Большой передел мира
243,637,520 497,094
 

  DeC russia
31 июл 2022 16:03:43

Украина

новая дискуссия Дискуссия  572

Каргил владеет землями на Украине


Непонимающий

Ссылка на скупку Каргиллом и др. земель изначально появилась у каких-то итальянцев, потом перепечатали австралийцы. Потом волна затухла.

Three Large American Multinationals Bought 17 Million Hectares of Ukrainian Agricultural Land

Непонимающий

Собственно маниакальная поддержка украинского режима может этой землёй и объясняться.

Если эти земли куплены, но не оформлены, то Россия таких инвесторов точно не признает. А закона о земле так и не провели.

Вот и начинаются игры вокруг земельных олигархов.
Непонимающий
  • +3.18 / 71
КОММЕНТАРИИ (27)
 
 
  Урфин russia, Оренбург
31 июл 2022 16:24:02
Цитата: DeC от 31.07.2022 16:03:43Собственно маниакальная поддержка украинского режима может этой землёй и объясняться.
Если эти земли куплены, но не оформлены, то Россия таких инвесторов точно не признает. А закона о земле так и не провели.
Вот и начинаются игры вокруг земельных олигархов.
Непонимающий

Имхо, все сделки будут аннулированы по окончании СВО, о чём я пару лет назад и писал. Нелегитимны-с.
  • +2.26 / 38
  • Скрыто
 
 
  GreenBear
31 июл 2022 16:37:54
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:47:17
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:47:17

  • -0.72
 
 
 
  Aleksej russia, Санкт-Петербург
31 июл 2022 16:57:23
Цитата: GreenBear от 31.07.2022 16:37:54...
Но крупный бизнес ждать умеет. Долги по царским обязательствам были выплачены через 80 лет.
 
Как написал камрад выше, тут важнее другое - оформлены ли официально эти владения?

Если бы вы написали "условно выплачены" это можно натянуть на правду.
Россия на 17 год должна была более 33 миллиардов рублей.
Вернула через 70 с лишним лет 400 миллионов долларов.
  • -0.24 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
31 июл 2022 17:10:01
Цитата: Aleksej от 31.07.2022 16:57:23Если бы вы написали "условно выплачены" это можно натянуть на правду.
Россия на 17 год должна была более 33 миллиардов рублей.
Вернула через 70 с лишним лет 400 миллионов долларов.

Вот и выясняется реальный курс доллара в 1987 г.....
  • +0.92 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
31 июл 2022 17:11:59
Цитата: GreenBear от 31.07.2022 16:37:54Вот это вряд ли. Путин свято блюдет принцип частной собственности. И если эти компании не будут ОФИЦИАЛЬНО стороной конфликта, то их право на землю признают у нас.
Другое дело, что возможны варианты с контрасанкциями. Заморозка владения в ответ на заморозку российских активов.
Но крупный бизнес ждать умеет. Долги по царским обязательствам были выплачены через 80 лет.
 
Как написал камрад выше, тут важнее другое - оформлены ли официально эти владения?

Ни власть Порошенко, ни власть клоуна в Кремле никто официально не признавал. И сделки легитимными никто не признАет. Они будут аннулированы абсолютно законно.
  • +0.75 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
31 июл 2022 17:16:54
Цитата: Урфин от 31.07.2022 17:11:59Ни власть Порошенко, ни власть клоуна в Кремле никто официально не признавал. И сделки легитимными никто не признАет. Они будут аннулированы абсолютно законно.

Признали де-факто.
А Зелю - и де-юре. Сир соврать не даст....
  • +0.82 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
31 июл 2022 17:23:02
Цитата: Сыбыр от 31.07.2022 17:16:54Признали де-факто.
А Зелю - и де-юре. Сир соврать не даст....

Начинать надо с переворота 2014-ого. Оттуда идёт вся нелегитимность любого следующего режима.
  • +0.51 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Luddit
31 июл 2022 17:26:18
Цитата: Сыбыр от 31.07.2022 17:16:54Признали де-факто.
А Зелю - и де-юре. Сир соврать не даст....

