ZerTes | |
03 авг 2022 16:06:15 |
DMAN | |
03 авг 2022 16:16:58 |
Цитата: ZerTes от 03.08.2022 16:06:15Есть мат!!!
На деле хватило самолета (гражданского) с безумной старой блядью
skynomad | |
03 авг 2022 17:21:22 |
Цитата: ZerTes от 03.08.2022 16:06:15Есть мат!!!
Сбылся еще один пункт Муравьева.
Правда он немного переоценил наших восточных друзей.
Он считал что штатам будет достаточно е…нуть по крупным промышленным центрам на побережье, и Китай, который тысячелетиями придерживается философии «если можешь отхватить, не начинай» скуксится и поникнет.
На деле хватило самолета (гражданского) с безумной старой блядью
teslatank | |
03 авг 2022 17:40:50 |
Цитата: skynomad от 03.08.2022 17:21:22А в остроумные головы не приходит мысль, что китайцы как раз не подставились под "…нуть по крупным промышленным центрам на побережье"? Может им, как и нам в 14-м, нужно время? Это не последняя провокация пиндосов для "еще одного пункта Муравьева". Но как-то измельчали масштабы их подстав, ипонцам целый флот не пожалели, китайцам только "самолет с безумной старой блядью".
Портос | |
03 авг 2022 19:41:29 |
Цитата: teslatank от 03.08.2022 17:40:50Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота. Те кто в курсе вполне явно говорили что без крайней нужды пока китайцы никуда лезть не будут. И старая бабка с визитом на Тайвань это хоть и неприятно, но вообще некритично для форсирования событий.
Sj | |
03 авг 2022 20:08:50 |
Цитата: Портос от 03.08.2022 19:41:29Могли же проигнорировать визит, отметив дежурным осуждением пресс секретаря МИД.
Сами раскрутили истерику.
Senya | |
03 авг 2022 20:14:33 |
Цитата: Sj от 03.08.2022 20:08:50Ну если запрет на экспорт песка из Китая на Тайвань реально вызовет если не остановку, то заметное удорожание всех чипов, производимых на острове.
rat1111 | |
03 авг 2022 22:46:26 |
Цитата: Sj от 03.08.2022 20:08:50Китай без шума и пыли, на пустом месте получает повод усложнить Тайваню жизнь.
Sj | |
04 авг 2022 00:59:17 |
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:46:26Вообще то цель "усложнить кому то жизнь" имеет практический смысл только и исключительно непосредственно перед войной на уничтожение.
Во всё остальных случаях цель - облегчить жизнь себе.
Ну, если ты не украинецЬ, конечно
МастерОк | |
04 авг 2022 01:16:58 |
Цитата: Sj от 04.08.2022 00:59:17Ну тогда бриты и пиндосы настоящие украинцы. Ибо они регулярно и с удовольствием проворачивают один и тот же трюк: создают кому считают что можно и нужно проблемы. А потом за обещание прекратить это безобразие выбивают себе всякие реальные ништяки.
Почему Китай не может поступать так же?
ii | |
04 авг 2022 06:02:17 |
Цитата: Sj от 04.08.2022 00:59:17...
Почему Китай не может поступать так же?
Портос | |
03 авг 2022 22:49:21 |
Цитата: Sj от 03.08.2022 20:08:50Да нормально (наверное) ответили. Не хуже ответа Газпрома Европе. Посмотрят на то как TSMC с этим справится и добавят при необходимости ещё чего.
Вообще очень похоже на "договорняк". Китай без шума и пыли, на пустом месте получает повод усложнить Тайваню жизнь. Кто-то, кому намекнули, получает немалый профит на сделанных заранее при "дефиците" запасах чипов. Ну если запрет на экспорт песка из Китая на Тайвань реально вызовет если не остановку, то заметное удорожание всех чипов, производимых на острове.
teslatank | |
03 авг 2022 23:58:51 |
Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?
Sj | |
04 авг 2022 01:06:41 |
Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?
Портос | |
04 авг 2022 02:11:39 |
Цитата: Sj от 04.08.2022 01:06:41Я не синолог и могу только предполагать, что это позволяет китам продвинуться на пути реинтеграции Тайваня. Мирной или военной. Да и фабрики TSMC и CNPC(?) им наверное хотелось бы получить целехонькими и с персоналом на рабочих местах, а не в виде руин.
Foxhound | |
04 авг 2022 02:26:37 |
Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Взамен, рвёт отношение с Россией и держится в фарватере политики Вашингтона.
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий.
Sj | |
04 авг 2022 10:03:35 |
Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Давайте рассмотрим такой расклад.
Есть треугольник сил Китай-США-Россия.
Европу вычёркиваем, это корм, как весь остальной Третий Мир.
Каждая из сторон треугольника имеет свои интересы, которые и нацелены на корм-ТМ.
Каждой из сторон треугольника невыгодно доминирование одной из сторон.
Совершенно логично что две менее сильные объединяют свои усилия против доминирующей.
