не давить на эту жизнь". Т.е. вместо революционного пути - путь эволюционный. Ну так до сих пор этим путём следуем, Путин не даст соврать.
Кстати, напомню, что Мюнхенскую речь Путина тоже на Западе всерьёз никто не воспринял. Хотя уже и не ржали.
Born Rules | |
06 авг 2022 20:40:54 |
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 18:33:15Билли кормил эту мразь с руки, отбив поводок у Буша-старшего. По этой причине Клинтон и его шайка точно знали счемкем имеют дело.
После верноподданической речи в Конгрессе, произнесенной в редкие минуты трезвости, всерьёз ожидать ядерного удара от Великой Энергетической Державы мог только сильно трусливый олигофрен. Клинтон таковым не был никогда. Потому и ржал, не стесняясь телекамер.
Что до Приштины, ито при всем уважении кбывшим советскимроссийским военным, ни к чему хорошему этот героический бросок не привел. Как сливали Югославию, так и слили, утираясь широкой офицерской ладонью.
Безыменский188 | |
06 авг 2022 22:28:40 |
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 20:40:54Я Вам как бы напомню, что до 1997 г. включительно в дружескую Америку верило почти всё население РФ поголовно. И расширение НАТО и Югославия стали для очень многих холодным душем. Или Вы всерьёз считаете, что Ельцин должен был во время выступления в Конгрессе колотить ботинком по трибуне и обещать всех похоронить? А было чем?
После распада СССР России достались тыловые части, госпиталя и стройбаты. (...)
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 20:40:54Приштина дала нам свои зоны в БЮ. На большее тогда мы и рассчитывать не могли.
(...)
Он конечно мог сидеть на попе ровно, но тогда уже и РСФСР распалась согласно Ново-Огарёвским договорённостям. СССР это всё равно уже не спасло.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 20:40:54И, кстати, декларацию о суверенитете Ельцин подписал вообще на основании волеизъявления на всесоюзном референдуме о обновлённом союзе суверенных республик.
rat1111 | |
06 авг 2022 22:41:51 |
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 22:28:40Не нравится - нехер было выращивать русскохохломолдавоприбалтокахзахотуркменских сепаратистов и кормить Рухи, Саюдисы и прочую мразь с московской руки.
Или Вы действительно верите в их самозарождение?
Безыменский188 | |
06 авг 2022 23:04:12 |
Цитата: rat1111 от 06.08.2022 22:41:51Это претензия в первую очередь к Джугашвили
Именно он создал конфигурацию, когда нацбабайства были основой власти Партии и противовесом общесоюзным структурам
rat1111 | |
06 авг 2022 23:36:48 |
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 23:04:12С какого перепугу? Не умеешь, не берисьза кормило
Если Вы, забивая гвоздь, шарахнули по пальцу, то без вопросов виноват изобретатель молотка.
Безыменский188 | |
07 авг 2022 00:01:07 |
Цитата: rat1111 от 06.08.2022 23:36:48Объясните мне, например, зачем на исторически русских землях была создана национальная карело-финская ССР. С передачей ей стратегической инфраструктуры - ББК и ж/д к единственному незамерзающему атлантическому порту.
rat1111 | |
07 авг 2022 00:13:22 |
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:01:07Не было тогда других вариантов собрать обратно Империю после дикого "парада суверенитетов", устроенного временными правителями.
Безыменский188 | |
07 авг 2022 00:19:59 |
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году?
Напомню - речь про карелофинскую ССР
rat1111 | |
07 авг 2022 00:25:03 |
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:19:59А чо такова?
Безыменский188 | |
07 авг 2022 00:42:16 |
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:25:03Ещё раз
Вопрос - в чем был смысл.
На конкретном примере
Какой конкретно смысл был платить финнам русскими землями с русским населением за лояльность?
Смысл почему в 20-х хохлам и евреям заплатили - я могу понять. Но тут?
rat1111 | |
07 авг 2022 00:51:02 |
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:42:16. ...
