_SV_ | |
03 авг 2022 11:19:09 |
Терра | |
03 авг 2022 21:18:08 |
Цитата: _SV_ от 03.08.2022 11:19:09Эпоха сотрудничества с Западом завершена, пришло время избавиться от иллюзий ...
"... уже сейчас можно констатировать, что тридцатилетняя эпоха в целом конструктивного (?), хотя и небеспроблемного сотрудничества с Западом бесповоротно завершена"
... в настоящий момент для РФ представилась возможность окончательно избавиться от иллюзий и выйти "за рамки парадигмы "дружественного поглощения"
"Россия вступила в острую фазу противоборства с агрессивным альянсом недружественных государств, возглавляемым США. Цель противника – нанести нашей стране стратегическое поражение, устранив ее как геополитического конкурента",
Лучше поздно, чем никогда. С Западом всё понятно было уже году в 1999. Если не раньше. После уничтожения Югославии, иллюзии только у идиотов могли быть.
BALcat | |
03 авг 2022 23:23:12 |
Цитата: Терра от 03.08.2022 21:18:08Странно неторопливый вывод...
Разве не об этой цели писалось в школьных учебниках про прошлые столетия отношений России и Запада?
Терра | |
03 авг 2022 23:37:07 |
Цитата: BALcat от 03.08.2022 23:23:12Странно, но факт: несмотря на многовековую историю регулярных попыток Запада покорить, расчленить и уничтожить Россию каждое новое поколение в российском руководстве надеется и пытается наладить с Западом "партнёрские отношения"... Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики? В народе, кстати, это давно понимают, а вот элита всё торгуется.
"Ты сер, а я приятель - сед,
И волчью вашу
Я давно натуру знаю.
И потому, обычай мой,
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой!
Сказал и выпустил на волка гончих стаю". (ц)
irmin21 | |
04 авг 2022 05:34:35 |
Цитата: Терра от 03.08.2022 23:37:07Ориентация элиты на запад, кмк, типичное явление в России со времен Петра (за исключением советской, четко понимавшей истинные намерения наших геополитических противников). И, к сожалению, на уровне инстинктов сформировалось заискивание элиты перед "французиками из Бордо"...
Не хотелось бы никого обижать, но мне в этом видится что-то лакейское.
.
А как сделать так, чтобы... Платон считал, что, как минимум, государственных деятелей надо воспитывать с детства. (И не только их.)
Иного пути нет.
Мозги - одновременно и самый уязвимый, и самый сильный ресурс человека. И нации.
К сожалению, они у нас сейчас брошены на произвол судьбы...
ЗЫ. Какие результаты может дать определенная обработка мозгов - демонстрирует сейчас Украина.
А ведь все могло бы быть иначе...
Dilettante | |
04 авг 2022 08:43:08 |
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:31:49Начиная с 1917-го года?
Советчик | |
04 авг 2022 11:34:41 |
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:31:49Начиная с 1917-го года?
irmin21 | |
04 авг 2022 11:39:48 |
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:31:49Начиная с 1917-го года?
bb1788 | |
04 авг 2022 11:46:56 |
Поверонов | |
04 авг 2022 14:29:18 |
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:31:49Начиная с 1917-го года?
Vick | |
04 авг 2022 17:02:41 |
Цитата: Поверонов от 04.08.2022 14:29:18...даже собирались перейти на латиницу ( но пишмашинок выпускать не смогли )
Vampir | |
04 авг 2022 08:41:38 |
Цитата: Терра от 03.08.2022 23:37:07Ориентация элиты на запад, кмк, типичное явление в России со времен Петра (за исключением советской, четко понимавшей истинные намерения наших геополитических противников).
Терра | |
04 авг 2022 08:53:00 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 08:41:38Да, ладно. Реально?
А как же лозунг "Догнать и перегнать Америку"?
Цитата: Vampir от 04.08.2022 08:41:38То есть вот пожалуйста ориентир, пример что и как надо делать, но только желательно лучше.
Что в общем-то о так лозунгом и осталось.
Vampir | |
04 авг 2022 09:07:20 |
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:53:00Полагаете, что это - лозунг ВВП? Сомневаюсь.
Или хотите сказать, что СВО, заявления Лаврова, МИДа и тп свидетельствуют о нашей ориентации на Запад?
