Чердачок передела
1,621,646
21,645
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 18:11:08 |
МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его
новая дискуссия Новость 1.803МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его
Визит Пелоси на Тайвань серьезно нарушает принцип "одного Китая" и положения трех китайско-американских коммюнике — МИД КНР
Китай призывает США прекратить вмешиваться во внутренние дела КНР и потворствовать силам, выступающим за независимость Тайваня — МИД КНР
Визит Пелоси на Тайвань является серьезным нарушением суверенитета и территориальной целостности Китая — МИД КНР
США хотят с помощью Тайваня сдерживать Китай, это очень опасная игра с огнем — МИД КНР
Отредактировано: DeC - 02 авг 2022 18:11:20
ОТВЕТЫ (104)
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:15:28 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 18:11:08
Этот решительный протест несколько решительней, чем предыдущие 157 решительных протестов.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 18:19:22 |
Про Путина с его ультиматумом НАТО в феврале так же говорили
|
|
Borodatiy ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:23:13 |
Цитата: Foxhound от 02.08.2022 18:19:22
А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 18:25:23 |
Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13
То, что Путин начал конфикт. Так же как и для Китая атака на Тайвань не разнозначна свержению тайваньского режима.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:30:18 |
Цитата: Foxhound от 02.08.2022 18:25:23
Ну... начала его пенда с бриташками. Путина начал конфликт как-то не правильно звучит. Дал по щам еще нормально
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:28:21 |
Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13
нате предложили мирно решить вопрос, но ната нас перехитрила, теперь нам ломать голову над кучей новых номеров регионов, а их и Крыму то с трудом нашли...
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 18:38:30 |
Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13
1997 - это до 24.02. Придется откатится дальше и амерское атомное оружие нахер из Европы. И никто в этой Европе не знает, где остановится СВО.
|
|
Командор ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:28:49 |
Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13
О, как обычно ципсо полезло. Сейчас они у пиндосов на аутсорсе, Китай стебут.
|
|
Borodatiy ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:52:07 |
Цитата: Командор от 02.08.2022 19:28:49
С такими доузьями и врагов не надо!У вас паранойя батенька!Задаю вопрос,НАТО ушло на границы 1997 года?Нет и это факт!Две страны на стадии принятия ,вопрос лишь времени опять же факт!Но нет такин как вы кричат цпсо,вы как укры которые везде москалей видят!Прекращайте!
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:28:00 |
Цитата: Foxhound от 02.08.2022 18:19:22
Тут есть коренное отличие. В случае с Императором последовали реальные действия. А Обезьяна так и сидит с умным видом
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 18:35:20 |
Цитата: GeorgV от 02.08.2022 18:28:00
У китайцев жёсткие вводные. Тайвань - это Китай, один народ. А со своим народом воевать нельзя.
Время, экономика, отрезание альтернатив блокадой, но не военной интервенцией. Войны между ними не будет, ну может пара мелких инцидентов.
Да и на заборе пишут, что на следующих выборах на Тайване вполне может победить прокитайская партия. Торопиться им не надо.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:41:03 |
Цитата: ДедМиши от 02.08.2022 18:35:20
Ну так и молчали бы в тряпочку. А то, напускали пузырей в лужу, панимаиш...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 18:43:21 |
Цитата: GeorgV от 02.08.2022 18:41:03
Да ладно, прикольно же. Кто то пивасом залился. Я вот зефирок в кои то веки наелся. А кто то обос..ался
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:48:43 |
Цитата: Урфин от 02.08.2022 18:43:21
Ну да.. Китай теперь эдакий коврик для вытирания ног и с надписью "Welcome!"
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:52:49 |
Цитата: Урфин от 02.08.2022 18:50:24
Иметь свое мнение, возможно и ошибочное, не воспрещается. Заметьте, действительно для всех участников обсуждения.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:55:58 |
Цитата: ДедМиши от 02.08.2022 18:35:20
Может и не надо. А вот первое предложение - неверно по существу. У "китайцев" (кто это?) 3000 лет опыта межкитайских, внутрикитайских и гражданских войн. У них там столетиями армии самоназнченных "генералов" друг друга по стране гоняли ... Сдаётся мне, там и сейчас "генералов" выше крыши, вполне себе мотивированных, т.к. проигрыш будет означать потерю всего, а то и головы. Как, впрочем, и в Штатах. Ущербность местного анализа в том, что К & Ш рассматриваются как некие интегральные монолиты. А на деле и там и там есть куча "башен" с вполне противоположными устремлениями и способом бытия, которое, как известно, определяет сознание.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:28:28 |
Цитата: GeorgV от 02.08.2022 18:28:00
давайте объективно: с Декабря по Февраль это грубо 2 месяца прошло.