Но "ослика гружёного золотом", никто не отменял.
Предположим США выходят к Китаю с предложением, что они своими полит технологиями готовят Тайвань...
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий.
Да забыл ещё, пиндосы "по дружбе" могут предложить Китаю в качестве корма Россию до Урала и Среднюю Азию.
Scholar | |
04 авг 2022 13:11:31 |
Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Давайте рассмотрим такой расклад.
ILPetr | |
04 авг 2022 10:51:56 |
Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?
ILPetr | |
04 авг 2022 10:46:57 |
Цитата: Портос от 03.08.2022 19:41:29Могли же проигнорировать визит, отметив дежурным осуждением пресс секретаря МИД.
Сами раскрутили истерику.
rommel.lst | |
03 авг 2022 19:56:45 |
Цитата: teslatank от 03.08.2022 17:40:50Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота. Те кто в курсе вполне явно говорили что без крайней нужды пока китайцы никуда лезть не будут. И старая бабка с визитом на Тайвань это хоть и неприятно, но вообще некритично для форсирования событий.
EDDISON | |
04 авг 2022 09:56:10 |
Цитата: teslatank от 03.08.2022 17:40:50Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота.
Слесарь Полесов | |
04 авг 2022 10:38:54 |
Горец | |
04 авг 2022 10:48:59 |
Цитата: EDDISON от 04.08.2022 09:56:10эт чет вы через чур оптимистичны у них щас из новых 1 авианосец, 2 УДК и 30 эсминцев, ну врядли за 5 лет они это все в разы увеличат.. так что я бы ставил на 2035 год .. тогда да, уже будет 4 авиансоца, штук 8 УДК, 60 эсминцев, да и подлодок должны уже в серию новые пойти
teslatank | |
04 авг 2022 12:30:48 |
Цитата: EDDISON от 04.08.2022 09:56:10эт чет вы через чур оптимистичны у них щас из новых 1 авианосец, 2 УДК и 30 эсминцев, ну врядли за 5 лет они это все в разы увеличат.. так что я бы ставил на 2035 год .. тогда да, уже будет 4 авиансоца, штук 8 УДК, 60 эсминцев, да и подлодок должны уже в серию новые пойти
9K720 | |
04 авг 2022 13:16:13 |
Цитата: teslatank от 04.08.2022 12:30:48Что значит из новых?
У Китая уже сейчас есть 2 авианосца. Еще один уже спущен на воду и идет достройка.
3 УДК Тип-075.
8 УДК Тип-071.
Еще порядка сорока разных десантных посудин тоннажем от 2000 до 5000 тонн большая часть из которых в районе 2000-х построена.
Порядка 50 эсминцев(Да у Китая уже столько эсминцев). Процентов 80% из которых построено за последние 5-7 лет(это к вопросу про врядли за 5 лет они это все в разы увеличат). Да и Тип-055 по размеру это уже ближе к крейсеру.
33 относительно новых фрегата Тип-054А(серия с 2008 строится).
Порядка 60 корветов серии Тип-056 и Тип-56А. Серия начали строить с 2013 года.
Такими темпами строительства одних эсминцев к 2035 году у Китая будет свыше сотни.
teslatank | |
04 авг 2022 13:57:06 |
Цитата: 9K720 от 04.08.2022 13:16:13Вот на 01.01.2022
9K720 | |
04 авг 2022 14:17:54 |
Цитата: teslatank от 04.08.2022 13:57:06Учитывая цикл китайских постройки кораблей это бессмысленная таблица. Они порядка одних только эсминцев около 40 за последние 7 лет построили при этом наращивая темпы каждый год. Никаких предпосылок что в следующие 5 лет они построят меньше нет.
Ну и по эсминцам на вооружении таблица просто врет. Тут даже по номерам даже по банальной википедии по списочному составу проверить можно.
Сергей В. | |
04 авг 2022 15:54:03 |
Цитата: 9K720 от 04.08.2022 14:17:54Таблица не врёт, автор проделал огромную аналитическую работу по разнообразным источникам. Не надо тыкать Википедией.
Часть "эсминцев" на самом деле фрегаты. В 2021 г. в Китае заложены из надводных БНК: 6 фрегатов пр. 054А, в 2020 г.: 5 фрегатов пр. 054А. Такие сейчас темпы закладок у них. Новых ЭМ в 2020/2021 гг не закладывали.
teslatank | |
04 авг 2022 16:44:09 |
Цитата: 9K720 от 04.08.2022 14:17:54Таблица не врёт, автор проделал огромную аналитическую работу по разнообразным источникам. Не надо тыкать Википедией.
Часть "эсминцев" на самом деле фрегаты. В 2021 г. в Китае заложены из надводных БНК: 6 фрегатов пр. 054А, в 2020 г.: 5 фрегатов пр. 054А. Такие сейчас темпы закладок у них. Новых ЭМ в 2020/2021 гг не закладывали.