ILPetr | |
04 авг 2022 09:36:11 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 09:07:20Полагаю что это лозунг "Догнать и перегнать Америку" при том кто его выдвинул (и последующем) руководителе так и остался просто лозунгом, который и близко в жизнь не воплотился.
dmitriк62 | |
04 авг 2022 11:51:44 |
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 09:36:11При всем уважении к Вашему мнению - Вы не правы. По воспоминаниям моей мамы именно после поездки Хрущева в штаты и озвучивании этого лозунга было развернуто производство бытовой техники, именно тогда появились в продаже холодильники, стиральные машины, пылесосы, да даже настольные вентиляторы появились именно тогда. В общем, в подвижки в производстве товаров народного потребления были весьма существенными.
Старгородский | |
04 авг 2022 17:14:37 |
Цитата: dmitriк62 от 04.08.2022 11:51:44Вы не правы совершенно.
Все эти достижения — следствие сталинского планирования послевоенной экономики, часто на довоенных заделах.
С конца 1943 огромное количество т.н. "групп" работало над этими планами в глубоком секрете (знаю, поскольку мой дед руководил одной их них).
Хрущ занимался только тем, что вставлял палки в колёса этим планам.
Сельское хозяйство угробил Целиной и закрыв "план преобразования природы", совхозами и ещё десятками вредительских действий.
Строительство угробил мастерски, переведя всё производство цемента с новых домокомбинатов на упрощённые хрущобы.
Ну и так далее.
Это всё равно, что приписывать Хрущу наши достижения в ракетно-космической области — то ли бесконечная наивность, то ли ЦИПСОвщина...
North | |
04 авг 2022 17:51:21 |
Цитата: Старгородский от 04.08.2022 17:14:37С Хруща развал страны и начался. Артели он же прикрыл, - чистое вредительство.
ILPetr | |
04 авг 2022 17:45:48 |
Цитата: dmitriк62 от 04.08.2022 11:51:44Вы не правы совершенно.
Все эти достижения — следствие сталинского планирования послевоенной экономики, часто на довоенных заделах.
Mirotvorets | |
04 авг 2022 18:14:44 |
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 17:45:48Чушь визжала от боли, а ее пороли... В сталинской экономике производством ТНП занимались, в основном, артели, деятельность которых на государственном уровне не планировалась. Только после очередной национализации, проведенной Хрущевым, (*) началось гос планировпгие производства ТНП. А так-то сталинские госпланисты и знать не знали про стиральные мешины и холодильники и уж тем более сколько винтов М5 надо запланировать для их призводства.
....
Новый Читатель | |
04 авг 2022 18:16:30 |
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 17:45:48Чушь визжала от боли, а ее пороли... В сталинской экономике производством ТНП занимались, в основном, артели, деятельность которых на государственном уровне не планировалась.
ЦитатаО состоянии и мерах по улучшению производства граммофонов, граммофонных пластинок и музыкальных инструментов.Постановление ЦК ВКП(б) от 15 августа 1933 г.Улучшение материального положения и огромный культурный рост широких масс трудящихся СССР предъявляет все растущий спрос на музыкальные инструменты и, в частности, на граммофоны (и граммофонные пластинки), как инструмент наиболее доступный массам трудящихся.Однако, промышленность, производящая граммофоны и граммофонные пластинки, работает совершенно неудовлетворительно. При некоторых достижениях (до революции в России производилась лишь сборка граммофонов из импортных частей) производство остается кустарным и невысокого качества. Пластинки, производящиеся полуручным способом, не дают должного звучания, репертуар и исполнители неудовлетворительные. Между тем при сравнительно небольших затратах большая часть необходимого оборудования могла бы быть произведена на заводах СССР, а при улучшении технического руководства и контроля качество продукции могло бы быть значительно повышено.Музыкальная промышленность к последнему времени значительно увеличила свое производство и, в частности, по струнным инструментам дает свыше 160% от довоенного. Однако, в целом развитие ее еще резко отстает от потребности, особенно по клавишным, смычковым инструментам и гармониям, а качество продукции остается неудовлетворительным.