Чердачок передела
1,591,803 21,586
 

  Grig55 russia
03 авг 2022 16:27:25
! Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Дискуссия  821

Дискуссия удалена
Grig55
Вчера в 22:28

  • -1.45
КОММЕНТАРИИ (42)
 
 
  Август russia, Санкт-Петербург
03 авг 2022 16:37:33
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Вопросы поставлены не правильно.
Правильно звучат так:
1. Может Китай....
2. Может Молдавия...
3. Может Украина...
И на каждый из этих трех, по сути одинаковых вопроса, прозвучат три разных ответа.
Имел право до недавнего времени только пиндос и его гейропейские "табаки".
Теперь усё...
На их "имеет право" есть наше "можем".
  • +2.42 / 45
 
  Dunkeld russia
03 авг 2022 16:44:27
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

На каждый вопрос будет два ответа. Формальный  (а) и фактический, учитывая сложившуюся ситуацию и общепринятые понятия о справедливости (б)
1а  Китаю не надо возвращать Тайвань, он и так Китайский.
1б  Имеет, поскольку это исторически часть Китая и ее независимость ни кем не признана. Даже самим Тайванем!) По сути это вопрос восстановления конституционного порядка на своей территории.
2а Молавия не может в принципе ВЕРНУТЬ ПМР, поскольку ПМР никогда Молдавии не принадлежала. ПМР вышда из состава СССР ДО выхода из СССР Молдавии.
2б Не имеет ни с какой т.зр. Даже зацепиться не за что
3а Вопрос не однозначный, формально есть аргументы как за так и против. Но скорее нет, поскольку укр нарушила условия суверенитета над своей территорией прописанные в единственном правоустанавливающем документе (Беловежских соглашениях)
3б Не имеет. Все что случилось и происходило с мая 2014 по сегодняшний день однозначно лишило украину любых прав на Донбасс
Отредактировано: Dunkeld - 03 авг 2022 16:55:12
  • +1.42 / 36
 
 
  BUR
03 авг 2022 19:00:26
Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 16:44:27 3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?
3б Не имеет. Все что случилось и происходило с мая 2014 по сегодняшний день однозначно лишило украину любых прав на Донбасс

3в Не имеет. Государственность той самой Украины (наследницы УССР) закончилась распадом в 2014 году
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
 
  _SV_ russia, Россия
03 авг 2022 16:52:29
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Вопрос не в эфемерном "праве", а в возможностях. Может ли Россия вернуть Новороссию и Малороссию силой? Может ли Китай силой вернуть Тайвань? Вот правильная постановка вопроса. В отношениях между государствами действует только право силы. Так было и так будет всегда, пока существуют государства. Ваша постановка вопроса в корне неверная.
  • +1.78 / 31
 
 
  Dunkeld russia
03 авг 2022 17:09:32
Цитата: _SV_ от 03.08.2022 16:52:29Вопрос не в эфемерном "праве", а в возможностях. Может ли Россия вернуть Новороссию и Малороссию силой? Может ли Китай силой вернуть Тайвань? Вот правильная постановка вопроса. В отношениях между государствами действует только право силы. Так было и так будет всегда, пока существуют государства. Ваша постановка вопроса в корне неверная.

Все верно. Но наличие формального права то-же важно) Ну для формального оправдания своих действий, ливерня же любит копаться в законах и мастурбировать на их соблюдение))
  • +0.13 / 3
 
  Green mamont russia, Москва
03 авг 2022 17:02:23
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

А так же:
1) Имеет ли Россия право защищать демократию в частично признанных государствах ЛДНР, Абхазии, Южной Осетии?
2) Имеет ли США право защищать демократию в частично признанном государстве Китайская Республика (Тайвань)?
3) Имеет ли Турция право защищать демократию в частично признанном государстве Турецкая республика Северный Кипр?
4) Имеет ли Германия право защищать демократию в частично признанном государстве Косово?
В чем разница в этих случаях?
Отредактировано: Green mamont - 03 авг 2022 21:15:01
  • -0.98 / 18
  • Скрыто
 
 
  Explorer-2000 canada
03 авг 2022 17:20:00
Цитата: Green mamont от 03.08.2022 17:02:23А так же:
1) Имеет ли Россия право защищать демократию в частично признанных государствах ЛДНР, Абхазии, Южной Осетии?
2) Имеет ли США право защищать демократию в частично признанном государстве Китайская Республика (Тайвань)?
3) Имеет ли Турция право защищать демократию в частично признанном государстве Турецкая республика Северный Кипр?
4) Имеет ли Германия право защищать демократию в частично признанном государстве Косово?
В чем разница в этих случаях?

