Zkvxz | |
03 авг 2022 09:50:43 |
бардак с идеями | |
03 авг 2022 10:36:50 |
Цитата: Zkvxz от 03.08.2022 09:50:4329 июня Земля неожиданно для всех совершила оборот вокруг оси на 1,59 мс быстрее 24 часов, и это стало самым быстрым её оборотом с тех пор, как в 1960-х годах атомные часы начали с большой точностью отслеживать подобные данные.
В последние годы вращение Земли постепенно ускоряется, но никто не знает, почему это происходит. С 2020 года планета уже пару десятков раз побила рекорд скорости вращения, при том, что до этого десятилетиями ничего подобного не происходило.
Хабр
slavae | |
03 авг 2022 14:05:44 |
Цитата: Zkvxz от 03.08.2022 09:50:4329 июня Земля неожиданно для всех совершила оборот вокруг оси на 1,59 мс быстрее 24 часов, и это стало самым быстрым её оборотом с тех пор, как в 1960-х годах атомные часы начали с большой точностью отслеживать подобные данные.
В последние годы вращение Земли постепенно ускоряется, но никто не знает, почему это происходит. С 2020 года планета уже пару десятков раз побила рекорд скорости вращения, при том, что до этого десятилетиями ничего подобного не происходило.
Aliot | |
03 авг 2022 14:27:59 |
Цитата: slavae от 03.08.2022 14:05:44А я знаю почему. Земля газит водородом и теряет массу.
slavae | |
03 авг 2022 16:30:07 |
Цитата: Aliot от 03.08.2022 14:27:59Луна создает на Земле "приливной горб". Не только водяной.
Из-за этого сутки на Земле с 4 часов ( емнип 4 млрд.лет назад) увеличились до 24х,
а момент вращения от Земли передался Луне, которая была к Земле ближе раз в пять, а то и более чем.
И сейчас за счет этого эффекта Луна удаляется от Земли на пару сантиметров в год, а вращение Земли
продолжает замедляться.
Senya | |
03 авг 2022 16:36:06 |
Цитата: slavae от 03.08.2022 16:30:07)) смотрю в книгу. Новость говорит о том что вращение ускоряется ))
стрелок | |
03 авг 2022 17:15:26 |
Цитата: Senya от 03.08.2022 16:36:06А перед этим с 1972 года (когда собственно начали мерить) только замедлялось. Сейчас ситуация "Выбросившийся с 36 этажа брокер после удара об асфальт отскочил на полтора метра, отыграв таким образом часть падения."
Senya | |
03 авг 2022 18:00:17 |
Цитата: стрелок от 03.08.2022 17:15:26все эти вращения не имеют под собой сугубо инерционной природы, иначе бы Земля давно остановилась под влиянием Луны и приливов
Цитата: стрелок от 03.08.2022 17:15:26см кручение сырого и варенного яйца
стрелок | |
03 авг 2022 19:03:48 |
Цитата: Senya от 03.08.2022 18:00:17Торможение в народных мифах сильно преувеличено. За последние 500 миллионов лет год из примерно 400-дневного стал всего лишь 365-дневным, а лунный месяц удлинился всего на неделю.
Смысл эксперимента неправильно понимают. Сырое яйцо невозможно раскрутить, повернув его на полоборота пальцами.
Senya | |
03 авг 2022 19:41:19 |
Цитата: стрелок от 03.08.2022 19:03:48где то читал, что в архее сутки были 8 часов, т.е. вращение была жутко большое, поэтому нынче замедление и потом похоже остановка
Цитата: стрелок от 03.08.2022 19:03:48с внутри жидким любое самоостанавливается вроде бы как ни крути
Цитата: стрелок от 03.08.2022 19:03:48на европе вроде спутнике Юпитера планета покрыта льдом сплошь и из под льда прет фонтаны пара= чудеса
Цитата: стрелок от 03.08.2022 19:03:48короче мы с нашим кухонным сознанием лучше были бы пооосторожней в мнениях
я лично обожаю гипотезу расширяющейся Земли- многое поясняет , а при расширении угловая скорость уменьшается точно
Cheen | |
03 авг 2022 20:22:31 |
Цитата: Senya от 03.08.2022 18:00:17Торможение в народных мифах сильно преувеличено. За последние 500 миллионов лет год из примерно 400-дневного стал всего лишь 365-дневным,
Aliot | |
04 авг 2022 10:16:50 |
Цитата: Cheen от 03.08.2022 20:22:31Если год стал с 400дневного 365-дневным,то могло не вращение земли вокруг оси замедлиться, а вращение вокруг солнца ускориться.
