Большой передел мира
267,475,479
522,673
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 авг 2022 18:42:13 |
Минобороны Китая
новая дискуссия Дискуссия 688
МИНИСТР ОБОРОНЫ КНР:
“Если кто-то осмелится отделить Тайвань от Китая, китайские военные должны без колебаний дать отпор, чего бы это ни стоило”.
“Если кто-то осмелится отделить Тайвань от Китая, китайские военные должны без колебаний дать отпор, чего бы это ни стоило”.
ОТВЕТЫ (47)
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 18:49:50 |
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:42:13
Такое очучение что это, но в других словах, мы уже неоднократно слышали.
Можно подумать Пелоси летит отделять Тайвань от Китая
А шо делали другие представители политического истеблишмента США на Тайване ранее?Интересно что именно Китай готов без колебаний сделать? Американцы вот тоже без колебаний заявили, что они если потребуется вполне способны обеспечить безопасность визита Пелоси на Тайвань и что-то подсказывает мне, если такой Приказ будет дан, безопасность будет обеспечена.
В то что Китай начнет топить ВМС США не верю
Единственный вариант сыграть на опережение начав военную операцию, ну либо потом после визита Пелоси постфактум важно дуть щеки и высказывать свое фи.
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 01 авг 2022 19:06:22 |
Сообщение удалено
_SV_
02 авг 2022 22:47:44
_SV_
02 авг 2022 22:47:44
Отредактировано: _SV_ - 02 авг 2022 22:47:44
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 01 авг 2022 20:49:47 |
Возможен такой вариант. Если эта тётя полетит на Тайвань, где-то в территориальных водах Тайваня (Китая) к её самолету подойдет китайский истребитель и предложит покинуть воздушное пространство Китая. Для убедительности постреляет из пушки с левой стороны от кабины пилотов. Кэптин выполнит требования перехватчика. Если откажется, перехватчик потребует приземлиться на территории континентального Китая. И второй раз постреляет из пушки. На этот раз кэптин поймет, что третьего предупреждения не будет и нужно подчиниться.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 20:59:37 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:13:48
Pirantel
02 июн 2023 17:13:48
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:13:48
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 21:04:52 |
А ничего, что если истребитель НОАК, зайдет в территориальные воды Тайваня, его скорее всего сразу собьют?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 01 авг 2022 21:10:07 |
Цитата: Кормат от 01.08.2022 21:04:52
Такой вариант возможен. Но лучше бы Тайвань это не делал. Сбитие китайского военного самолета, знаете ли, чревато.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 21:11:05 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:13:45
Pirantel
02 июн 2023 17:13:45
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:13:45
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 21:21:41 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:13:43
Pirantel
02 июн 2023 17:13:43
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:13:43
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 авг 2022 23:19:33 |
Цитата: Quo от 01.08.2022 21:56:20
А дальше 6 пакетов санкций из зада.
Экономика Китая к ним готова гораздо меньше чем на наша.
И готова быть не может, потому что Китай даже вместе с полностью переориентированным нашим экспортом угля, нефти и газа (что сейчас пока физически не возможно) - не имеет самообеспчения по энергии и огромной номенклатуре сырья. Да и самообеспеченность его по продовольствию тоже не совсем очевидна.
Чем больше шкаф - тем громче он падает.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 авг 2022 23:30:38 |
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 23:19:33
Там даже не в этом дело
Китайский экспорт - продукция с высокой долей добавленной стоимости. Т.е. за каждым юанем экспорта стоит больше людей, чем за 10 рублями русского экспорта. Более того, значительная часть китайского экспорта - черный нал за баксы через гонконг
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 01 авг 2022 23:33:31 |
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 23:19:33
А зачем Китаю огромная номенклатура товаров и объемы сырья, если им достаточно обеспечить друзей и свой рынок. Это ЕС и США будут меньше потреблять энергии и китайских айфонов. А Китай будет есть их полной ложкой.
Китай огромный потребитель всего потому, что он это обратно отдает в США и ЕС. Китайцем пора начинать потреблять свое самим, и урезать потребление китайских товаров врагами.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 00:10:00 |
Цитата: Барристер от 01.08.2022 23:33:31
Затем, что Китай очень сильно зависит от европейских и американских сбытовых цепочек
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 00:27:03 |
Цитата: rat1111 от 02.08.2022 00:10:00
Цель уменьшить производство на экспорт и увеличить свое потребление. Цепочек сбыта газа много, газа мало. Поэтому в России газ есть, а в ЕС нет.