Нет никакой разницы, все перечисленные страны имеют такое право, претензии Китая на Тайвань понятны, но мнение жителей Тайваня значит не меньше, собственно США никак не препятствуют объединению если жители Тайваня согласны на это, но пока такого не видно.
  • -1.53 / 30
  • Скрыто
 
 
  Dunkeld russia
03 авг 2022 17:22:54
Цитата: Green mamont от 03.08.2022 17:02:23А так же:
1) Имеет ли Россия право защищать демократию в частично признанных государствах ЛДНР, Абхазии, Южной Осетии?
2) Имеет ли США право защищать демократию в частично признанном государстве Китайская Республика (Тайвань)?
3) Имеет ли Турция право защищать демократию в частично признанном государстве Турецкая республика Северный Кипр?
4) Имеет ли Германия право защищать демократию в частично признанном государстве Косово?
В чем разница в этих случаях?

По п.2 США уж точно никаких прав не имеют, поскольку сами же США суверенитет Тайваня не признают)
  • +0.67 / 17
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
03 авг 2022 17:23:29
Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 17:22:54По п.2 США уж точно никаких прав не имеют, поскольку сами же США суверенитет Тайваня не признают)

РФ в 2015 тоже не признавала ЛДНР.
  • +0.60 / 16
 
 
 
 
  Dunkeld russia
03 авг 2022 17:28:18
Цитата: Foxhound от 03.08.2022 17:23:29РФ в 2015 тоже не признавала ЛДНР.

Так РФ в 15 году никаких действий по защите на территории ЛДНР и не вела! Только гуманитарку возила. А вот как признала так через два дня и на защиту пришла. Все в рамках)
  • +0.64 / 15
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
03 авг 2022 17:29:27
Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 17:28:18Так РФ в 15 году никаких действий по защите на территории ЛДНР и не вела! Только гуманитарку возила. А вот как признала так через два дня и на защиту пришла. Все в рамках)

Если так судить, то США так же могут "не вести никаких действий" по защите Тайвпня.
  • +0.44 / 5
 
 
 
 
 
 
  Dunkeld russia
03 авг 2022 17:31:21
Цитата: Foxhound от 03.08.2022 17:29:27Если так судить, то США так же могут "не вести никаких действий" по защите Тайвпня.

США нарушают суверенитет Китая, вторгаясь в его воздушное пространство.
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
03 авг 2022 17:54:38
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

1. Да имеет право и имеет возможность. 
2. Нет не имеет права, т.к. Молдавия подписала соглашение «О принципах урегулирования вооружённого конфликта в Приднестровском регионе Республики Молдовы». И не имеет возможности. 
3. После прекращения действия соглашения "Минск-2" имеет право, но не имеет возможности не только вернуть ДНР и ЛНР. но и сохранить свою государственность.
  • +3.37 / 77
  • Скрыто
 
  AXoxol russia, Белгород
03 авг 2022 18:06:47
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Имеет ли право Россия вернуть силой сворованные в 90-е годы юго-западные земли?
  • +1.93 / 36
 
  rigel1986 russia, ДВФО
03 авг 2022 18:08:58
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

1. Имеет.
2. Не имеет.
3. Государства "укроина" де-факто уже не существует
  • +0.51 / 14
  • Скрыто
 
 
  BALcat
03 авг 2022 20:20:01
Цитата: rigel1986 от 03.08.2022 18:08:581. Имеет.
2. Не имеет.
3. Государства "укроина" де-факто уже не существует

...
3. Какая Украина?!
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
 
 
  Портос ussr, Paris
03 авг 2022 21:04:35
Цитата: rigel1986 от 03.08.2022 18:08:581. Имеет.
2. Не имеет.
3. Государства "укроина" де-факто уже не существует

Я про весь этот напряжённый диспут.

