Чердачок передела
1,592,472 21,586
 

  _SV_ russia, Россия
03 авг 2022 11:19:09

В МИД России заявили о завершении эпохи сотрудничества с Западом

новая дискуссия Новость  1.632

Эпоха сотрудничества с Западом завершена, пришло время избавиться от иллюзий и понять, что возвращения к ситуации до 24 февраля в отношениях с Европой и США не будет, заявил директор Департамента внешнеполитического планирования МИД России Алексей Дробинин.

"Независимо от продолжительности и исхода СВО, уже сейчас можно констатировать, что тридцатилетняя эпоха в целом конструктивного, хотя и небеспроблемного сотрудничества с Западом бесповоротно завершена", - отметил дипломат в своей статье "Уроки истории и образ будущего: размышления о внешней политике России".

По его мнению, в настоящий момент для РФ представилась возможность окончательно избавиться от иллюзий и выйти "за рамки парадигмы "дружественного поглощения", из раза в раз воспроизводившейся западными коллегами после 1992 года".

"Понятно, что возвращения к ситуации до 24 февраля в отношениях со странами Северной Америки и Европы не будет", - отметил Дробинин.

"Россия вступила в острую фазу противоборства с агрессивным альянсом недружественных государств, возглавляемым США. Цель противника – нанести нашей стране стратегическое поражение, устранив ее как геополитического конкурента", - подчеркнул он.

https://ria.ru/20220…67486.html

Лучше поздно, чем никогда. С Западом всё понятно было уже году в 1999. Если не раньше. И с его намерениями в отношении России. После уничтожения Югославии,  иллюзии только у идиотов могли быть. У некоторых они и до сих пор есть.
Отредактировано: _SV_ - 03 авг 2022 12:06:09
  • +4.61 / 101
КОММЕНТАРИИ (39)
 
 
  Терра russia, Одинцово
03 авг 2022 21:18:08
Цитата: _SV_ от 03.08.2022 11:19:09Эпоха сотрудничества с Западом завершена, пришло время избавиться от иллюзий ...

"... уже сейчас можно констатировать, что тридцатилетняя эпоха в целом конструктивного (?), хотя и небеспроблемного сотрудничества с Западом бесповоротно завершена"
... в настоящий момент для РФ представилась возможность окончательно избавиться от иллюзий и выйти "за рамки парадигмы "дружественного поглощения"
"Россия вступила в острую фазу противоборства с агрессивным альянсом недружественных государств, возглавляемым США. Цель противника – нанести нашей стране стратегическое поражение, устранив ее как геополитического конкурента",

Лучше поздно, чем никогда. С Западом всё понятно было уже году в 1999. Если не раньше. После уничтожения Югославии,  иллюзии только у идиотов могли быть.

Странно неторопливый вывод...
Разве не об этой цели писалось в школьных учебниках про прошлые столетия отношений России и Запада?Обеспокоенный
  • +1.03 / 14
 
 
  BALcat
03 авг 2022 23:23:12
Цитата: Терра от 03.08.2022 21:18:08Странно неторопливый вывод...
Разве не об этой цели писалось в школьных учебниках про прошлые столетия отношений России и Запада?Обеспокоенный

Странно, но факт: несмотря на многовековую историю регулярных попыток Запада покорить, расчленить и уничтожить Россию каждое новое поколение в российском руководстве надеется и пытается наладить с Западом "партнёрские отношения"... Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики? В народе, кстати, это давно понимают, а вот элита всё торгуется.
"Ты сер, а я приятель - сед, 
 И волчью вашу 
 Я давно натуру знаю. 
 И потому, обычай мой, 
 С волками иначе не делать мировой, 
 Как снявши шкуру с них долой! 
 Сказал и выпустил на волка гончих стаю". (ц)
  • +1.75 / 30
  • Скрыто
 
 
 
  Терра russia, Одинцово
03 авг 2022 23:37:07
Цитата: BALcat от 03.08.2022 23:23:12Странно, но факт: несмотря на многовековую историю регулярных попыток Запада покорить, расчленить и уничтожить Россию каждое новое поколение в российском руководстве надеется и пытается наладить с Западом "партнёрские отношения"... Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики? В народе, кстати, это давно понимают, а вот элита всё торгуется.
"Ты сер, а я приятель - сед, 
 И волчью вашу 
 Я давно натуру знаю. 
 И потому, обычай мой, 
 С волками иначе не делать мировой, 
 Как снявши шкуру с них долой! 
 Сказал и выпустил на волка гончих стаю". (ц)