Производство китайских айфонов в Китае, а продавцы в ЕС. Потребление Китаем ресурсов зависит от экспорта. Если китайцы начнут уменьшать производство на экспорт, США поплохеет.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 00:44:22 |
Цитата: rat1111 от 02.08.2022 00:10:00
Не только от сбытовых, но и от комплектующих. Хотя, если похоронить патентное право, то мб и ок.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 07:56:23 |
Цитата: rat1111 от 02.08.2022 00:10:00
В условиях дефицита товаров эти "сбытовые цепочки" никому уже не нужны.
Покупать будут не "особый соус для дефлопе" в спецмагазине, а "200 граммов еды" с рук на рынке.
|
|
Quo ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 23:58:26 |
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 23:19:33
Ну, санкции - не цель. Санкции - средство.
А вот для чего?
И - есть ли 100% уверенность что китайский "шкаф" упадет раньше американского? Как бы - Китай - лидер по импорту товаров в США (около 20% в 2020г).
Кто заместит эти объемы и в какие сроки? И ещё вопрос - по какой цене..
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 00:13:20 |
Цитата: Quo от 01.08.2022 23:58:26
Китай в данном раскладе базис, а США надстройка,
надстройку легче скинуть, особенно в условиях её внутренних противоречий и раздрая элит, а базис намного более монолитен и готов к противостоянию...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 00:43:59 |
Цитата: Quo от 01.08.2022 23:58:26
Конечно нет у них уверенности как бы они не пыжились и не делали покерфейс.
Но лучшего шанса у них - все равно не будет.
И слушайте - ну сколько можно взывать к здравому смыслу.
Чем ваш вопрос отличается от вопроса - "кто заместит российский газ в Германии"?
правильный ответ - никто, поэтому 10 кратный рост цены на газ. Но разве это кого то там останавливает? нет.
Так и вопрос - кто заместит объемы Китая - там тоже никого не останавливает.
В Вашобкоме - все давно малахольные. Задавать вопросы апеллирующие к рациональному поведение и здравому смыслу - и строить исходя из этого какие то планы - бессмысленно.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 00:36:39 |
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 23:19:33
А энергию и сырьё Китай у Запада покупает? Если нет, то будет брать там же, но за юани или товары. Исключение западного паразита из товаро-финансового обмена приведет к росту потребления в ресурсообеспеченных и производящих странах, а США, ЕС и причие гельминты будут топить свеженапечатанной валютой. Виртуальной.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 00:59:31 |
Цитата: BALcat от 02.08.2022 00:36:39
Ну смотря что вы понимаете под западом.
Если только ЕС и США - то конечно нет.
А если туда добавить ЮК, Японию, Австралию, Канаду. А сырьем считать не только железную руду, но и например компоненты для той же электроники - то все становится гораздо менее однозначно.
Вон Китай забанил уголь из Австралии - и прошлую зиму страдал от веерных отключений целых провинций - если это по-вашему норма для обеспечения страны энергией - то я испанский летчик.
На 500 ярдов экспорта электроники - Китай только из ЮК, Тайваня и Японии импортирует этой самой электроники на 400+ ярдов ежегодно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 01:28:44 |
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2022 00:59:31
Вы вспоминаете прошлое и не смотрите на настоящее, не смотрите в динамике.
Ведь потом Китай нарастил поставки газа и угля из России, нарастил производство атомной, солнечной, ветряной и гидро электроэнергии - и вуаля, уже нет никаких веерных отключений.
ЦитатаКитай ставит рекорды импорта угля из России
12.05.2022
Как свидетельствуют последние исследования бельгийской аналитической компании Kpler, по итогам апреля 2022 года морской экспорт коксующихся углей из России в Китай достиг исторических максимумов – 1 млн. 370 тыс. тонн.
Это заметно выше соответствующего показателя марта (922 673 тонны) и почти в два (!) раза больше результатов апреля прошлого года (ок. 750 тыс. тонн).