Cheen | |
04 авг 2022 12:02:43 |
Цитата: Aliot от 04.08.2022 10:16:50. Это могло бы произойти , если бы Солнце при обращении вокруг центра галактики ( период порядка 200 млн. лет) прошло бы через облако темной материи.
Aliot | |
04 авг 2022 12:15:53 |
Цитата: Cheen от 04.08.2022 12:02:43Кто там знает через что мы проходили за миллиарды лет
ralex | |
06 авг 2022 20:34:39 |
Цитата: Aliot от 04.08.2022 12:15:53Мы живем в более-менее спокойном уголке на краю галактики Млечный путь.
В плоскости диска, между спиральными ветвями. Тишь да гладь, и божья благодать...
За последние 3 млрд лет жизнь на Земле уничтожалась на 70-90% всего лишь раз пять
Senya | |
06 авг 2022 22:11:00 |
Цитата: ralex от 06.08.2022 20:34:39Встречал где-то гипотезу, не все так однозначно. Что галактика Млечный путь уже сталкивалась с другими мелкими галактиками
Цитата: ralex от 06.08.2022 20:34:39и захватывала "чужие" звезды. И Солнце- одна из них. Потому и не совпадают плоскость эклиптики и плоскость Галактики.
Luddit | |
06 авг 2022 14:31:23 |
Цитата: Aliot от 04.08.2022 10:16:50Ускорение вращения вокруг Солнца может произойти только при переходе Земли на орбиту, более близкую к Солнцу.
Luddit | |
08 авг 2022 09:40:06 |
Цитата: Senya от 03.08.2022 18:00:17Смысл эксперимента неправильно понимают. Сырое яйцо невозможно раскрутить, повернув его на полоборота пальцами.
стрелок | |
08 авг 2022 11:23:20 |
Цитата: Luddit от 08.08.2022 09:40:06Если на спор и появляется стимул заморочиться - то можно
Senya | |
08 авг 2022 11:23:38 |
Цитата: Luddit от 08.08.2022 09:40:06Если на спор и появляется стимул заморочиться - то можно
Luddit | |
08 авг 2022 11:38:03 |
Цитата: Senya от 08.08.2022 11:23:38Не, вряд ли. Даже с доворотом кистью получится не больше одного оборота скорлупы вокруг оси. Основная масса полужидкого белка останется неподвижной и лёгкую скорлупу практически сразу затормозит. Вот если приспособить какой-нибудь держатель и шуруповёртом секунд 10 раскручивать, вращаться будет не хуже, чем сваренное вкрутую.
стрелок | |
13 авг 2022 20:13:49 |
Luddit | |
13 авг 2022 20:21:24 |
Цитата: стрелок от 13.08.2022 20:13:49а может быть такое, что ветряки каким то образом чего то там меняют в атмосфере и поэтому получается вся эта катавасия с переменой климата
Morlok | |
15 авг 2022 12:43:57 |
Цитата: Luddit от 13.08.2022 20:21:24Не может быть, а точно меняет. Как минимум осаждает воду из туманов, и в результате осадков "за ветряками" по ходу ветра будет меньше. Плюс препятствие ветрам, из-за чего воздушные массы начнут чуть стороной обходить заветряченные местности.
Так что нынешняя засуха в Европе может быть связана в том числе и с ветряками.
ЦитатаЦитата
a) Ли Миллер и Дэвид Кит решили проверить, что будет, если ветроэнергостанции станут основным источником электричества в США.
Для проверки была создана масштабная климатическая модель континентальный части США. В регионах, где есть сильные ветры, ученые разместили большое количество ветроэнергостанций. Общая производительность такого рода источников энергии достигла в модели тераватта. Это перекрывает все потребности страны в энергии.
Модель показала, что если построить большое количество ветровых электростанций, то в континентальной части США потеплеет — температура поднимется примерно на 0,24 Цельсия. В регионах, где станций больше всего, температура увеличится на полградуса (имеется в виду среднегодовой показатель).