Ориентация элиты на запад, кмк, типичное явление в России со времен Петра (за исключением советской, четко понимавшей истинные намерения наших геополитических противников). И, к сожалению, на уровне инстинктов сформировалось заискивание элиты перед "французиками из Бордо"...Крутой
Не хотелось бы никого обижать, но мне в этом видится что-то лакейское.
.
А как сделать так, чтобы... Платон считал, что, как минимум, государственных деятелей надо воспитывать с детства. (И не только их.)
Иного пути нет.
Мозги - одновременно и самый уязвимый, и самый сильный ресурс человека. И нации.
К сожалению, они у нас сейчас брошены на произвол судьбы...Непонимающий

ЗЫ. Какие результаты может дать определенная обработка мозгов - демонстрирует сейчас Украина.
А ведь все могло бы быть иначе...
Отредактировано: Терра - 04 авг 2022 00:07:13
  • +0.78 / 27
 
 
 
 
  irmin21
04 авг 2022 05:34:35
Цитата: Терра от 03.08.2022 23:37:07Ориентация элиты на запад, кмк, типичное явление в России со времен Петра (за исключением советской, четко понимавшей истинные намерения наших геополитических противников). И, к сожалению, на уровне инстинктов сформировалось заискивание элиты перед "французиками из Бордо"...Крутой
Не хотелось бы никого обижать, но мне в этом видится что-то лакейское.
.
А как сделать так, чтобы... Платон считал, что, как минимум, государственных деятелей надо воспитывать с детства. (И не только их.)
Иного пути нет.
Мозги - одновременно и самый уязвимый, и самый сильный ресурс человека. И нации.
К сожалению, они у нас сейчас брошены на произвол судьбы...Непонимающий

ЗЫ. Какие результаты может дать определенная обработка мозгов - демонстрирует сейчас Украина.
А ведь все могло бы быть иначе...

Советская элита тоже легла под Запад.
  • +1.27 / 21
 
 
 
 
 
  Терра russia, Одинцово
04 авг 2022 08:31:49
Цитата: irmin21 от 04.08.2022 05:34:35Советская элита тоже легла под Запад.

Начиная с 1917-го года?
  • +0.21 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Dilettante russia
04 авг 2022 08:43:08
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:31:49Начиная с 1917-го года?

Именно с 1917, что Керенеский, что Ленин с Троцким.
Был перерыв, примерно с 38 по 53 год...
с 53 по 83 партия медленно загнивала, вместе с западом
Отредактировано: Dilettante - 04 авг 2022 20:45:02
  • +0.37 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
04 авг 2022 11:34:41
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:31:49Начиная с 1917-го года?

Капитуляцию перед Германией, за полгода до окончания ПМВ, кто подписал? Концесском кто и когда организовал?
  • +0.06 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  irmin21
04 авг 2022 11:39:48
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:31:49Начиная с 1917-го года?

Какая разница с какого года. Финал все наблюдали. Да и в целом отличную идею дискредитировали в глазах общества всего за 70 лет.
  • +0.25 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
04 авг 2022 11:46:56
Сообщение удалено
bb1788
14 сен 2022 15:19:13
Отредактировано: bb1788 - 14 сен 2022 15:19:13

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
04 авг 2022 14:29:18
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:31:49Начиная с 1917-го года?

...даже собирались перейти на латиницу ( но пишмашинок выпускать не смогли ) Улыбающийся
  • +0.18 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
04 авг 2022 17:02:41
Цитата: Поверонов от 04.08.2022 14:29:18...даже собирались перейти на латиницу ( но пишмашинок выпускать не смогли ) Улыбающийся

Да и иконы Карл и Либкнехт Фридрих – пророки не нашего отечества.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vampir russia
04 авг 2022 08:41:38
Цитата: Терра от 03.08.2022 23:37:07Ориентация элиты на запад, кмк, типичное явление в России со времен Петра (за исключением советской, четко понимавшей истинные намерения наших геополитических противников). 

Да, ладно. Реально?

А как же лозунг "Догнать и перегнать Америку"?

То есть вот пожалуйста ориентир, пример что и как надо делать, но только желательно лучше.