Учитывая масштабные планы Китая по наращиванию сталелитейного производства, можно ожидать дальнейшего увеличение им закупок угля в России.
https://www.korabel.…ossii.html
ЦитатаКитай в июне нарастил импорт угля из России на 22%
21.07.2022
Китай в июне 2022 года нарастил импорт угля из России на 22% по сравнению с предыдущим месяцем – до 6,12 млн т. По сравнению с июнем 2021 года показатель вырос на 16,8%. Об этом сообщил Reuters со ссылкой на Главное таможенное управление Китая. Уголь из Австралии в июне не поставлялся в Китай.
https://gmk.center/n…sii-na-22/
Потребление электроэнергии в КНР в 2021 году составило 8313 ТВт*ч (тераватт-час). По этому показателю Китай занимает первое место в мире с большим отрывом. Выработка электроэнергии увеличилась на 9,8% до 8377 ТВт*ч.
Выработка электроэнергии в Китае, ТВт*ч:
2017 - 6453
2018 - 6994
2019 - 7327
2020 - 7624
2021 - 8377
Как видите, Китай смог нарастить выработку электроэнергии и без австралийского угля.
У России вместе с ЛДНР угля немеряно, хватит на 10 Китаев. Австралопитеки могут идти лесом.
Сейчас бьет рекорды прокачка по "Силе Сибири", строится еще "Сила Сибири 3" и проектируется "Сила Сибири 2":
ЦитатаВ ДФО началось строительство второго газопровода в Китай
27.07.2022
На Дальнем Востоке началось строительство второго газопровода в Китай (неофициальное название – «Сила Сибири-3»). Работы на сахалинском шельфе ведет строивший «Северный поток-2» трубоукладчик «Академик Черский».
Как сообщает Neftegaz.ru, в «Газпроме» информацию пока не комментируют. Как свидетельствуют данные сервисов отслеживания судов, рядом с трубоукладчиком находятся еще восемь вспомогательных судов. Их конфигурация указывает на то, что трубоукладчик ведет работы на подводном трубопроводе Киринского ГКМ.
Месторождения проекта Сахалин-3 являются ресурсной базой МГП Сахалин – Хабаровск – Владивосток и дальневосточного маршрута поставок газа в Китай.
Долгосрочный договор о поставках газа в Китай с Дальнего Востока был заключен в феврале этого года. Он предусматривает экспорт в Китай до десяти млрд кубометров газа ежегодно. Вместе с уже работающей «Силой Сибири» маршрут позволит поставлять в Китай 48 млрд кубометров газа в год к 2025 году.
https://www.eastruss…a-v-kitay/
Совокупная пропускная способность трёх газопроводов из РФ в КНР составит около 100 млрд м3 по плану или 110-120 млрд м3 реально. Плюс Китай будет наращивать поставки СПГ из России.
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2022 00:59:31
Вы опять не смотрите в динамике. Китай постепенно наращивает производство собственной электроники.
Импорт электроники для всяких там Appl'ов - по сути реэкспорт, так мультинациональные корпорации делают деньги из воздуха. И по большей части прибыли от этого реэкспорта уходят вникуда, западным корпорациям в карман. Китай вполне проживёт без сборки телефонов Apple и их перепродажи в США/ЕС, получая с этого загрязняющего окружающую среду процесса копейки.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 08:23:33 |
Цитата: User78 от 02.08.2022 01:28:44
Речь не о том, что Китай - лохи, а Америка - стронг.
Речь о том, что экономика настолько сложная штука, что спрогнозировать к каким последствиям приведет то или иное резкое изменение условий - не может никто.
Кстати, именно поэтому, сейчас РФ не делает резких движений в экономической сфере, предпочитая другую тактику. Ткнуть палочкой, посмотреть куда пойдут развиваться события. Если в нужную сторону - постепенно увеличивать давление. В ненужную - оставить все как есть.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 15:32:11 |
Цитата: BALcat от 02.08.2022 00:36:39
Энергию и сырье Китай покупает на деньги полученные за продажу своего труда Западу. Так что если Китай не будет отправлять товары "западному паразиту", то ему будет не на что покупать сырье и энергию.
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 16:01:06 |
Цитата: Советчик от 02.08.2022 15:32:11
Именно так. Товарно-срьевые цепочки у Китая "замыкаются" через западные деньги. Т.е. товары на Запад, а сырьё для производства из не западных стран. Стран в которые товаров продается на меньшую сумму, чем покупается сырья.
Т.е. в моменте неоколониальная система так же необходима Китаю для развития, как Западу для поддержания жизни.