Как признали, так и отознают. "По вновь открывшимся обстоятельствам."
Отредактировано: Luddit - 31 июл 2022 21:30:01
  • +0.51 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
31 июл 2022 17:44:23
Цитата: Сыбыр от 31.07.2022 17:16:54Признали де-факто.
А Зелю - и де-юре. Сир соврать не даст....

Признали что Вопрос признания легитимности правительства и вопрос признания законности действий правительства по конкретному поводу - не одно и то же.
Да, Россия признавала правительство Украины как законное по итогам соответствующих выборов, не разрывая дипломатических отношений. 
Но вопрос признания законности сделок - немного иной. Например может открыться, что при заключении сделки что-то было нарушено и в таком случае ее можно признать ничтожной, например. 
Т.е. два этих вопроса не тождественны.
  • +2.96 / 47
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
31 июл 2022 18:42:59
Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2022 17:44:23Признали что Вопрос признания легитимности правительства и вопрос признания законности действий правительства по конкретному поводу - не одно и то же.
Да, Россия признавала правительство Украины как законное по итогам соответствующих выборов, не разрывая дипломатических отношений. 
Но вопрос признания законности сделок - немного иной. Например может открыться, что при заключении сделки что-то было нарушено и в таком случае ее можно признать ничтожной, например. 
Т.е. два этих вопроса не тождественны.

Ну, это само собой и на сию коллизию факт признания/непризнания легитимности не влияет.
Хотя при непризнании власти/правительства/законодательных органов появляется некая возможность непризнания законов/указов и, соответственно - сделок.
Здесь единственное разумноесправедливое по настоящему решение - откат законодательства к моменту Х.
А вот при таком условии Каргиллам, Монсантам и пр, категорически не попрет.
Насколько я понимаю, вопрос - насколько легитимна сделка по покупке Попандопулой креста у попа......
Отредактировано: Сыбыр - 31 июл 2022 22:45:01
  • +1.02 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
31 июл 2022 18:48:16
Цитата: Сыбыр от 31.07.2022 18:42:59Ну, это само собой и на сию коллизию факт признания/непризнания легитимности не влияет.
Хотя при непризнании власти/правительства/законодательных органов появляется некая возможность непризнания законов/указов и, соответственно - сделок.
Здесь единственное разумное решение - откат законодательства к моменту Х.
А вот при таком условии Каргиллам, Монсантам и пр, категорически не попрет.
Насколько я понимаю, вопрос - насколько легитимна сделка по покупке Попандопулой креста у попа......

Такой "откат к состоянию до" крайне сложен и проблематичен. Это практически придется разбираться со всеми юридическими делами за 8 лет. Куда как проще решить проблемы точечно, там где реально нужно. 
Не думаю, что кто-то будет создавать вал разбирательств.
  • +1.66 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
31 июл 2022 21:57:49
Цитата: Сыбыр от 31.07.2022 18:42:59А вот при таком условии Каргиллам, Монсантам и пр, категорически не попрет.

Да бросьте, всё проще. 
Собственность на землю и компании надо будет перерегистрировать в Российской юрисдикции. 
В связи с непризнанием есом и США вхождения регионов букры в состав РФ - сделать это они не смогут
  • +2.71 / 71
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  kreslo russia, Кемерово
01 авг 2022 09:31:11
Цитата: rat1111 от 31.07.2022 21:57:49Да бросьте, всё проще. 
Собственность на землю и компании надо будет перерегистрировать в Российской юрисдикции. 
В связи с непризнанием есом и США вхождения регионов букры в состав РФ - сделать это они не смогут

По земле для начала будет необходимо поставить на кадастровый учет. С присвоением кадастрового номера, первыми цифрами в котором является номер Субъекта Федерации. А до той поры никакой движухи не должно происходить. Впрочем, надо смотреть как все происходило в Крыму, и делать поправки с учетом отрицательного опыта, чтоб не ходить по тем же граблям.
  • +0.54 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  GreenBear
31 июл 2022 17:26:01
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:47:14
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:47:14