Что в общем-то так лозунгом и осталось.
Отредактировано: Vampir - 04 авг 2022 09:07:41
  • -0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Терра russia, Одинцово
04 авг 2022 08:53:00
Цитата: Vampir от 04.08.2022 08:41:38Да, ладно. Реально?
А как же лозунг "Догнать и перегнать Америку"?

Случается так, что появится в стаде козлище...В очках и поведет не туда.
(И - вы ж не будете причислять всех апостолов к иудам, только потому, что был один?...)))


Цитата: Vampir от 04.08.2022 08:41:38То есть вот пожалуйста ориентир, пример что и как надо делать, но только желательно лучше.
Что в общем-то о так лозунгом и осталось.


Полагаете, что это - лозунг ВВП? Сомневаюсь.
Или хотите сказать, что СВО, заявления Лаврова, МИДа и тп свидетельствуют о нашей ориентации на Запад?Обеспокоенный
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
04 авг 2022 09:07:20
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:53:00Полагаете, что это - лозунг ВВП? Сомневаюсь.
Или хотите сказать, что СВО, заявления Лаврова, МИДа и тп свидетельствуют о нашей ориентации на Запад?Обеспокоенный

Полагаю что это лозунг "Догнать и перегнать Америку" при том кто его выдвинул (и последующем) руководителе так и остался просто лозунгом, который и близко в жизнь не воплотился.
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
04 авг 2022 09:36:11
Цитата: Vampir от 04.08.2022 09:07:20Полагаю что это лозунг "Догнать и перегнать Америку" при том кто его выдвинул (и последующем) руководителе так и остался просто лозунгом, который и близко в жизнь не воплотился.

При всем уважении к Вашему мнению - Вы не правы. По воспоминаниям моей мамы именно после поездки Хрущева в штаты и озвучивании этого лозунга было развернуто производство бытовой техники, именно тогда появились в продаже холодильники, стиральные машины, пылесосы, да даже настольные вентиляторы появились именно тогда. В общем, в подвижки в производстве товаров народного потребления были весьма существенными.
  • +0.84 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
04 авг 2022 11:51:44
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 09:36:11При всем уважении к Вашему мнению - Вы не правы. По воспоминаниям моей мамы именно после поездки Хрущева в штаты и озвучивании этого лозунга было развернуто производство бытовой техники, именно тогда появились в продаже холодильники, стиральные машины, пылесосы, да даже настольные вентиляторы появились именно тогда. В общем, в подвижки в производстве товаров народного потребления были весьма существенными.

     
Вы не правы совершенно.
    
Все эти достижения — следствие сталинского планирования послевоенной экономики, часто на довоенных заделах.
С конца 1943 огромное количество т.н. "групп" работало над этими планами в глубоком секрете (знаю, поскольку мой дед руководил одной их них).
    
Хрущ занимался только тем, что вставлял палки в колёса этим планам.
Сельское хозяйство угробил Целиной и закрыв "план преобразования природы", совхозами и ещё десятками вредительских действий.
Строительство угробил мастерски, переведя всё производство цемента с новых домокомбинатов на упрощённые хрущобы.
Ну и так далее.
   
Это всё равно, что приписывать Хрущу наши достижения в ракетно-космической области — то ли бесконечная наивность, то ли ЦИПСОвщина...
РасстреливающийРасстреливающий
  • +0.85 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
04 авг 2022 17:14:37
Цитата: dmitriк62 от 04.08.2022 11:51:44Вы не правы совершенно.
    
Все эти достижения — следствие сталинского планирования послевоенной экономики, часто на довоенных заделах.
С конца 1943 огромное количество т.н. "групп" работало над этими планами в глубоком секрете (знаю, поскольку мой дед руководил одной их них).
    
Хрущ занимался только тем, что вставлял палки в колёса этим планам.
Сельское хозяйство угробил Целиной и закрыв "план преобразования природы", совхозами и ещё десятками вредительских действий.
Строительство угробил мастерски, переведя всё производство цемента с новых домокомбинатов на упрощённые хрущобы.
Ну и так далее.
   
Это всё равно, что приписывать Хрущу наши достижения в ракетно-космической области — то ли бесконечная наивность, то ли ЦИПСОвщина...
РасстреливающийРасстреливающий

С Хруща развал страны и начался. Артели он же прикрыл, - чистое вредительство.
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North russia
04 авг 2022 17:51:21
Цитата: Старгородский от 04.08.2022 17:14:37С Хруща развал страны и начался. Артели он же прикрыл, - чистое вредительство.