я вот одного не пойму, чего мы все с умным видом начинаем делать далеко идущие выводы буквально через пару часов после событий.
все самые интересные события начались в декабре 2021, в Августе, 2022 новая страница, просто пока мы не знаем какая.
я бы подождал теперь как минимум Ноября
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:31:31 |
Давайте. Вы можете назвать хотя бы одну успешную кампанию, которую провел Китай для решения территориальных, или полит. проблем?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:46:23 |
Цитата: GeorgV от 02.08.2022 19:31:31
в магазин зайдите, любой: хоть электроники, хоть шмоток. отличная компания по-моему
насчет территорий - вы про Индию? ну так извините, Индия тоже как-бы не Гондурас. Тем более России в новых реалиях наоборот надо сглаживать все их конфликты.
насчет военных тем - вы можете назвать значимые военные победы США за всю их историю? ну с достойным противником чтобы...
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:49:52 |
Я шо, непонятно сказал? "Алиэкспресс не предлагать". И не надо переключать тему.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 19:48:32 |
Цитата: GeorgV от 02.08.2022 19:31:31
Сегодня Китай первый в экономике, 2-3й в политике и военной сфере, космос, собственная станция и прочее.
А совсем недавно, в историческом масштабе, всей страной палками гоняли воробьёв, когда другие уже космос и атом осваивали вовсю.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:52:46 |
Цитата: ДедМиши от 02.08.2022 19:48:32
После сегодняшнего всем понятно, что есть Китай в гео- и полит. плане. Не удивлюсь, если у них теперь свой "майдан" приключится. Тогда посмотрим и за "космос", и за "атом"
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 21:45:31 |
Цитата: Ajarius от 02.08.2022 20:43:35
Вот только хотел написать, а вы опередили. +100.
Попробую чуть развить эти наблюдения, которые почему-то ускользнули от большинства камрадов в ветке.
1. В реальности Китаю вообще фиолетово кто там летает на Тайвань, хоть Байден, хоть папа Римский. Ни на что это полёты не влияют, все это понимают. У Тайваня пока есть свои авиакомпании, свое правительство и даже своя армия.
Провокации со стороны США идут постоянно. Например, в 14 апреля 2022 конгрессмены Линдси Грэм, Боб Менендес и некоторые другие летали с визитом на Тайвань. В ответ 15 апреля Китай как обычно в нн-й раз, зевая, выразил протест и в нн-й раз провел учения вблизи Тайваня:
ЦитатаКитай выразил протест в связи с визитом конгрессменов США на Тайвань
15.04.2022
Визит конгрессменов США на Тайвань подрывает политическую базу китайско-американских отношений. Об этом говорится в опубликованном в пятницу, 15 апреля, заявлении официального представителя Минобороны Китая, старшего полковника У Цяня.
«Такие действия США грубо нарушают принцип «одного Китая» и положения трех китайско-американских совместных коммюнике, наносят серьезный ущерб политическому фундаменту китайско-американских отношений», — говорится в публикации.
«НОАК примет все необходимые меры для того, чтобы разбить любые попытки внешнего вмешательства и планы отколоть так называемый независимый Тайвань», — заключил представитель оборонного ведомства Китая.
https://iz.ru/132105…-na-taivan
ЦитатаКитай проведет военные учения в районе Тайваня
15.04.2022
«15 апреля Восточная зона боевого командования НОАК проведет совместные учения по проверке боеготовности нескольких родов и видов войск в акватории и воздушном пространстве Восточно-Китайского моря и вокруг Тайваня», — приводит ТАСС сообщение армии КНР.
В учениях примут участие эсминцы, фрегаты, бомбардировщики, истребители и другие силы. Согласно заявлению ведомства, данные действия направлены против неоднократных ошибочных сигналов США по вопросу Тайваня.
https://iz.ru/132105…e-taivania
...
2. Китай с каждым годом становится сильнее (как экономически, так и в военном плане, наращивает независимость), Россия тоже укрепляется, а США с ЕС наоборот на глазах слабеют. Время играет на Китай и Россию и против Запада. Именно поэтому США выгодны провокации сейчас, когда америкосы с НАТО ещё хоть что-то из себя представляют по сравнению с КНР+РФ+Иран+КНДР. Через пару-тройку лет отставание Запада только увеличится. Американцы спешат хоть как-то нагадить, хоть как-то затормозить наше с Китаем усиление.
...
3. Китай нарочито громко и многократно в течение нескольких месяцев повторял "Запрещаем Пелоси лететь на Тайвань!". Хотя казалось бы зачем это делать, если всем и так было очевидно, что из-за такой ерунды Китай не будет начинать войну, не будет сбивать самолёт Пелоськи. Тем, кому это не очевидно, и кто считает, что если Китай не начал глобальную ядерную войну из-за этой мелкой провокации со стороны США, то только из-за "отсутствия яиц" - наверное еще вообще рановато лезть разбираться про политику.