В целях улучшения этого дела ЦК ВКП(б) постановляет:1. Производство граммофонов, граммофонных пластинок и иголок сосредоточить в ведении Наркомтяжпрома СССР, передав ему Грампласттрест, на основе которого Наркомтяжпрому СССР создать союзный трест граммофонов, пластинок и иголок.2. Довести выпуск граммофонов с 155 тыс. в 1933 г. до полутора миллионов штук в 1937 г., в том числе по системе промкооперации не менее 300 тыс. штук, установив выпуск граммофонов по годам:Всего: в 1934 г. — 450 тыс. шт., в 1935 г. — 700 тыс. шт., в 1936 г. — 1 миллион, в 1937 г. — 1½ миллиона; в том числе промкооперация: в 1934 г. — 175 тыс. шт., в 1935 г. — 250 тыс. шт., в 1936 г. — 275 тыс. шт., в 1937 г. — 300 тыс. шт.3. Определить объем выпуска граммофонных пластинок: 1933 г. — 3 млн. шт., в 1934 г. — 7 млн. шт., в 1935 г. — 15 млн. шт., в 1936 г. — 25 млн. шт., 1937 г. — 40 млн. шт....5. Предложить Наркомлегпрому СССР передать Наркомтяжпрому СССР корпуса строящихся фабрик во Владимире и Ногинске. Наркомтяжпрому оборудовать эти фабрики, организовав на одной из них производство граммофонов с выпуском не менее 250 тыс. шт. в 1937 г., а на другой поставить массовое, стоящее на уровне современной техники, производство пластинок, с тем, чтобы выпуск продукции начался с IV квартала 1934 года.6. Оставить за Наркомлегпромом СССР и промкооперацией производство остальных музыкальных инструментов, доведя выпуск их в 1937 г. примерно до следующих размеров: клавишных — 20 тыс., духовых медных — 55 тыс. (в том числе 15 тыс. промкооперацией), духовых деревянных — 30 тыс. (в том числе 6 тыс. промкооперацией), струнных — 2.135 тыс. (в том числе 800 тыс. промкооперацией), гармоний — 250 тыс. шт. (в том числе 150 тыс. шт. промкооперацией).Обязать Всекопромсовет развернуть производство национальных музыкальных инструментов, детских гармоний и музыкальных игрушек.7. Поручить Комитету товарных фондов при СТО предусмотреть снижение продажных цен на музыкальные инструменты.8. Придавая большое значение делу развития производства граммофонов, граммофонных пластинок и музыкальных инструментов, ЦК ВКП(б) обязывают Наркомтяжпром, Наркомлес, Наркомлегпром и другие наркоматы и хозяйственные организации удовлетворить предусмотренные по программе потребности музыкальной промышленности в оборудовании, черном и цветном металле, дереве, мездровом клее и прочем сырье и материалах полностью и в точно установленные сроки.+ + +Особое постановление.Решение — особая папка.Обязать Наркомвнешторг обеспечить ввоз необходимого импортного оборудования и аппаратуры, всего на сумму 260 тыс. руб. с тем, чтобы в дальнейшем звукозаписывающие аппараты и прочая аппаратура и оборудование производились на советских заводах. Для обеспечения программы производства пластинок в III‑IV кварталах 1933 г. ввезти 60 тонн шеллака и в 1934 г. — 400 тонн шеллака (сверх 260 тыс. руб.).Обязать Наркомвнешторг предусмотреть отпуск Наркомлегпрому СССР 18.700 рублей в 1933 г. и 52.900 рублей в 1934 г. на импорт голосовой стали для гармоний, рояльной проволоки и необходимых образцов новейших конструкций музыкальных инструментов лучших заграничных фирм, сверх установленных контингентов импорта Наркомлегпрому СССР.Командировать за границу 3‑4 инженеров, одного работника Научно-Исследовательского института, 3 хозяйственников по линии Наркомтяжпрома, Наркомлегпрома и промкооперации, согласовав с Наркомвнешторгом план технической помощи и консультации иностранной промышленности и иностранных специалистов.
BUR | |
04 авг 2022 10:07:10 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 09:07:20Полагаю что это лозунг "Догнать и перегнать Америку" при том кто его выдвинул (и последующем) руководителе так и остался просто лозунгом, который и близко в жизнь не воплотился.
SBeaR | |
04 авг 2022 12:09:39 |
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:53:00Случается так, что появится в стаде козлище... и поведет не туда.
(И - вы ж не будете причислять всех апостолов к иудам, только потому, что был один?...
ILPetr | |
04 авг 2022 17:59:38 |
Цитата: SBeaR от 04.08.2022 12:09:39Проблема в том, что он был не один. Они все жили этим лозунгом. Назовете хоть одного лидера СССР после 53 года, который бы говорил что нужно идти своим путём?
стрелок | |
04 авг 2022 09:08:08 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 08:41:38Да, ладно. Реально?