Есть такая хорошая книга "Экономические проблемы социализма в СССР" за авторством И.В. Сталина (1952-й год, фактически, его политическое завещание).
Когда её читал, складывалось ощущение что Хрущёв использовал её как настольную книгу, правда необычным способом: всё что Сталин обосновывал как верное и требующее дальнейшего развития, Хрущёв запрещал и уничтожал, что было указано как неверное и опасное - повсеместно внедрялось и поощрялось.
  • +0.17 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
04 авг 2022 17:45:48
Цитата: dmitriк62 от 04.08.2022 11:51:44Вы не правы совершенно.
    
Все эти достижения — следствие сталинского планирования послевоенной экономики, часто на довоенных заделах.

Чушь визжала от боли, а ее пороли... В сталинской экономике производством ТНП занимались, в основном, артели, деятельность которых на государственном уровне не планировалась. Только после очередной национализации, проведенной Хрущевым, (*) началось гос планировпгие производства ТНП. А так-то сталинские госпланисты и знать не знали про стиральные мешины и холодильники и уж тем более сколько винтов М5 надо запланировать для их призводства. 
 
* "В декабре 1936 г. была образована артель "Кожкомбинат" Новосибирского Горпромсовета. В 1956 г. в связи с передачей артелей из системы Горпромсовета в ведение Горместпрома артель "Кожкомбинат" была переименована в обувную фаб-рику № 2 (решения Новосибирского горисполкома от 05.09.1956 № 829 и от 19.09.1956 № 888). В 1958 г. фабрика была передана в подчинение Управления лег-кой промышленности Новосибирского совнархоза. Приказом начальника Управления легкой промышленности Новосибирского совнархоза от 04.05.1961 № 127 обувная фабрика № 2 была объединена с обувной фабрикой № 1 с присвоением объедине-нию названия - обувная фабрика № 2."
https://www.google.c…2cBuL9L-mj
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets russia
04 авг 2022 18:14:44
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 17:45:48Чушь визжала от боли, а ее пороли... В сталинской экономике производством ТНП занимались, в основном, артели, деятельность которых на государственном уровне не планировалась. Только после очередной национализации, проведенной Хрущевым, (*) началось гос планировпгие производства ТНП. А так-то сталинские госпланисты и знать не знали про стиральные мешины и холодильники и уж тем более сколько винтов М5 надо запланировать для их призводства. 
 ....

Справедливости ради - сектор частнособственнического мелкобуржуазного производства начали прикручивать с конца 20х годов 20 века.( НЭП  завершился)
Сначала госмонопрлия распостранилась на тяжелую промышленность, затем на легкую, затем на сельское хозяйство и торговля.
Это была целенаправленная последовательная политика ВКП(б)-КПСС  и при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе.
Ибо мелкобуржуазная среда способствует реставрации капитализма.
Отход от этой линии партии состоялся при Горбачеве.
Результат этого отхода в конце 80х начале девяностых мы и наблюдали.
Нельзя быть немножко беременным.
Либо единая общенародная собственность на средства производства и социализм+коммуизм либо частная собственность на средство производства и капитализм.
Отредактировано: Mirotvorets - 05 авг 2022 18:30:01
  • -0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
04 авг 2022 18:16:30
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 17:45:48Чушь визжала от боли, а ее пороли... В сталинской экономике производством ТНП занимались, в основном, артели, деятельность которых на государственном уровне не планировалась.

{не выдержав} а это что? 

ЦитатаО состоянии и мерах по улучшению производства граммофонов, граммофонных пластинок и музыкальных инструментов.
Постановление ЦК ВКП(б) от 15 августа 1933 г.

Улучшение материального положения и огромный культурный рост широких масс трудящихся СССР предъявляет все растущий спрос на музыкальные инструменты и, в частности, на граммофоны (и граммофонные пластинки), как инструмент наиболее доступный массам трудящихся.

Однако, промышленность, производящая граммофоны и граммофонные пластинки, работает совершенно неудовлетворительно. При некоторых достижениях (до революции в России производилась лишь сборка граммофонов из импортных частей) производство остается кустарным и невысокого качества. Пластинки, производящиеся полуручным способом, не дают должного звучания, репертуар и исполнители неудовлетворительные. Между тем при сравнительно небольших затратах большая часть необходимого оборудования могла бы быть произведена на заводах СССР, а при улучшении технического руководства и контроля качество продукции могло бы быть значительно повышено.