Как детский сад.
Есть у тебя возможности/ресурсы/силы можешь, нет возможностей, молчи в тряпочку.
Или будешь выглядеть как страны Прибалтики.
  • +0.65 / 22
 
  Sj russia, MOCKBA
03 авг 2022 18:30:51
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Ответ дан ещё царем Спарты Леонидом:
Μολών λαβέ
  • +1.66 / 23
 
  Сыбыр russia, Тюмень
03 авг 2022 19:05:28
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Во всех трех случаях - да.
Но! 2 и 3 - регулируются договоренностями, гарантированными третьими сторонами и ООН.
В первом случае, насколько я знаю, таких договоренностей нет.
Ну и "приди и возьми" не исключается.
  • +0.47 / 9
  • Скрыто
 
  Spiri russia, Питер
03 авг 2022 20:50:54
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

В том, что Китай, государство, может, а эти недоразумения-нет
  • +0.20 / 5
  • Скрыто
 
  Кацап russia, Йошкар-Ола
04 авг 2022 09:36:47
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Очень верные вопросы!!!! 
Вы ещё три забыли добавить:
4. Имеет ли право Аргентина вернуть Фолклендские острова? 
5. Имеет ли право Сербия вернуть Косово? 
6. Имеет ли право Россия вернуть Новороссию и Малоросию? 
Впрочем, вопросов можно накидать больше....
  • +0.87 / 21
  • Скрыто
 
 
  gmk russia, СПб.
04 авг 2022 09:44:11
Цитата: Кацап от 04.08.2022 09:36:47Очень верные вопросы!!!! 
Вы ещё три забыли добавить:
4. Имеет ли право Аргентина вернуть Фолклендские острова? 
5. Имеет ли право Сербия вернуть Косово? 
6. Имеет ли право Россия вернуть Новороссию и Малоросию? 
Впрочем, вопросов можно накидать больше....

Ответ на все вопросы - 
Имеет право, если есть такая возможность и сила это реализовать.
  • +0.20 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  ДедМиши
04 авг 2022 09:54:05
Цитата: gmk от 04.08.2022 09:44:11Ответ на все вопросы - 
Имеет право, если есть такая возможность и сила это реализовать.

Старая формула в виде анекдота.

А я имею право?
Конечно, имеете.
А я могу?
Нет, не можете.(разговор с шефом?  Улыбающийся
  • +0.70 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
04 авг 2022 10:03:57
Цитата: ДедМиши от 04.08.2022 09:54:05Старая формула в виде анекдота.

А я имею право?
Конечно, имеете.
А я могу?
Нет, не можете.(разговор с шефом?  Улыбающийся

Вечная!
Захотели пиндосы -убрали Ортегу из Панамы.
Помешал золотой динар- и где тот Мымр Каддафи?
Да мало ли примеров.
Сколько лет потомки самураев хотят острова?
А не надо чесать и хотеть не будешь.
  • +0.42 / 4
  • Скрыто
 
 
  Слава67 russia, СПб
04 авг 2022 10:07:35
Цитата: Кацап от 04.08.2022 09:36:47Очень верные вопросы!!!! 
Вы ещё три забыли добавить:
4. Имеет ли право Аргентина вернуть Фолклендские острова? 
5. Имеет ли право Сербия вернуть Косово? 
6. Имеет ли право Россия вернуть Новороссию и Малоросию? 
Впрочем, вопросов можно накидать больше..

Имеет ли право Германия вернуть ...Ну тут список длинный. Полякам точно понравится.
А ответ кроется скорее в вопросе  КОГДА.
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
  sarboz divona ussr, Навои, Moscow
04 авг 2022 10:32:37
Цитата: Кацап от 04.08.2022 09:36:47Очень верные вопросы!!!! 
Вы ещё три забыли добавить:
4. Имеет ли право Аргентина вернуть Фолклендские острова? 
5. Имеет ли право Сербия вернуть Косово? 
6. Имеет ли право Россия вернуть Новороссию и Малоросию? 
Впрочем, вопросов можно накидать больше....