9K720 | |
04 авг 2022 17:17:24 |
Цитата: teslatank от 04.08.2022 16:44:09Так если работа хуже, чем Википедия получилась(которая кстати отстает от реального положения дел примерно на полгода), может и потыкать?
Из эсминцев у Китая.
8 Тип-055. Новье по вооружению и тоннажу это скорее крейсера но сами китайцы записывают их в эсминцы.
24 Тип-052D. Опять же новье.(Самый старый корабль вступил в строй в 2014 году)
6 Тип-052C.
2 Тип-051C
2 Тип-052B
Ну и более старые, которые с натяжкой можно и к фрегатам по тоннажу приписать.
1 Тип-051B
2 Тип-052.
Плюс 4 эсминца класса Современный которые мы построили для Китая в начале 2000-х.
Итого: 8+24+6+2+2+1+2+4=49 эсминцев.
Ваша же табличка показывает 37.
Не верите мне, можете сами проверить списочный состав китайских флотов.
teslatank | |
04 авг 2022 21:21:38 |
Цитата: 9K720 от 04.08.2022 17:17:24Эсминцы (крейсера) пр. 055 - первый введен в строй в 2020 г., второй в 2021 г. Может за первую половину 2022 г. успели ввести третий, но вроде сообщений об этом не было. В общем, их никак не 8 шт сейчас, как брешет Вики.
9K720 | |
05 авг 2022 09:32:10 |
Цитата: teslatank от 04.08.2022 21:21:38Еще раз у вас очень и очень устаревшие данные. Шестой корабль Тип-055 по английской транскрипции "Wuxi " номер 104 был введен в строй в марте этого года. 7 и 8 уже давно спущены на воду и вовсю испытания проходят и готовятся к вводу в строй.
Сообщения были, только не на русском.
teslatank | |
05 авг 2022 11:09:19 |
Цитата: 9K720 от 05.08.2022 09:32:10Wuxi - четвертый корабль серии, он в апреле с. г. был на учениях. И вроде как даже пятый уже в строю. Но к январской таблице они никоим боком.
Остальные еще в постройке/достройке, хотя процесс быстро идёт, их на двух верфях делают.
9K720 | |
05 авг 2022 11:25:16 |
Цитата: teslatank от 05.08.2022 11:09:19Четвертый Яньань. Бортовой номер 106
Китайцы кстати недавно видео со стрельб с него публиковали.
https://www.youtube.…mV2Eo&t=2s
Вообще седьмой и восьмой корабль уже давно были на воду спущены. Седьмой уже испытания проходит.
teslatank | |
05 авг 2022 11:33:26 |
Цитата: 9K720 от 05.08.2022 11:25:16Янань вроде как пятый по счёту. В любом случае, на 1 января таблица была актуальна. На вашем видео корабль на испытаниях.
9K720 | |
05 авг 2022 15:42:32 |
Цитата: teslatank от 05.08.2022 11:33:26Если быть совсем точным там группа из двух кораблей. Сяньян(как раз седьмой корабль Тип-055) на испытаниях. Янань на учениях.
Наньчан введен в строй в 2020 году.
Лхаса, Далянь и Аншань в 2021 году.
Яньань был в один день спущен с верфи с Далянь. То что он в строю и бортовой номер уже по учениям только узнали.
Аналогичная история была с Wuxi. То что китайский официоз не считает нужным сообщать о вводе в строй или мы теряем сообщения из-за специфики и узнаем что корабль на боевом дежурстве только по учениям это отдельный разговор.
Но когда у Китая 6 эсминцев Тип-055 на боевом дежурстве и седьмой вовсю проходит испытания. А вы думаете что "Эсминцы (крейсера) пр. 055 - первый введен в строй в 2020 г., второй в 2021 г. Может за первую половину 2022 г. успели ввести третий, но вроде сообщений об этом не было.". Это даже не лапоть ошибка.
teslatank | |
05 авг 2022 15:48:43 |
Цитата: 9K720 от 05.08.2022 15:42:32Про Далянь и Аншань ссылкой не поделитесь? Я не к тому, что это не правда, Далянь уже был на заводских при передаче Лхасы, просто интересно почитать из источника.
В любом случае, если их нет в таблице на 01.01.22, значит в сети не было достоверной информации о их вступлении в строй. В скрупулёзности автора сомневаться не приходится.
МастерОк | |
04 авг 2022 12:49:54 |
Цитата: EDDISON от 04.08.2022 09:56:10эт чет вы через чур оптимистичны у них щас из новых 1 авианосец, 2 УДК и 30 эсминцев, ну врядли за 5 лет они это все в разы увеличат.. так что я бы ставил на 2035 год .. тогда да, уже будет 4 авиансоца, штук 8 УДК, 60 эсминцев, да и подлодок должны уже в серию новые пойти
Aliot | |
04 авг 2022 09:48:52 |
Цитата: ZerTes от 03.08.2022 16:06:15Сбылся еще один пункт Муравьева.