Некоторые журналисты поспешили интерпретировать первую работу в том духе, что ветряные турбины каким-то образом вызывают изменение климата (потепление). Понятно, что ветровые электростанции не нагревают воздух, и их работа не сопровождается выбросами парниковых газов, являющихся причиной климатических изменений. Модель авторов показывает, что работа ветровых электростанций приводит к изменению (смешиванию) воздушных потоков, что может приводить к небольшому и временному (обратимому) локальному повышению температуры.
Важно отметить, что расчеты и выводы авторов базируются на абсолютно нереалистичном предположении, что вся электроэнергия США вырабатывается ветровыми электростанциями, и все они располагаются в одном регионе – на Среднем Западе (Midwest). Кроме того, для целей моделирования авторы рассматривали ветроэнергетику как один ветропарк, где каждая турбина имеет одинаковую высоту и мощность, и турбины стоят на одинаковых расстояниях друг от друга. Это не отражает реальности, не будет такого и в будущем. Башни разной высоты и турбины разной мощности кардинально изменили бы результаты моделирования. Фактически перед нами абстрактное математическое упражнение, не отражающее реальный мир - упрощенная модель. Данный случай с четкостью проявляет ограниченность математического моделирования сложных многофакторных процессов. Выводы такого моделирования справедливы в рамках самой модели, но, если в модель добавляются другие факторы «из реальной жизни», результат получается другим.
Так и здесь, если взять для расчётов сбалансированную структуру безуглеродной генерации, состоящую из ветровых, солнечных электростанций, ГЭС и т.д., модель получится гораздо более сложной, но её результаты будут иными и более реалистичными. Помимо нереалистичных предположений, сама выбранная методология вызывает вопросы.
Стэнфордский профессор и эксперт по ветровым турбинам Джон Дабири раскритиковал исследование, указав: «хорошо известно, что данный тип моделирования плохо подходит для прогнозирования потока в реальных ветровых электростанциях».
Профессор того же Стэнфорда Марк Джейкобсон выступил еще резче: результаты работы Миллера и Кита «на 100% ошибочны и на них нельзя полагаться в политике в каком бы то ни было случае». Само название их статьи: «Climatic Impacts of Wind Power», вводит в заблуждение, поскольку речь идёт о региональной модели, а не о влиянии на климат вообще. Это (региональных характер выводов), кстати, подтверждают сами авторы в полемической переписке в Джейкобсоном.
Кристина Арчер, эксперт по ветроэнергетике в Университете штата Делавэр, назвала исследование о влиянии ветроэнергетики на климат «нереалистичным, неосуществимым, научно-фантастическим сценарием».
b) Янь Ли (Yan Li) из университета штата Иллинойс и его коллеги смоделировали гипотетическое строительство в Сахаре огромных ветровых и солнечных энергетических комплексов на общей площади в 9 миллионов квадратных километров — площадь Сахары при этом оценивается в 9,2 миллиона квадратных километров, еще 3 миллиона квадратных километров приходится на Сахель, саванну к югу от пустыни. Мощность гипотетических электростанций в их модели составит 3 и 79 тераватт соответственно (при совокупном мировом потреблении энергии в 18 тераватт, по данным на 2017 год).
Авторы отмечают, что обычно при моделировании влияния таких установок на климат не оцениваются положительные обратные связи, усиливающие исходный эффект, прежде всего через растительный покров. Их климатическая модель, в свою очередь, показала, что строительство таких электростанций существенно увеличит местную температуру, количество осадков и густоту растительного покрова.
Ветровые электростанции доставляют более теплый воздух вниз, перемешивая его, замедляют скорость ветра и увеличивают приземную температуру примерно на два градуса Кельвина; это усиливает испарение с поверхности, увеличивает количество осадков примерно вдвое, на 0,25 миллиметра в день, и стимулирует рост растений.
Солнечные панели уменьшают альбедо, или отражающую способность поверхности, на которой они установлены, и тоже увеличивают температуру (на 1-1,2 градуса) и количество осадков (в полтора раза, или на 0,13 миллиметра в день).
Растительность в обоих случаях создает положительную обратную связь, также уменьшая альбедо — листья темнее песка — и еще больше увеличивая количество осадков.
Вместе солнечные и ветровые электростанции дадут средний прирост количества осадков на 150 процентов до 0,59 миллиметра в день, причем особенно выраженным — до 500 миллиметров в год — он будет в Сахеле.