Музыкальная промышленность к последнему времени значительно увеличила свое производство и, в частности, по струнным инструментам дает свыше 160% от довоенного. Однако, в целом развитие ее еще резко отстает от потребности, особенно по клавишным, смычковым инструментам и гармониям, а качество продукции остается неудовлетворительным.

В целях улучшения этого дела ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Производство граммофонов, граммофонных пластинок и иголок сосредоточить в ведении Наркомтяжпрома СССР, передав ему Грампласттрест, на основе которого Наркомтяжпрому СССР создать союзный трест граммофонов, пластинок и иголок.

2. Довести выпуск граммофонов с 155 тыс. в 1933 г. до полутора миллионов штук в 1937 г., в том числе по системе промкооперации не менее 300 тыс. штук, установив выпуск граммофонов по годам:

Всего: в 1934 г. — 450 тыс. шт., в 1935 г. — 700 тыс. шт., в 1936 г. — 1 миллион, в 1937 г. — 1½ миллиона; в том числе промкооперация: в 1934 г. — 175 тыс. шт., в 1935 г. — 250 тыс. шт., в 1936 г. — 275 тыс. шт., в 1937 г. — 300 тыс. шт.

3. Определить объем выпуска граммофонных пластинок: 1933 г. — 3 млн. шт., в 1934 г. — 7 млн. шт., в 1935 г. — 15 млн. шт.,  в 1936 г. — 25 млн. шт., 1937 г. — 40 млн. шт.

...

5. Предложить Наркомлегпрому СССР передать Наркомтяжпрому СССР корпуса строящихся фабрик во Владимире и Ногинске. Наркомтяжпрому оборудовать эти фабрики, организовав на одной из них производство граммофонов с выпуском не менее 250 тыс. шт. в 1937 г., а на другой поставить массовое, стоящее на уровне современной техники, производство пластинок, с тем, чтобы выпуск продукции начался с IV квартала 1934 года.

6. Оставить за Наркомлегпромом СССР и промкооперацией производство остальных музыкальных инструментов, доведя выпуск их в 1937 г. примерно до следующих размеров: клавишных — 20 тыс., духовых медных — 55 тыс. (в том числе 15 тыс. промкооперацией), духовых деревянных — 30 тыс. (в том числе 6 тыс. промкооперацией), струнных — 2.135 тыс. (в том числе 800 тыс. промкооперацией), гармоний — 250 тыс. шт. (в том числе 150 тыс. шт. промкооперацией).

Обязать Всекопромсовет развернуть производство национальных музыкальных инструментов, детских гармоний и музыкальных игрушек.

7. Поручить Комитету товарных фондов при СТО предусмотреть снижение продажных цен на музыкальные инструменты.

8. Придавая большое значение делу развития производства граммофонов, граммофонных пластинок и музыкальных инструментов, ЦК ВКП(б) обязывают Наркомтяжпром, Наркомлес, Наркомлегпром и другие наркоматы и хозяйственные организации удовлетворить предусмотренные по программе потребности музыкальной промышленности в оборудовании, черном и цветном металле, дереве, мездровом клее и прочем сырье и материалах полностью и в точно установленные сроки.

+ + +

Особое постановление.

Решение — особая папка.

Обязать Наркомвнешторг обеспечить ввоз необходимого импортного оборудования и аппаратуры, всего на сумму 260 тыс. руб. с тем, чтобы в дальнейшем звукозаписывающие аппараты и прочая аппаратура и оборудование производились на советских заводах. Для обеспечения программы производства пластинок в III‑IV кварталах 1933 г. ввезти 60 тонн шеллака и в 1934 г. — 400 тонн шеллака (сверх 260 тыс. руб.).

Обязать Наркомвнешторг предусмотреть отпуск Наркомлегпрому СССР 18.700 рублей в 1933 г. и 52.900 рублей в 1934 г. на импорт голосовой стали для гармоний, рояльной проволоки и необходимых образцов новейших конструкций музыкальных инструментов лучших заграничных фирм, сверх установленных контингентов импорта Наркомлегпрому СССР.

