DeC | |
02 авг 2022 13:25:45 |
DeC | |
02 авг 2022 13:47:56 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 13:25:45Верховный суд РФ признал батальон «Азов» террористической организацией
В. Вилежаня | |
02 авг 2022 14:16:29 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 13:47:56Решение о признании в РФ "Азова" террористической организацией будут исполнять немедленно, не дожидаясь вступления в силу — судья
Хан | |
02 авг 2022 17:01:10 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 13:47:56Решение о признании в РФ "Азова" террористической организацией будут исполнять немедленно, не дожидаясь вступления в силу — судья
Борода | |
02 авг 2022 17:08:37 |
Цитата: Хан от 02.08.2022 17:01:10А что это значит?
Пленные Азовцы, перестанут быть пленными военнослужащими, а станут арестованными террористами?
OlegNZH-2 | |
02 авг 2022 17:11:55 |
Цитата: Борода от 02.08.2022 17:08:37Не только и не столько. Это основание преследовать всех кто этому "Азову" тем или иным способом помогал: деньги переводил и всё такое. Ну и да, основание привлекать тех, кто на момент разгрома в "Азове" уже не служил, но служил в нем раньше. Особо отличившихсямочить в сортиреотлавливать по всему миру, как тех же игилоидов или засветившихся в отряде Басаева, например.
BUR | |
02 авг 2022 17:23:30 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.08.2022 17:11:55Это если Закон будет иметь Обратную Силу . Иначе - "мы не знали- не ведали" .
OlegNZH-2 | |
02 авг 2022 17:28:59 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 17:23:30Вспоминаем нюрнбергский процесс...
BUR | |
02 авг 2022 17:35:12 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.08.2022 17:28:59Там да. Международный Трибунал. Но кто-же сейчас на это решится?
OlegNZH-2 | |
02 авг 2022 17:41:18 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 17:35:12Россия + ЛНР + ДНР – этого уже достаточно, чтобы (с нашей точки зрения) трибунал был международным.
– В глазах Запада...
– Извините, но нас не интересуют глаза Запада.
ILPetr | |
02 авг 2022 18:27:07 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.08.2022 17:11:55Это если Закон будет иметь Обратную Силу . Иначе - "мы не знали- не ведали" .
PS .Хотя ладно . Проехали . Нужно было раньше думать . В любом случае обратная сила применяется только для смягчения ранее вынесенного приговора .
Технарь_ | |
02 авг 2022 17:18:09 |
Цитата: Борода от 02.08.2022 17:08:37Не только и не столько. Это основание преследовать всех кто этому "Азову" тем или иным способом помогал: деньги переводил и всё такое. Ну и да, основание привлекать тех, кто на момент разгрома в "Азове" уже не служил, но служил в нем раньше.
BUR | |
02 авг 2022 17:30:52 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 17:18:09А как там насчёт обратной силы закона? Террористами будут считаться те кто помогает, и те кто служит с сегодняшнего дня. ...
Борода | |
02 авг 2022 17:39:46 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 17:18:09А как там насчёт обратной силы закона?
Технарь_ | |
02 авг 2022 17:50:25 |
Цитата: Борода от 02.08.2022 17:39:46Спросите у того же Яндарбиева...
Урсин | |
02 авг 2022 19:17:47 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 17:18:09А как там насчёт обратной силы закона? Террористами будут считаться те кто помогает, и те кто служит с сегодняшнего дня. Кстати, не думайте что мариупольские сидельцы это весь "Азов". Их там как грязи... Особенно в Харькове.
Технарь_ | |
02 авг 2022 19:29:10 |
Цитата: Урсин от 02.08.2022 19:17:47Здесь это положение неприменимо. Если человека признали убийцей, неважно когда он убил: вчера или 5 лет назад.
Luddit | |
02 авг 2022 19:41:07 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:29:10Статус убийца - равно приговор суда за конкретное деяние (труп гражданина такого то), а статус террориста - за участие в организации. И да, если человек убил скажем нападавшего законным сегодня способом и действия признаны законными, это не значит что его обвинят в убийстве еслизавтра этот способ обороны исключат из законных способов. Применимо законодательство действовавшее на момент события.