А как же лозунг "Догнать и перегнать Америку"?
То есть вот пожалуйста ориентир, пример что и как надо делать, но только желательно лучше.
Что в общем-то о так лозунгом и осталось.
Vampir | |
04 авг 2022 08:49:15 |
Цитата: Терра от 03.08.2022 23:37:07А как сделать так, чтобы... Платон считал, что, как минимум, государственных деятелей надо воспитывать с детства. (И не только их.)
Иного пути нет.
Терра | |
04 авг 2022 08:57:29 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 08:49:15Обособленно, элитарно, закрыто.
С четким понимание и внушением с детства что ты будешь важным государственным деятелем.
Монархия получается?
Vampir | |
04 авг 2022 09:15:45 |
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:57:29Но здесь же любят называть ВВП императором?
DimonT | |
04 авг 2022 09:49:55 |
Цитата: Vampir от 04.08.2022 09:15:45Может и Императором
Slant | |
04 авг 2022 09:38:10 |
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:57:29 Ответила - воспитание. Иного пути нет.
стрелок | |
04 авг 2022 09:50:39 |
Цитата: Slant от 04.08.2022 09:38:10Евреи смотрят на вас с недоумением и усмешкой. Путь давно известен - провоцирование вражды к своей группе со стороны внешнего окружения. Тогда в работу вступают инстинкты (как раз на уровне подсознания, нерефлексируемой мотивации), а воспитание и образвоание - к этому только дополнение.
Терра | |
04 авг 2022 10:04:25 |
Цитата: Slant от 04.08.2022 09:38:10Евреи смотрят на вас с недоумением и усмешкой. Путь давно известен - провоцирование вражды к своей группе со стороны внешнего окружения. Тогда в работу вступают инстинкты (как раз на уровне подсознания, нерефлексируемой мотивации), а воспитание и образвоание - к этому только дополнение.
bb1788 | |
04 авг 2022 10:55:44 |
dmitriк62 | |
04 авг 2022 11:30:46 |
Цитата: Терра от 03.08.2022 23:37:07Платон считал, что, как минимум, государственных деятелей надо воспитывать с детства. (И не только их.)
Иного пути нет.
Мозги - одновременно и самый уязвимый, и самый сильный ресурс человека. И нации.
К сожалению, они у нас сейчас брошены на произвол судьбы...
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:57:29Был выше поставлен вопрос: "Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики?"
BUR | |
04 авг 2022 12:22:56 |
Цитата: dmitriк62 от 04.08.2022 11:30:46... Запад не должен восприниматься врагом.
А — полезным идиотом, который работает на нас.
mrt789 | |
04 авг 2022 12:35:21 |
Цитата: dmitriк62 от 04.08.2022 11:30:46Запад не должен восприниматься врагом.
Filin18 | |
04 авг 2022 00:33:33 |
Цитата: BALcat от 03.08.2022 23:23:12Странно, но факт: несмотря на многовековую историю регулярных попыток Запада покорить, расчленить и уничтожить Россию каждое новое поколение в российском руководстве надеется и пытается наладить с Западом "партнёрские отношения"... Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики? В народе, кстати, это давно понимают, а вот элита всё торгуется.
"Ты сер, а я приятель - сед,
И волчью вашу
Я давно натуру знаю.
И потому, обычай мой,
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой!
Сказал и выпустил на волка гончих стаю". (ц)
Советчик | |
04 авг 2022 11:23:36 |
Цитата: BALcat от 03.08.2022 23:23:12Странно, но факт: несмотря на многовековую историю регулярных попыток Запада покорить, расчленить и уничтожить Россию каждое новое поколение в российском руководстве надеется и пытается наладить с Западом "партнёрские отношения"... Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики? В народе, кстати, это давно понимают, а вот элита всё торгуется.
AndreyK-AV | |
04 авг 2022 10:14:14 |
Цитата: _SV_ от 03.08.2022 11:19:09Эпоха сотрудничества с Западом завершена, пришло время избавиться от иллюзий и понять, что возвращения к ситуации до 24 февраля в отношениях с Европой и США не будет, заявил директор Департамента внешнеполитического планирования МИД России Алексей Дробинин.
....
Лучше поздно, чем никогда. С Западом всё понятно было уже году в 1999. Если не раньше. И с его намерениями в отношении России. После уничтожения Югославии, иллюзии только у идиотов могли быть. У некоторых они и до сих пор есть.