  • +1.02
 
 
 
 
 
  Luddit
31 июл 2022 17:29:35
Цитата: GreenBear от 31.07.2022 17:26:01То есть, я могу сейчас придти в любой дом, любой магазин на освобожденных территориях и заявить хозяевам, что они больше не хозяева? На основании того, что Россия власть Порошенко не признала, а значит документы на владение, подписанные от украинского государства, не действительны?

Не так. Если они были приобретены на основании законов, принятых после переворота - то да, они больше не хозяева. Но и вы здесь тоже не при чем, там есть прежний владелец, который должен получить землю взад (как и выплатить полученное за неё).
  • +1.00 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
31 июл 2022 17:42:00
Цитата: Luddit от 31.07.2022 17:29:35Не так. Если они были приобретены на основании законов, принятых после переворота - то да, они больше не хозяева. Но и вы здесь тоже не при чем, там есть прежний владелец, который должен получить землю взад (как и выплатить полученное за неё).

Не надо.
"Ходить бывает склизко по камешкам иным." (С)А.К. Толстой
Ваш подход аннигилирует всю российскую историю, начиная с октября 1917  г.
По такому принципу, даже в феврале 1917 было "как-то не так", а уж октябрь.... Думающий
  • +0.84 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
31 июл 2022 17:51:45
Цитата: Сыбыр от 31.07.2022 17:42:00Не надо.
"Ходить бывает склизко по камешкам иным." (С)А.К. Толстой
Ваш подход аннигилирует всю российскую историю, начиная с октября 1917  г.
По такому принципу, даже в феврале 1917 было "как-то не так", а уж октябрь.... Думающий

Началось всё с тезиса "свято блюдет принцип частной собственности. "
Вот в рамках блюдения и описано как это будет происходить.
Что в общем гораздо логичнее, чем отнять всё по праву военной силы, а потом пытаться это кому-то распихать. На ДВ вон гектары "за так" дают...
  • +0.36 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
31 июл 2022 17:50:01
Цитата: GreenBear от 31.07.2022 17:26:01То есть, я могу сейчас придти в любой дом, любой магазин на освобожденных территориях и заявить хозяевам, что они больше не хозяева? На основании того, что Россия власть Порошенко не признала, а значит документы на владение, подписанные от украинского государства, не действительны?
 
Гм, интересный взгляд на происходящее. Думающий
 
Но, боюсь, Вы сильно ошибаетесь. Очень сильно.

Ну сравнивать магазин с тысячами гектаров чернозёма - это сильно Смеющийся А про национализацию в Крыму или на Донбассе не помним?
  • +0.72 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  lucent
31 июл 2022 17:57:23
Цитата: Урфин от 31.07.2022 17:50:01Ну сравнивать магазин с тысячами гектаров чернозёма - это сильно Смеющийся А про национализацию в Крыму или на Донбассе не помним?

По большому счёту, нашему государству плевать, кому там принадлежат тысячи гектар чернозёмов: русским, украинцам, евреям, американцам, патриотам, навальнистам или иностранным корпорациям, если эта земля возделывается в соответствии с нормами, продукция с него попадает на общий рынок и выплачиваются все соответствующие налоги. Никогда не понимал этого украинского фетиша со страхами, что иностранцы скупят всю землю. В России таких фобий, вроде, нет. Исключение только для приграничных территорий. Хотя и там, мне лично, не понятно зачем оно...