Технарь_ | |
02 авг 2022 19:45:48 |
Цитата: Luddit от 02.08.2022 19:41:07Я бы трактовал по-другому. Суд может признать человека террористом, используя целую гору доказательств. А если человек состоял в террористической организации - то это членство просто заменяет изрядную часть этой горы доказательств. И тут неважно, что человек, когда вступал, не знал, что эта организация будет признана террористической - ибо само понятие террориста в УК уже было.
Luddit | |
02 авг 2022 19:54:51 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:45:48Ого. Значит если я сегодня выйду из членов РосОхотРыболовСоюза, а через три-пять лет его признают террористической организацией, то мне "вышка корячится". Извините, а за что?
Технарь_ | |
02 авг 2022 21:42:03 |
Цитата: Luddit от 02.08.2022 19:54:51За массовые убийства птичек и рыбок. В принципе возможный вариант, если завтра прилетят инопланетяне-ганоиды и захватят власть на планете.
Luddit | |
02 авг 2022 22:04:52 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 21:42:03Да не, скажем я вышел, а оная контора реально занялась терроризмом, проникли в неё скажем нацики. А ПОЧЕМУ мне отвечать, если я ни сном ни духом? Объясните мне пожалуйста.
Технарь_ | |
02 авг 2022 22:15:26 |
Цитата: Luddit от 02.08.2022 22:04:52Ваше участие будет оцениваться по упрощенной процедуре. Если скажем никто из участников не скажет, что вы участвовали в каких-то акциях и вообще не вспомнит вас - то возможно для вас всё обойдётся.
А вот показания "да, был с нами, когда мы велосипедистов и парикмахеров щемили" - уже будут достаточным основанием, без возможностей съехать на несознанку, хулиганку или оговор.
ЦитатаУК РФ Статья 10. Обратная сила уголовного закона
1. Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
Luddit | |
02 авг 2022 23:04:48 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 22:15:26Вы подменяете понятия. ""да, был с нами, когда мы велосипедистов и парикмахеров щемили" - само по себе преступление, за это (и только за это) и осудят. А вот "терроризм" не "прилипнет", потому как контора не была признана террористической на тот момент. Конституцию и УК откройте.
(Достали!!!)
Или наша власть УК в помойку выкинет? Думать нужно прежде чем хрень публиковать!!!!
Технарь_ | |
02 авг 2022 23:28:46 |
Цитата: Luddit от 02.08.2022 23:04:48Еще раз. Статья за терроризм уже есть. Участие в терр.организации - упрощает процесс доказывания. Никакой хулиганки, несознанки и т.п.
Если есть действие, других мотивов не ищется. Террорист.
ЦитатаРешение Верховного суда подлежит немедленному исполнению, на обжалование дается месяц. Таким образом, уже с сегодняшнего дня членам батальона грозит уголовная ответственность по "террористическим" статьям
BUR | |
02 авг 2022 23:49:31 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 23:28:46Конечно террорист. Но только С ДАТЫ ПРИЗНАНИЯ "Азова" ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. НАКАНУНЕ - НЕ ТЕРРОРИСТ! ...
Технарь_ | |
02 авг 2022 23:54:37 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 23:49:31Нет! Не с даты признания, а с даты появления того, на основании чего организация признана террористической.
Грубо: организация начала совершать теракты, те, кто после первого теракта не помчались заявлять в полицию, а остались членами организации являются террористами. А когда произошло расследование по результатам которого организация признана террористической совершенно не важно.
Технарь_ | |
02 авг 2022 23:56:54 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 23:49:31Нет! Не с даты признания, а с даты появления того, на основании чего организация признана террористической.
Грубо: организация начала совершать теракты, те, кто после первого теракта не помчались заявлять в полицию, а остались членами организации являются террористами. А когда произошло расследование по результатам которого организация признана террористической совершенно не важно.
П.С. Есть же термин "преступное сообщество"...
Август | |
03 авг 2022 00:03:37 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 23:49:31Нет! Не с даты признания, а с даты появления того, на основании чего организация признана террористической.