При этом мало кто заметил, что громкие заявления Китая "вам слабо отправить Пелоси на Тайвань, а то мы а-та-та" - оказались заманухой американцев в ловушку. Да, инициатор и дирижер всей этой истории не США, а Китай. Именно он нагнетал истерию в инфополе и буквально заставил Пелоську лететь на Тайвань (в противном случае мировое сообщество инфантилов начало бы улюлюкать "у американцев яиц нет"). И США вынуждены были с разгону вляпаться в эту крайне невыгодную для них историю, повелись на слабо. Но медийная перемога в виде "вот видите, мы не испугались, мы таки отправили Пелоси" как всегда быстро превратится в зраду для Запада.
...
4. Чего добились США своей провокацией с Пелоси?
- Повелись на игру Китая, потеряли инициативу
- Показали себя дебилами, готовыми ради своих тухнущих амбиций рисковать миром (упали в глазах нейтральных стран)
- Сильно ухудшили отношения Китая и его друзей с Западом
- Сильно улучшили отношения Китая и его друзей с Россией
- Развязали руки Китаю относительно Тайваня (теперь Китай по всем своим СМИ будет рассказывать о том, что Запад извне насильно воздействует на китайцев Тайваня)
...
5. Наверняка между США и Китаем был целый ряд негласных договорённостей, заключенных давно, ещё когда Запад вливал колоссальные средства в экономику Китая. Эти договоренности поначалу были больше выгодны Китаю (Запад выступал как инвестор), потом с развитием и укреплением Китая стали больше выгодны Западу, и тяготили Китай. Просто так отказаться от подобных договорённостей нельзя, нужен повод. Китай создал этот повод и с удовольствием воспользуется им. Американцы съели наживку и сели на крючок.
_______________________________________________
_______________________________________________
По поводу глупой истерики хохлов, синофобов и просто инфантильных граждан (возрадовавшихся кратковременной возможности попинать дружественного России китайского Дракона, ведь где они, а где Си).
Хомячки в интернетах с радостью начали скакать подобно шакалу Табаки "Акела промахнулся, Акела промахнулся", полагая, что Акела будет прыгать как цирковой пудель всякий раз, когда ему подсовывают мелкий фантик вроде самолёта Пелоси. А Акела и не думал прыгать, он сам заставляет прыгать других клоунов и клоунесс.
Хомячки почему-то убеждены, что вся китайская стая (весь китайский народ) теперь возненавидит своего вожака, из-за того, что он не стал прыгать за фантиком на ниточке, который подёргивали американцы. То есть хомячки вообще не понимают и не уважают современное китайское общество, не понимают авторитет Си, не знают уровень китайских СМИ, не знают про идеологическую накачку обычных китайцев. Они думают, что все китайцы как майданные хохлы или как навальныши, судят по себе. Однако китайцы не хохлы и даже не еврогеи. Не удивлюсь, если после сегодняшних событий реальный рейтинг Си среди простых китайцев только вырастет, а вот к США будет больше ненависти.
США же данным дебильным поступком (согласившись играть по правилам императора Си и так наивно поведшись на его "слабо вам Пелоси отправить на Тайвань") сожгли мосты и резко ограничили себе пространство для манёвра. Теперь любые попытки сгладить ситуацию "ну мы же пошутили, Пелоси летала как частное лицо, она не представляла США, мы за прежние отношения" будут выглядеть максимально жалко. А Китай сможет спокойно отказаться от ненужных ему негласных обязательств перед США и вообще действовать максимально свободно.
Тут уже много раз писали, что Китаю невыгодно устраивать войну против Тайваня. Китай вообще никуда не спешит, время играет на него. Для КНР китайцы, живущие на острове, это точно такие же китайцы как в Шанхае или Гонконге. При постепенном укреплении Китая и ослаблении Запада Тайвань сам мирным путем вернется в лоно материкового Китая. Это в России после 8 лет обстрелов укропами Донбасса многие ненавидят всех хохлов и с радостью восприняли военную операцию против Украины. А в Китае простые китайцы не имеют ни малейшей ненависти к тайваньцам, император Си учитывает эти настроения в народе.
Поэтому США в ближайшее время будут снова и снова пытаться обострить ситуацию вокруг Тайваня, спровоцировать Китай на вооруженный конфликт против острова. А Китай будет снова и снова посылать американцев нахрен и продолжать спокойно усиливать свою армию, свой флот, свою энергетику, свою электонику. Неужели не очевидно, что Китай как слон идёт по выбранному им пути, а США подобно мелкой моське заливается визгливым лаем вокруг и тщетно пытается хоть как-то его повернуть?