«Мы обнаружили, что масштабные солнечные и ветровые электростанции могут увеличить количество осадков и стимулировать рост растительности в этих регионах. Увеличение количества осадков — следствие сложного взаимодействия земли и атмосферы в присутствии ветрогенераторов и солнечных панелей, которые создают более неровные и темные поверхности», — сказала соавтор исследования Юджиния Калнэй (Eugenia Kalnay), которую цитирует пресс-служба университета.
Авторы заключают, что воздействие на климат для объектов ВИЭ такого масштаба будет иметь скорее положительные последствия для климата планеты в целом, а в Сахаре и Сахеле их строительство может благоприятно сказаться и на локальном климате. Пространственное разрешение их модели невелико и позволяет моделировать только очень крупные объекты: для уточнения влияния более мелких станций на местный климат нужны эксперименты с моделями с большим разрешением.
Luddit | |
15 авг 2022 13:27:03 |
Цитата: Morlok от 15.08.2022 12:43:57В то же время нынешняя жара в Европе связана не с влиянием ветряков — для этого их влияния недостаточно —
ЦитатаАвторы отмечают, что обычно при моделировании влияния таких установок на климат не оцениваются положительные обратные связи, усиливающие исходный эффект, прежде всего через растительный покров. Их климатическая модель, в свою очередь, показала, что строительство таких электростанций существенно увеличит местную температуру, количество осадков и густоту растительного покрова.
Ветровые электростанции доставляют более теплый воздух вниз, перемешивая его, замедляют скорость ветра и увеличивают приземную температуру примерно на два градуса Кельвина; это усиливает испарение с поверхности, увеличивает количество осадков примерно вдвое, на 0,25 миллиметра в день, и стимулирует рост растений.
Morlok | |
15 авг 2022 15:30:39 |
Цитата: Luddit от 15.08.2022 13:27:03У меня написано "связана в том числе и с ", и более того - речь не про жару, а про засуху.
Чтобы понять, что туман будет осаждаться на ветряках и стекать вниз, не нужна какая-то многомиллионная НИР.
И если под ветряком стало мокрее - значит за ветряком стало суше. В Европе ветряки стоят в основном у моря - а вся остальная местность соответственно становится суше.
Цитата: Luddit от 15.08.2022 13:27:03Усилят испарение. В Сахаре, ага. Что могло - уже испарилось.
Luddit | |
15 авг 2022 16:39:43 |
Цитата: Morlok от 15.08.2022 15:30:39И подтвердите свои результаты расчетов данными наблюдений?
Цитата: Morlok от 15.08.2022 15:30:39Если бы Вы действительно желали разобраться в вопросе, то ничто не мешало скачать первоистичник (он в открытом доступе) и понять, что речь идет о модели атмосфера - ветряк - осадки - растительность - испарение с растительности.
Morlok | |
15 авг 2022 19:07:46 |
Цитата: Luddit от 15.08.2022 16:39:43Фигня вопрос. С вас обеспечение свободного доступа к европейским ветрякам и 300 млн рублей для начала (обсчета сколько будет стоить и сколько времени займёт вся работа).
Цитата: Luddit от 15.08.2022 16:39:43Авторов никто за язык не тянул. Сахара - их слово. И да, любая модель покажет то, что в неё заложили авторы. Если авторам хочется, чтобы в Сахаре яблони цвели - то модель это покажет. "Если её вертеть в руках достаточно долго" (почти (с)
Цитата: Luddit от 15.08.2022 16:39:43И можно то же самое обосновать на макроуровне.
Есть круговорот воды, энергию для которого поставляет Солнце. Вы туда влезаете и выдергиваете часть энергии. Результатом неизбежно станет уменьшение количества переносимой воды и/или перенос её на меньшее расстояние.
Luddit | |
16 авг 2022 15:02:04 |
Цитата: Morlok от 15.08.2022 19:07:46То есть в кусты?
Докажите, что авторы ошиблись.
При все спорности их расчетов - это расчеты. А у Вас что?
Я не прошу суперточный расчет, а всего лишь оценку. Покажите, что потери влаги после ветряков одного порядка с природным процессом.
Senya | |
16 авг 2022 15:41:53 |
Цитата: Luddit от 16.08.2022 15:02:04попильщиков научных денег
Luddit | |
16 авг 2022 15:57:43 |
Цитата: Senya от 16.08.2022 15:41:53
Вот положа руку на сердце, как Вы думаете - любому европейскому исследователю, сказавшему что гигантские поля ветроэлектростанций (ну или солнечных батарей) пагубно влияют на климат континента, не то что финансирование, а свобода и жизнь были гарантированы? Вроде максимум, о чём разрешено было писать, это о змеях и птицах.