Безыменский188 | |
07 авг 2022 01:02:02 |
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:51:02Ещё раз.
Речь не о взаимодействии государств СССР и Финляндия.
Речь о создании на русских землях с русским населением финского национального прото государства. С передачей ему критической в общесоюзном масштабе инфраструктуры
Объясните мне, какой в этом был смысл.
бульдозер | |
07 авг 2022 05:53:14 |
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:42:16Уважаемый Бульдозер копал этот вопрос поглубже, и я с огромным интересом черпаю у него малоизвестную фактуру и выводы.
В том числе о том, что Финляндия - изначально шведская криптоколония, коей и остается по сей день.
Отсюда дополнительно усложненный политический баланс с кучей факторов, из которых большинство непубличных и мне тупо неизвестных, чтобы делать выводы космического масштаба и космической же точности.
Но даже с учетом моей не очень высокой компетенции в финской истории, не вижу смысла платить финикам за лояльность хоть что-то.
Скорее всего, там были многосторонние договоренности с учетом кучи исторических и текущих обстоятельств и обязательств. Ну и результатов Финской кампании.
Главное - конечный итог.
Финляндия долгие десятилетия сидела тихо как мыш, играя роль посредника между СССР и Западом, и в основном к нашей выгоде. Но это уже после войны.
бульдозер | |
07 авг 2022 05:19:49 |
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:25:03Ещё раз
Вопрос - в чем был смысл.
На конкретном примере
Какой конкретно смысл был платить финнам русскими землями с русским населением за лояльность?
Смысл почему в 20-х хохлам и евреям заплатили - я могу понять. Но тут?
gvf | |
07 авг 2022 00:23:15 |
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году?
Напомню - речь про карелофинскую ССР
Безыменский188 | |
07 авг 2022 00:29:02 |
Цитата: gvf от 07.08.2022 00:23:15Проблема мировоззренческая, даже не в логике, а в квадральных ценностях.
--
Даю еще день, а потом рублю как религиозный спор, ибо ответа не будет.
Scholar | |
07 авг 2022 02:44:04 |
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году?
Напомню - речь про карелофинскую ССР
Danilov71 | |
07 авг 2022 09:26:22 |
Цитата: rat1111 от 07.08.2022 00:13:22В 1940 году?
Напомню - речь про карелофинскую ССР
Алёша Попович | |
07 авг 2022 00:29:00 |
Цитата: rat1111 от 06.08.2022 22:41:51Это претензия в первую очередь к Джугашвили
Именно он создал конфигурацию, когда нацбабайства были основой власти Партии и противовесом общесоюзным структурам
rat1111 | |
07 авг 2022 00:32:30 |
Цитата: Алёша Попович от 07.08.2022 00:29:00Угу, после того, как бланк вместе с грузинами и хохлами продавил союзный вариант СССР и публично обозвал Джугашвили великорусским держимордой...
Born Rules | |
07 авг 2022 01:23:26 |
Цитата: Алёша Попович от 07.08.2022 00:29:00Угу, после того, как бланк вместе с грузинами и хохлами продавил союзный вариант СССР и публично обозвал Джугашвили великорусским держимордой...
Born Rules | |
06 авг 2022 23:24:41 |
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 22:28:40Как бы наплевать на всё, во что верит население. С высокойкремлевскойбашни.
А РФ "обновленным Союзом" не является ни с какой стороны. Плевать она хотела на Референдум.
Безыменский188 | |
07 авг 2022 00:14:34 |
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41Наплевать то может и наплевать, только что есть в силовом загашнике кроме слюны? В противном случае весь этот поток хотелок не более чем инфантилизм.
Оголтелый сепаратизм развязал Ленин, правом наций на самоопределение.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41По модели Ленина каждая нация обязана была в конечном итоге стать отдельным государством. Ну так, что посеешь то и пожнёшь.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41В 1991 пришлось переучреждать государство, по другому восстановить российскую государственность было уже никак, а советская давно пошла в разнос.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41Ну собственно Вы сами признали, что СССР не был единым государством, а лишь некоей формой конфедерации. А такая модель нежизнеспособна в таких условиях.