И красивые идеи деколонизасии которые так популярны под красным флагом (в том числе и почитателями коммунистического Китая) для самого Китая означают остановку роста и спад.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 16:04:23 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 16:01:06
Угу. Как змея, плывущая на черепахе. И каждый думает: укусить - в воду сбросит, в воду сбросить - так укусит.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 20:58:25 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 16:01:06
Есть ещё один неочевидный нюанс. А именно низкая себестоимость китайских товаров обеспечивается грандиозными объемами их производства. Которые потребляются всё теми же "западными паразитами". И если китай попытается как-то с ними бороться, то тут же столкнется со снижением потребления, сокращением объемов производства и соответствующим ростом себестоимости. После чего у всех соседей появится огромное желание выкинуть китайцев с данного рынка.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 21:21:30 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:13:39
Pirantel
02 июн 2023 17:13:39
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:13:39
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 00:40:37 |
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 23:19:33
А в чем именно экономика Китая так сильно зависит от западных санкций из зада? Поставки двигателей? Вроде сами производят, по крайней мере для автомобилей и тракторов.
Поставки станков и промышленных роботов? Китай крупнейший их производитель. Автомобили, электромобили, автобусы, электробусы? Аналогично. Литиевые аккумуляторы? Китай практически мировой монополист.
Поставки железа и бетона? Сами производят, ещё и Западу продают излишки. Судостроение? Так Китай крупнейший производитель судов в мире.
ЦитатаКитай остался крупнейшим судостроителем в мире в 2021 году
В 2021 году в стране было завершено строительство судов суммарным водоизмещением 39,7 млн тонн, что на 3% превышает показатель предыдущего года, сообщило министерство промышленности и информатизации КНР.
Таким образом, на долю Китая пришлось 47,2% всех построенных в мире судов против 43,1% в 2020 году.
Объем новых заказов на строительство судов в минувшем году составил 67,07 млн дедвейт-тонн, взлетев в 2,3 раза. На долю Китая пришлось 53,8% всех новых заказов в мире.
https://www.interfax.ru/world/818089
Электроника? Так Китай по-тихому уже освоил самостоятельное производство чипов по 7-нм техпроцессу:
ЦитатаАналитическая компания TechInsights, которая занимается вскрытием различных чипов для их независимого анализа, выявила использование китайским производителем SMIC 7-нм технологического процесса при производстве ASIC-чипов для майнинга биткоина. До этого считалось, что SMIC массово выпускает только 14-нм чипы и экспериментирует с 12-нм техпроцессом. На практике оказалось, что компания с прошлого года массово поставляет 7-нм продукцию.
Специалисты TechInsights приобрели для анализа чипы MinerVa производства SMIC. Исследование кремниевой структуры чипа показало, что элементы китайской микросхемы очень и очень похожи на те, которые инженеры TechInsights наблюдали при вскрытии чипов производства тайваньской TSMC. Аналитики не готовы утверждать, что SMIC скопировала технологию TSMC, но дают последней повод начать судебные разбирательства о возможной краже технологий.
https://3dnews.ru/10…orudovanii
Россию Запад тоже пугал "санкциями из зада", а по факту после их введения Россия стала только сильнее, а Запад выстрелил себе в обе ноги (а некоторые страны и в голову)).
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 23:19:33
Если что, по энергии Россия, ЛДНР, Иран, Казахстан, Туркменистан, Венесуэла и ряд других стран вполне могут восполнить все нужды Китая во всех видах энергоносителей. Кроме того, Китай в отличие от дебильных немцев очень активно развивает энергетику. В КНР уже 54 действующих промышленных ядерных реакторов, размещённых на 18 АЭС, суммарной мощностью 52 ГВт и строится ещё 12 реакторных блоков на 14 ГВт.
По состоянию на конец декабря установленная мощность электроэнергетики Китая составила примерно 2377 гигаватт (ГВт), что на 7,9% больше, чем в конце 2020 года. Для сравнения, установленная мощность российской электроэнергетики составляет примерно 250 ГВт. На душу населения в Китае уже производят почти столько же электроэнергии сколько и России.
Это Европа дико энергодефицитна, а у Китая всё не так уж и плохо.
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 23:19:33
С КНДР не путаете?
Производство зерновых культур в Китае в 2021 году составило 632,761 млн тонн — на 16,02 млн тонн больше, чем в 2020 году. Из них производство риса составило 212,843 млн тонн, пшеницы — 136,946 млн тонн.