Morlok | |
16 авг 2022 19:25:28 |
Цитата: Luddit от 16.08.2022 15:57:43Ну так это все понятно. Как и понятно, что на многие вопросы к своим "изысканиям" у таких ученых нормальных ответов не будет. Непонятно только зачем копировать такой стиль защиты незаинтересованному лицу.
Morlok | |
16 авг 2022 19:15:41 |
Цитата: Luddit от 16.08.2022 15:02:04Стандартная тактика защиты попильщиков научных денег и подгоняющих научные результаты под конкретный заказ в ответ на неудобные вопросы.
Если вы её просто передрали без задней мысли - не делайте так больше.
Cheen | |
15 авг 2022 17:44:02 |
Цитата: Morlok от 15.08.2022 12:43:57.
Таким образом, на сегодняшний день я укрепился в своем мнение: убедиться, действительно ли ветрогенераторы способны влиять на климат, получится только на практике, причем для этого нужны длительные и систематические наблюдения за погодой — в идеале следовало бы создать региональную сеть метеостанций в зоне предполагаемого влияния полей ветряков (но кто же это будет делать).
Morlok | |
15 авг 2022 19:09:33 |
Цитата: Cheen от 15.08.2022 17:44:02Ничего не берётся из ничего. Плюс круговорот всего. Ну, то есть, если у них выпадает больше осадков в Сахаре, то это прекрасно, но... если что-то где-то прибыло, то оно же где-то убыло. Ключевой вопрос - ГДЕ? Может ведь статься, что в Сахаре будет зашибись, а восточнее или севернее суше.
Свой | |
25 авг 2022 00:15:55 |
Цитата: Morlok от 24.08.2022 08:20:24Вы все правильно пишите, но забываете о конвективном перемешивании, которое и выносит теплый воздух от поверхности на высоту.
А сейчас Вы забываете о суточном ходе температуры вследствии суточного хода инсоляции.
стрелок | |
17 авг 2022 19:47:50 |
Цитата: Luddit от 13.08.2022 20:21:24Не может быть, а точно меняет. Как минимум осаждает воду из туманов, и в результате осадков "за ветряками" по ходу ветра будет меньше. Плюс препятствие ветрам, из-за чего воздушные массы начнут чуть стороной обходить заветряченные местности.
Так что нынешняя засуха в Европе может быть связана в том числе и с ветряками.
Morlok | |
18 авг 2022 10:56:21 |
Цитата: стрелок от 17.08.2022 19:47:50вот статья где чотко сказано, что ветряки создают жару
https://aftershock.news/?q=node/1143776
ЦитатаЛично я думаю, что к такому потеплению в западных странах привела ветровая энергетика.
Alexandr1974 | |
18 авг 2022 11:25:49 |
Цитата: Morlok от 18.08.2022 10:56:21Это не статья, а такое же ИМХО, как мои, Ваши и других камрадов посты. Вот цитата из этой "статьи":ЦитатаЛично я думаю, что к такому потеплению в западных странах привела ветровая энергетика.
Это мнение имеет право на жизнь, равно как и мнение о малости эффекта потепления для глобальных последствий, до тех пор пока не будут проведены целенаправленные исследования, результаты которых подтвердят или опровергнут одну из этих точек зрения . Если у кого-то есть ссылки на такие исследования буду благодарен.
Cheen | |
18 авг 2022 12:13:23 |
Цитата: Alexandr1974 от 18.08.2022 11:25:49более того, все эти исследования будут изначально лить воду на мельницу т.н. человеческого фактора, что просто смешно
Солнце и Космос и сама Земля живут другими порядками времени, чем человек.
Aliot | |
03 авг 2022 17:12:52 |
Цитата: slavae от 03.08.2022 16:30:07)) смотрю в книгу. Новость говорит о том что вращение ускоряется ))
Hanych | |
06 авг 2022 10:38:46 |
Цитата: Aliot от 03.08.2022 17:12:52Выйдите вечером на улицу. Посмотрите на небо - оно темно-синее.
Это значит, что Вселенная начала сжиматься. Вместо красного смещения-синее.
Так очень что скоро мы все окажемся обратно в первичной сингулярности.
А вы там что-то про ускорение вращения на миллисекунды задвигаете...