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 23:24:41И да, референдум был по сути именно о роспуске СССР, а не о сохранении. Ну так и получили, что хотели.
Born Rules | |
07 авг 2022 01:19:23 |
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:14:34По плодам их узнаете их. Большевики публично заявляли о священном праве на самоопределение, в реальности создав могучую державу, которая выдержала проверку Гитлером.
Не свистите. Почти 80 процентов - за "сохранение". Сам голосовал так, имея в виду именно его, ибо нормальный.
Где Вы увидели в этом слове Волю Народа к роспуску страны?
Безыменский188 | |
07 авг 2022 01:54:23 |
Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Жизнеспособность проверяется только временем и никак иначе.
Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Швейцария и Россия это две большие разницы.
Цитата: Born Rules от 07.08.2022 01:19:23Вопрос то внимательно читали? Вы за обновлённый союз суверенных республик. Для начала, что такое обновлённый? Где эти обновления были прописаны и зафиксированы? Или каждый понимай как хочет? Далее суверенных. Ну так после такого вопроса все декларации о суверенитете есть прямое исполнение народной воли. Далее напомню, что часть республик референдум вообще не проводили, на Украине и в Казахстане изменили формулировку. Именно из казахской формулировки родился СНГ.
Так за что на самом деле голосовал народ?
Born Rules | |
07 авг 2022 09:07:35 |
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 01:54:23Народу предложили жульническиерекурсивныерезиновые формулировки, которые можно трактовать как угодно. Спасибо Великому Идеологу, земля ему стекловатой.
Но с Волей Народа дешевые политиканские приемчики работают не всегда.
Все граждане, даже самые неграмотные, воспринимали заданный вопрос вполне единобразно - за сохранение СССР или против, независимо от хотелок гниды Яковлева и его начальничков.
Результат - почти 80 процентов за сохранение. Жулики идут лесом. Все, кто считает иначе - сепаратисты.
Danilov71 | |
07 авг 2022 09:27:35 |
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:14:34В СССР была весьма жесткая вертикаль власти сверху донизу, что кагбэ исключает "конфедерацию" напрочь.
Безыменский188 | |
07 авг 2022 13:40:10 |
Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:27:35При жёсткой вертикали - страна не разваливается на части.
gvf | |
07 авг 2022 13:42:58 |
Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 13:40:10Правильно. Поэтому сначала демонтировали саму вертикаль.
Главный маркер демонтажа - вывод высшей партийной номенклатуры из-под контроля госбезопасности, то есть отключение системной обратной связи.
Danilov71 | |
07 авг 2022 09:23:27 |
Цитата: Born Rules от 06.08.2022 14:56:54 Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин.
Цитата: Безыменский188 от 06.08.2022 18:33:15 Что до Приштины, ито при всем уважении кбывшим советскимроссийским военным, ни к чему хорошему этот героический бросок не привел. Как сливали Югославию, так и слили, утираясь широкой офицерской ладонью.
Born Rules | |
09 авг 2022 16:25:50 |
Цитата: Danilov71 от 09.08.2022 15:16:35На тот момент - он был военнослужащим Советской Армии. И был обязан исполнять приказы своих начальников.
стрелок | |
02 авг 2022 09:34:09 |
Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2022 23:42:23С Вами согласна Наина Ельцина
«Ни при каких обстоятельствах первый президент России не мог предложить вам «любой пост». Он был совершенно непримирим к той античеловеческой идеологии, которую вы защищали.Весь этот ваш неосталинизм, ненависть к общечеловеческим ценностям, имперские лозунги были абсолютно неприемлемы для Бориса»
(С) Наина Ельцина.
Ed72 | |
30 июл 2022 21:14:16 |
Цитата: DeC от 30.07.2022 17:32:34Лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал, что бывший президент РФ Борис Ельцин предлагал ему "любой пост", но тот отказался, ответив, что "лучше застрелится", чем примет это.