Грубо: организация начала совершать теракты, те, кто после первого теракта не помчались заявлять в полицию, а остались членами организации являются террористами. А когда произошло расследование по результатам которого организация признана террористической совершенно не важно.
П.С. Есть же термин "преступное сообщество"...
Технарь_ | |
03 авг 2022 00:12:48 |
Цитата: Август от 03.08.2022 00:03:37Камрады, не спорьте.
На несколько страниц уже наспорили.
Либо в пояснительной части приговора будет ясно с какого момента сие определение будет относится к отдельному индивидууму,
либо позже Конституционный суд отдельно разъяснит ее применение к каждому участнику организации.
Так что как минимум надо дождаться публикации приговора и многое станет ясно.
BUR | |
03 авг 2022 00:31:46 |
Цитата: Технарь_ от 03.08.2022 00:12:48Нет. Просто дождёмся опубликования решения...
BUR | |
02 авг 2022 23:13:40 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 21:42:03Да не, скажем я вышел, а оная контора реально занялась терроризмом, проникли в неё скажем нацики. А ПОЧЕМУ мне отвечать, если я ни сном ни духом? Объясните мне пожалуйста.
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 23:28:46Конечно террорист. Но только С ДАТЫ ПРИЗНАНИЯ "Азова" ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. НАКАНУНЕ - НЕ ТЕРРОРИСТ! ...
BUR | |
02 авг 2022 19:55:52 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:45:48Ого. Значит если я сегодня выйду из членов РосОхотРыболовСоюза, а через три-пять лет его признают террористической организацией, то мне "вышка корячится". Извините, а за что?
Технарь_ | |
02 авг 2022 21:40:07 |
Цитата: BUR от 02.08.2022 19:55:52Хорошо, вот была такая организация SS. И из неё к.-л. вышел, например, в 1943 по ранению. А в 1945 трибунал определил её как "преступную организацию". Т.е. такую, членство в которой само по себе уже является преступлением.
П.С. если к власти придут убежденные вегатерианцы-каннибалы (с тезисом, что из животной пищи можно есть только человеков) и определят РосОхотРыболовСоюз преступной организацией, то ...
lwn | |
02 авг 2022 22:05:05 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 21:40:07То есть сегодня можем принять закон о том что продажа товара без оформления Ип является преступлением и посадить всех абсолютно кто торговал в 90-хХ? Самому то не смешно? Закон обратной силы НЕ ИМЕЕТ. Это лишь могучие страны-победительницы учреждая Трибунал по Второй Мировой могли себе позволить осудить за участие, на международном уровне, не заморачиваясь Конституциями и прочими Процессуальными Кодексами... У нас ситуация иная... Не, можно трибунал замутить, но об этом тоже закон ну4жен. А так просто признали и на "Азов" ТЕПЕРЬ распространяются законы о терроризме.
Seregka | |
02 авг 2022 21:06:20 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:45:48Ого. Значит если я сегодня выйду из членов РосОхотРыболовСоюза, а через три-пять лет его признают террористической организацией, то мне "вышка корячится". Извините, а за что?
Технарь_ | |
02 авг 2022 21:59:29 |
Цитата: Seregka от 02.08.2022 21:06:20Вы и вступить в него не можете, т.к. не юрлицо.
Мирр | |
02 авг 2022 22:22:20 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 21:59:29На обложке билета - Росохотрыболовсоюз...
AltTab | |
02 авг 2022 21:41:27 |
ILPetr | |
02 авг 2022 20:28:57 |
Цитата: Урсин от 02.08.2022 19:17:47Здесь это положение неприменимо. Если человека признали убийцей, неважно когда он убил: вчера или 5 лет назад.
Советчик | |
02 авг 2022 21:04:26 |
Цитата: Хан от 02.08.2022 17:01:10А что это значит?
Пленные Азовцы, перестанут быть пленными военнослужащими, а станут арестованными террористами?
Gangster | |
03 авг 2022 02:12:26 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 13:25:45Верховный суд РФ признал батальон «Азов» террористической организацией