Национальное статистическое бюро Китая опубликовало данные о производстве мяса в 2021 году. Объем производства составил 88,87 млн тонн, что на 16,3% больше по сравнению с уровнем, достигнутым в 2020 году.
Вылов рыбы китайскими рыбаками в 2018 составил 18 млн т, ещё 64 млн т - аквакультура, итого Китай произвёл за год 82 млн тонн рыбы и морепродуктов. А также Китай произвёл 11,47 млн т сахара. Ежегодный объем производства фруктов Китая достигает 250 млн тонн, что занимает 31,3% от валового сбора фруктов во всем мире. Производство овощей в Китае увеличилось с 592 млн т в 2008 году до 769 млн т в 2017. Производство молочных продуктов в Китае в 2022 году достигнет 39,79 млн тонн на фоне резкого роста потребительского спроса, заявил эксперт Института развития продовольствия и питания при министерстве сельского хозяйства и сельских дел КНР Ян Чжэнни. По оценкам Министерства сельского хозяйства Китая, производство пищевого растительного масла в 2021/22 году составит 28,15 млн тонн. Мировым лидером в производстве арахиса является Китай, на долю которого приходится около 36%. Ожидается, что по итогам этого года Китай произведет около 18,2 млн тонн арахиса — на 1,2% больше, чем в 2021-м.
В целом Китай производит более 1,9 млрд тонн сельхоз продукции (зерно, мясо, рыба, молочка, масло, сахар, орехи, фрукты, овощи). По некоторым видам продукции Китай занимает первое место в мире как по производству, так и по экспорту.
То, что не произведет Китай - купит у России, Белоруссии, Казахстана, Бразилии и других стран, избыточных в агропромышленном секторе. Деньги на это у Китая есть. Так что в этом плане западных санкций китайцам опасаться не следует. В отличие от ответных санкций Китая.
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 23:19:33
Пока что это больше про ЕС и США со всякими Канадами и прочими западными шавками.
Кроме того, Запад дико зависит от Китая по куче важнейшей продукции - от редкоземельных элементов, до стали, титана и электроники. Да и ширпотреб Запад давно разучился производить самостоятельно, почти всё от игрушек и канцтоваров до одежды идёт в США, Канаду и ЕС из КНР.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 01:01:02 |
Цитата: User78 от 02.08.2022 00:40:37
Я не буду вам пересказывать басню про гвоздь и подкову.
Но намек дам - погуглите - чем закончилась попытка Китая ограничить поставки РЗМ.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 09:27:55 |
Сообщение удалено
bb1788
14 сен 2022 15:18:56
bb1788
14 сен 2022 15:18:56
Отредактировано: bb1788 - 14 сен 2022 15:18:56
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 01 авг 2022 21:26:34 |
Цитата: Кормат от 01.08.2022 21:04:52
Если он зайдёт в террводы Тайваня, сбить его уже никто не сможет.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 11:47:23 |
Сообщение удалено
Aliot
02 авг 2022 11:48:25
Aliot
02 авг 2022 11:48:25
Отредактировано: Aliot - 02 авг 2022 11:48:25
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 11:49:15 |
Цитата: Кормат от 01.08.2022 21:04:52
А ничего, если в это время Су-35е будут глушить тайваньское ПВО, например? Репетицию они уже провели...
Если ПВО вырубят, придется поднимать что-то на перехват . Что-нибудь типа F-16 или Миражей-2000.
Как, по вашему, будет идти воздушный бой против тех-же Су-35 с ОВТ?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 01 авг 2022 21:09:20 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:49:30
AltTab
26 май 2023 18:49:30
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:49:30
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 21:12:41 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:13:44
Pirantel
02 июн 2023 17:13:44
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:13:44
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 авг 2022 21:51:43 |
Цитата: AltTab от 01.08.2022 21:09:20
Да бросьте.
Вся эта история - не больше, чем ритуальное потрясание полуэрегирлваныии пенисами. С обоих сторон.
ТМВ отменяется, расходимся)))
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 21:41:16 |
Возможен.
Однако не стоит забывать о ВВС Тайваня, которые таки существуют. И вот на подходе к территориальным водам Тайваня самолет старухи встречает эскорт из тайваньских самолетов, а дальше - ваша история,..
Как говорится, сцена вторая - те же и Чацкий.....