Командировать за границу 3‑4 инженеров, одного работника Научно-Исследовательского института, 3 хозяйственников по линии Наркомтяжпрома, Наркомлегпрома и промкооперации, согласовав с Наркомвнешторгом план технической помощи и консультации иностранной промышленности и иностранных специалистов.


Патефон ПТ-3 производства Владимирского граммофонного завода
Отредактировано: Новый Читатель - 04 авг 2022 18:19:06
  • +0.19 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
04 авг 2022 10:07:10
Цитата: Vampir от 04.08.2022 09:07:20Полагаю что это лозунг "Догнать и перегнать Америку" при том кто его выдвинул (и последующем) руководителе так и остался просто лозунгом, который и близко в жизнь не воплотился.

Понимаете, лозунг "Быть (в будущем) лучше всего мира" (Сталин) или "Со всего мира самое лучшее" (Китай после 90-х), в отличии от "Догнать ... Америку" не ставит врага за образец.
Отредактировано: BUR - 04 авг 2022 10:14:27
  • +0.77 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  SBeaR russia, Благовещенск
04 авг 2022 12:09:39
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:53:00Случается так, что появится в стаде козлище...В очках и поведет не туда.
(И - вы ж не будете причислять всех апостолов к иудам, только потому, что был один?...

Проблема в том, что он был не один. Они все жили этим лозунгом. Назовете хоть одного лидера СССР после 53 года, который бы говорил что нужно идти своим путём?
  • +0.45 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
04 авг 2022 17:59:38
Цитата: SBeaR от 04.08.2022 12:09:39Проблема в том, что он был не один. Они все жили этим лозунгом. Назовете хоть одного лидера СССР после 53 года, который бы говорил что нужно идти своим путём?

Сами догадаетесь?:
"Генсек заявил: «Вот мне здесь некоторые подбрасывали, что нужно изучать китайский опыт, надо идти по китайскому пути. Мы не пойдем по китайскому пути, иначе мы придем к тому, что у нас на Красной площади будет такое же безобразие, как сейчас на площади Тяньаньмэнь. Поэтому перестаньте мне это подбрасывать, мы пойдем своим путем, у нас есть перестройка, и мы ее будем продолжать»."
Подмигивающий
  • +0.21 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  стрелок
04 авг 2022 09:08:08
Цитата: Vampir от 04.08.2022 08:41:38Да, ладно. Реально?

А как же лозунг "Догнать и перегнать Америку"?

То есть вот пожалуйста ориентир, пример что и как надо делать, но только желательно лучше.

Что в общем-то о так лозунгом и осталось.

этот лозунг был хрущева , а он был одним из убийц СССР судя по ево делам
так что это для него был нужный и правильный лозунг, а для нас вредный
сейчас негласный лозунг такой - подальше от Америки  и будем счастливы
  • +0.16 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vampir russia
04 авг 2022 08:49:15
Цитата: Терра от 03.08.2022 23:37:07А как сделать так, чтобы... Платон считал, что, как минимум, государственных деятелей надо воспитывать с детства. (И не только их.)
Иного пути нет.

Обособленно, элитарно, закрыто. 

С четким понимание и внушением с детства что ты будешь важным государственным деятелем.

Монархия получается? 

С тем что, как любая система "для своих" категорически и активно будет сопротивляться всем "посторонним" (всяким простолюдинам) что могут попасть в эту систему. И как результат - деградация просто неизбежна.

Как иной подход тот же конкурс "Лидеры России", где люди уже в чем-то самостоятельно состоявшиеся принимают участие. 

И лучшие из них (победители по определенным позициям) активно привлекаются к государственному управлению. 

Для начала на вторых, третьих ролях. А дальше от них зависит.
Отредактировано: Vampir - 04 авг 2022 09:03:43
  • +1.71 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Терра russia, Одинцово
04 авг 2022 08:57:29
Цитата: Vampir от 04.08.2022 08:49:15Обособленно, элитарно, закрыто. 
С четким понимание и внушением с детства что ты будешь важным государственным деятелем.
Монархия получается? 


Но здесь же любят называть ВВП императором?Улыбающийся

Главное, что хотела подчеркнуть - необходимость воспитания!
Был выше поставлен вопрос: "Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики?"