Точно! Ещё и изгалялись некоторые.. Да, пан Адам?
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 18:15:47 |
Сообщение удалено
Kali
05 авг 2022 09:32:22
Kali
05 авг 2022 09:32:22
Отредактировано: Kali - 05 авг 2022 09:32:22
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:19:56 |
Цитата: Kali от 02.08.2022 18:15:47
Да уже неважно, улетит или нет. Хоть её кондрашка завтра хватит, уже всё равно будет. Было сделано, что было сделано.
Меня больше внезапные учения интересуют. Как известно, СВО с кондачка не начинают, сперва нужно всё и всех привезти, расставить по местам и т. п., для того и нужны учения.
С 4 по 7, довольно короткий период. 8 августа (08.08) можно и начать.... но это так, пустые размышления.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:24:16 |
Цитата: Foxhound от 02.08.2022 18:22:12
Ну так и они давно уже готовятся, остался финальный стришок, дня на три. Была бы отмашка.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:23:12 |
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 18:19:56
Не, сначала надо теребить прям с сегодняшнего дня ПВО, каждый день, техника, как я видел, уже переброшена... Потом учения по слаживанию, а вот когда они закончатся и выводить войска... Тут то и жахнуть.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:26:48 |
Цитата: Kali от 02.08.2022 18:15:47
.
Интересно, практическая отработка высадки десанта на не оборудованное побережье будет?
.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 18:33:51 |
Цитата: Kali от 02.08.2022 18:15:47
Ничего не напоминает? Похоже, но только в линию вдоль границы выглядело закрытое нами пространство вдоль границы с Украиной. За пару-тройку дней до начала СВО. А "предупреждения" Си и вся шумиха со старухой вполне себе тянут на наш ультиматум США и НАТО в конце 21-го... Так шта-а будем посмотреть, пацан наш Си, или трепло....
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 18:44:29 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 18:33:51
Только ситуация несколько иная. От укрорейха исходила реальная военная угроза нашим гражданам и нашим союзникам, даже не угроза а по факту уже идущие боевые действия, и мы 8 лет пытались решить вопрос мирно. На острове ничего подобного нету. Вообще если Китай ставит себе задачу вернуть остров а не показывать яйцы, ему надо ждать выборов 24 года и вести активную политическую работу
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 19:17:24 |
Цитата: Dunkeld от 02.08.2022 18:44:29
А если глянуть несколько шире? В аспекте передела МИРА? Украина - крупнейшая страна (территория) в географической Европе не считая Россию. Один из крупнейших производителей продовольствия (!) в мире, десятки миллионов этнически одинаковых с нами людей, побережье Азовского и Чёрного морей, и много чего ещё. Отдавать из своей технологической зоны в дряхлеющую Европу?
Тайвань. На Тайване сконцентрированы критически важные для Китая технологии, производства и кадры. Кому отдавать? Пиндосам? И вечно иметь под боком такой раздражитель? Пиндосы уже ограничивают поступления в Китай современных микросхем, материалов и технологий. О значимости этих производств для Китая говорит и намерение (или сделали уже) Тайваня заминировать важные производства и взорвать в случае вторжения Китая. Это о многом говорит - на кону технологическое лидерство в мире.
Насчёт выборов. Вы уверены что у пиндосов и прочих западников нет шансов устроить там "цветную революцию" или "оранжевый майдан"? На хрена это Китаю?
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:26:31 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2022 19:17:24
Дык я же не против чтобы Китай вернул остров. Но объективно, в данный момент, делать это вероятно правильнее через политику. Именно для этого пенда и старается чтобы не дать Китаю сделать это через политику. А гражданскую войну надо оставить как самый последний аргумент. Вот если остров объявит о независимости, тогда других вариантов не останется, а пока ИМХО не стоит, пару лет подождать то всего. Ну мне так кажется гораздо эффективнее, проще и дешевле. Да и быстрее, скорее всего
ЗЫ да и вообще не совсем понятно к чему этот прилет пелотки имеет больше отношения, к Китаю или к внутренней песочнице пенды)
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 19:23:33 |
Цитата: DeC от 02.08.2022 18:11:08
В выигрыше от этого цирка только мы, Китаю больше не нужно объяснять, что только вместе с Россией он великий Китай.
Чтобы этого добиться, даже пилотка стала агентом Кремля.
Браво!
Но Китай не промолчит.
Он это все реализует экономическими инструментами.
"Почесть и позор от сильных мира (для мудреца) одинаково странны". Лао Цзи.