P.S. В Крыму не национализировали частную собственность.
Отредактировано: lucent - 01 авг 2022 06:00:01
  • +1.15 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин russia, Оренбург
31 июл 2022 18:11:43
Цитата: lucent от 31.07.2022 17:57:23По большому счёту, нашему государству плевать, кому там принадлежат тысячи гектар чернозёмов: русским, украинцам, евреям, американцам, патриотам, навальнистам или иностранным корпорациям, если эта земля возделывается в соответствии с нормами, продукция с него попадает на общий рынок и выплачиваются все соответствующие налоги. Никогда не понимал этого украинского фетиша со страхами, что иностранцы скупят всю землю. В России таких фобий, вроде, нет. Исключение только для приграничных территорий. Хотя и там, мне лично, не понятно зачем оно...

P.S. В Крыму не национализировали частную собственность.

По поводу страхов соглашусь, если работы исследованы и одобрены Роскомнадзором и Санэпиднадзором. По поводу национализации - https://ria.ru/20150227/1050081202.html
  • +0.30 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Alex_new
31 июл 2022 18:36:13
Цитата: Урфин от 31.07.2022 17:11:59Ни власть Порошенко, ни власть клоуна в Кремле никто официально не признавал. И сделки легитимными никто не признАет. Они будут аннулированы абсолютно законно.

Странно. А разве не логично предположить , что в начале новая украинская власть , все проверит. Что своровано- вернет народу, а уже потом попроситься в РФ?
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Vick
31 июл 2022 19:30:41
Цитата: Alex_new от 31.07.2022 18:36:13Странно. А разве не логично предположить , что в начале новая украинская власть , все проверит. Что своровано- вернет народу, а уже потом попроситься в РФ?

Какая новая власть? Не должно быть такого государства. Вообще.
  • +0.72 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
  Caney russia, Москва
31 июл 2022 22:04:16
Цитата: Урфин от 31.07.2022 17:11:59Ни власть Порошенко, ни власть клоуна в Кремле никто официально не признавал. И сделки легитимными никто не признАет. Они будут аннулированы абсолютно законно.


Вы бы поставили запятую после "клоуна", а то получается, что "клоун" в Кремле сидит. 
Голову сломал, пока офигевал, что вы не Путина так обозвали Смеющийся
Отредактировано: Caney - 01 авг 2022 10:15:01
  • +1.11 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Vick
31 июл 2022 22:30:32
Цитата: Caney от 31.07.2022 22:04:16Вы бы поставили запятую после "клоуна", а то получается, что "клоун" в Кремле сидит. 
Голову сломал, пока офигевал, что вы не Путина так обозвали Смеющийся

Запятая тут против правил орфографии. Но предложение не совсем однозначно составлено. Не сложно ж было вместо "клоуна" "Зелю" написать.
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
01 авг 2022 10:06:53
Цитата: Caney от 31.07.2022 22:04:16Вы бы поставили запятую после "клоуна", а то получается, что "клоун" в Кремле сидит. 
Голову сломал, пока офигевал, что вы не Путина так обозвали Смеющийся

Вы совершенно правы насчёт "голову сломал" про "власть клоуна в Кремле". Я тоже поначалу оторопел.
Но запятую тут ставить нельзя, это противоречит правилам синтаксиса русского языка.
Достаточно было бы переставить слова местами:
"Ни власть Порошенко, ни власть клоуна никто в Кремле официально не признавал."
Но для этого надо было бы совершить подвиг, на который не каждый здесь способен: перечитать своё произведение, прежде чем отправить его на забор в форум.
  • +1.04 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
01 авг 2022 10:18:10
Цитата: Ajarius от 01.08.2022 10:06:53"Ни власть Порошенко, ни власть клоуна никто в Кремле официально не признавал."

А можно было бы еще раз подумать и понять что и Зеленский и Порошенко были Россией признаны в качестве легитимных президентов Украины.



  • +0.53 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  Luddit
31 июл 2022 17:21:29
Цитата: GreenBear от 31.07.2022 16:37:54Вот это вряд ли. Путин свято блюдет принцип частной собственности. И если эти компании не будут ОФИЦИАЛЬНО стороной конфликта, то их право на землю признают у нас.

У них нет права собственности. Примерно как у скупщиков краденого.
  • +1.10 / 25