 Ответила - воспитание. Иного пути нет.Крутой
Отредактировано: Терра - 04 авг 2022 09:02:55
X
04 авг 2022 18:11
Предупреждение от модератора Сизиф:
Зафлуживание форума. Ну и коли опять взялись проповедовать, порождая флейм страницами, то верну в отношении Вас лимит постов в Политразделе. С проповедями на камерные ветки. Их есть. Ну или еще куда-нить.
  • +1.17 / 23
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
04 авг 2022 09:15:45
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:57:29Но здесь же любят называть ВВП императором?Улыбающийся

Может и Императором, но власть который получил не автоматически, по наследству. Только за то, что человек родился в нужной семье в нужное время.

А по своим личным качествам, родившись в совершенно обычной советской семье.
Отредактировано: Vampir - 04 авг 2022 09:19:17
  • +0.39 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
04 авг 2022 09:49:55
Цитата: Vampir от 04.08.2022 09:15:45Может и Императором

Изначально ж это временный "Верховный Главнокомандующий" Республики просто, а "цезари" всё испортили, "прибив" себе эту шапку "гвоздями".
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Slant
04 авг 2022 09:38:10
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:57:29 Ответила - воспитание. Иного пути нет.Крутой

Евреи смотрят на вас с недоумением и усмешкой. Путь давно известен - провоцирование вражды к своей группе со стороны внешнего окружения. Тогда в работу вступают инстинкты (как раз на уровне подсознания, нерефлексируемой мотивации), а воспитание и образвоание - к этому только дополнение.
  • +0.81 / 12
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
04 авг 2022 09:50:39
Цитата: Slant от 04.08.2022 09:38:10Евреи смотрят на вас с недоумением и усмешкой. Путь давно известен - провоцирование вражды к своей группе со стороны внешнего окружения. Тогда в работу вступают инстинкты (как раз на уровне подсознания, нерефлексируемой мотивации), а воспитание и образвоание - к этому только дополнение.

питаться ненавистью это не русский путь
точно
а у евреев своя дорога и свои радости и им на здоровье
  • +0.42 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Терра russia, Одинцово
04 авг 2022 10:04:25
Цитата: Slant от 04.08.2022 09:38:10Евреи смотрят на вас с недоумением и усмешкой. Путь давно известен - провоцирование вражды к своей группе со стороны внешнего окружения. Тогда в работу вступают инстинкты (как раз на уровне подсознания, нерефлексируемой мотивации), а воспитание и образвоание - к этому только дополнение.

Вы привели очень хороший пример) Обеспокоенный Можно сказать, уникальное подтверждение того, что я имела в виду - роли воспитания. 
Да, то, что вы описали, имеет место))
Но вы отмечаете только одну сторону процесса.
Именно евреи, кмк, образец настойчивого, даже жесткого влияния(воспитания) на всех представителей своей популяции в каждом новом поколении! В очках
Внушение идеи превосходства этой популяции, противопоставление ее другим, призыв к сплочению на этой основе из века в век в конце концов способствовал тому, что эта очень небольшая общность, даже не имевшей собственной земли, сумела выжить на протяжении столетий...
Иными словами, хотела сказать, что евреи очень хорошо понимают, что такое - фактор мозгов. И очень успешно его используют.
(Думаю, статистика по владельцам западных СМИ подтвердит сие...))
  • +0.77 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
04 авг 2022 10:55:44
Сообщение удалено
bb1788
14 сен 2022 15:19:17
Отредактировано: bb1788 - 14 сен 2022 15:19:17

  • +0.11
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
04 авг 2022 11:30:46
Цитата: Терра от 03.08.2022 23:37:07Платон считал, что, как минимум, государственных деятелей надо воспитывать с детства. (И не только их.)
Иного пути нет.
Мозги - одновременно и самый уязвимый, и самый сильный ресурс человека. И нации.
К сожалению, они у нас сейчас брошены на произвол судьбы...Непонимающий

    
В некоторых странах, вроде Англии, попробовали последовательно внедрить этот принцип.
Такая фигня получилась, стыдно рассказывать...
Позор
Цитата: Терра от 04.08.2022 08:57:29Был выше поставлен вопрос: "Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики?"

     
Запад не должен восприниматься врагом.
А — полезным идиотом, который работает на нас.
Отредактировано: dmitriк62 - 04 авг 2022 11:45:17
  • +0.12 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  BUR
04 авг 2022 12:22:56
Цитата: dmitriк62 от 04.08.2022 11:30:46... Запад не должен восприниматься врагом.
А — полезным идиотом, который работает на нас.

Не врагом и не идиотом. А чужим, или даже правильнее чуждым. Тем, кто готов навредить не по вражде, а по выгоде.
Нынешнее идеалистическое поведение запада не более чем отрыжка сиюминутного сытого времени.
  • +0.15 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  mrt789
04 авг 2022 12:35:21
Цитата: dmitriк62 от 04.08.2022 11:30:46Запад не должен восприниматься врагом.

Должен восприниматься именно врагом - это принципиальный вопрос выживания. И он должен явно обозначаться врагом, не "партнером" - это тоже принципиальный вопрос выживания. Свою враждебность он уже продемонстрировал более чем явно, соответственно любые попытки залакировать это и позакрывать глазки принесут лишь вред.
Ну или ты очень скоро получишь очередного меченного с алкашом, а начинается-то все со всяких хельсенок и рейкьявиков, и прочих "мир дружба, жвачка".
--------
Я ваше не понимаю, зачем нам дипотношения с теми же штатами. Помню как поцреоты орали здесь, что ехать выступать под белой тряпкой надо, потому что "спортсмены всю жизнь готовились", ну и как сейчас это все смотрится (теперь-то и под белой выступать не дадут)? Вот этого быть не должно и это должно пониматься всеми.
И да, вот эти самые "спортсмены" - эта та же самая коллективная уехавшая зулейха. Один феномен.
Отредактировано: mrt789 - 04 авг 2022 12:48:53
  • +0.62 / 19
 
 
 
  Filin18
04 авг 2022 00:33:33
Цитата: BALcat от 03.08.2022 23:23:12Странно, но факт: несмотря на многовековую историю регулярных попыток Запада покорить, расчленить и уничтожить Россию каждое новое поколение в российском руководстве надеется и пытается наладить с Западом "партнёрские отношения"... Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики? В народе, кстати, это давно понимают, а вот элита всё торгуется.
"Ты сер, а я приятель - сед, 
 И волчью вашу 
 Я давно натуру знаю. 
 И потому, обычай мой, 
 С волками иначе не делать мировой, 
 Как снявши шкуру с них долой! 
 Сказал и выпустил на волка гончих стаю". (ц)

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.(с)
карма какая-то...
надежда на то, что этот магнит проклятый, Западом именуемый, грохнется еще при нашей жизни,
и диплом евро-амерский станет минусом в биографии
  • +1.13 / 22
 
 
 
  Советчик russia, СПб
04 авг 2022 11:23:36
Цитата: BALcat от 03.08.2022 23:23:12Странно, но факт: несмотря на многовековую историю регулярных попыток Запада покорить, расчленить и уничтожить Россию каждое новое поколение в российском руководстве надеется и пытается наладить с Западом "партнёрские отношения"... Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики? В народе, кстати, это давно понимают, а вот элита всё торгуется.

До последнего времени военный и промышленный2 потенциал Западной Европы однозначно превосходил российский. Поэтому единственная осмысленная политика была дипломатическая ("говорить хорошая собачка пока нащупываешь палку"). Последние 20 лет Западная Европа активно работает в части уничтожения собственного военного и промышленного потенциала. И только сейчас появилось окно возможностей в части окончательно решить европейский вопрос. И судя по риторике ВПР России соответствующее решение уже принято.
  • +1.09 / 27
  • Скрыто
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
04 авг 2022 10:14:14
Цитата: _SV_ от 03.08.2022 11:19:09Эпоха сотрудничества с Западом завершена, пришло время избавиться от иллюзий и понять, что возвращения к ситуации до 24 февраля в отношениях с Европой и США не будет, заявил директор Департамента внешнеполитического планирования МИД России Алексей Дробинин.
....
Лучше поздно, чем никогда. С Западом всё понятно было уже году в 1999. Если не раньше. И с его намерениями в отношении России. После уничтожения Югославии,  иллюзии только у идиотов могли быть. У некоторых они и до сих пор есть.

Не надо само иллюзий, все понятно было лишь небольшой части общества, в основном той что называли "красно-коричневыми", и небольшой прослойкой "красных директоров"...
Первые 2000-е большая часть элит включая властные и бизнес, были практически прозападными, и только 2008 год заставил некоторых задумываться, а 2014 поставил перед выбором, но как показал 2022, многие этот выбор откладывали в надежде "рассосется"...
И это почти при полной прозападной направленности до самого начала СВО шоу бизнеса и СМИ...
  • +0.89 / 20