Имеет ли право Российская Федерация как право приемник СССР, признать "Беловежский договор" де юре ничтожным, в связи с нарушением Конституции СССР де факто, при оформлении этого договора?
  • +0.53 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  Danilov71
04 авг 2022 10:40:49
Цитата: sarboz divona от 04.08.2022 10:32:37Имеет ли право Российская Федерация как право приемник СССР, признать "Беловежский договор" де юре ничтожным, в связи с нарушением Конституции СССР де факто, при оформлении этого договора?

1. Правопреемник.
2. Госдума уже признавала
Постановление ГД ФС РФ от 15.03.1996 N 157-II ГД "О юридической силе для Российской Федерации - России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР". (Действующее)
ЦитатаПодтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР


https://normativ.kon…ntId=17962
  • +0.78 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
  Терра russia, Одинцово
04 авг 2022 12:22:07
Цитата: Danilov71 от 04.08.2022 10:40:49
ЦитатаПодтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР


https://normativ.kon…ntId=17962

То есть, де юре СССР существует?Обеспокоенный
  • +0.28 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Danilov71
04 авг 2022 12:28:32
Цитата: Терра от 04.08.2022 12:22:07То есть, де юре СССР существует?Обеспокоенный

Давайте не будем на этот счет спорить - и у той и у другой версии - 100500 аргументов как за - так и против.

Скрытый текст

Фактически: СССР не существует - исходя из этого и живём.
  • +0.49 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
04 авг 2022 16:01:47
Цитата: Danilov71 от 04.08.2022 12:28:32Давайте не будем на этот счет спорить - и у той и у другой версии - 100500 аргументов как за - так и против.

Скрытый текст

Николай подписал отречение под сильным внешним давлением - генштаб его заставил
Так что можно считать отречение юридически ничтожным Улыбающийся
  • +0.15 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  agrloki
04 авг 2022 12:35:06
Цитата: Терра от 04.08.2022 12:22:07То есть, де юре СССР существует?Обеспокоенный

Да, существует, если порыться на сайте думы можно найти документы о его существовании, в составе только РФ.
Более того рубль СССР так же по прежнему существует и имеет собственный курс по отношению к другим валютам.
Но по факту от этого нам не жарко не холодно, все это сделано было чтоб долги СССР удобней раздавать было.. Ну и для получения прав на зарубежную собственность СССР.
  • +0.13 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
04 авг 2022 14:04:43
Цитата: Терра от 04.08.2022 12:22:07То есть, де юре СССР существует?Обеспокоенный

А в чем высокий смысл борьбы за восстановление СССР? Сделать братьям по разуму хорошо, вкусно, красиво за счет России?
,
  • +0.52 / 15
  • Скрыто
 
 
 
  Советчик russia, СПб
04 авг 2022 11:40:46
Цитата: sarboz divona от 04.08.2022 10:32:37Имеет ли право Российская Федерация как право приемник СССР, признать "Беловежский договор" де юре ничтожным, в связи с нарушением Конституции СССР де факто, при оформлении этого договора?

Не имеет. Так как документ был подписан президентом РСФСР и ратифицирован ВС РСФСР.
  • +0.13 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Старгородский russia, Краснодар
04 авг 2022 14:30:12
Цитата: sarboz divona от 04.08.2022 10:32:37Имеет ли право Российская Федерация как право приемник СССР, признать "Беловежский договор" де юре ничтожным, в связи с нарушением Конституции СССР де факто, при оформлении этого договора?

Тем более что был референдум, на итоги которого наплевали.
  • +0.24 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  В. Вилежаня russia
04 авг 2022 15:21:42
Цитата: sarboz divona от 04.08.2022 10:32:37Имеет ли право Российская Федерация как право приемник СССР, признать "Беловежский договор" де юре ничтожным, в связи с нарушением Конституции СССР де факто, при оформлении этого договора?

Имеет право, но кто же разрешит? Люди, находящиеся в управлении Россией хотят другого.
  • -0.54 / 12
  • Скрыто
 
 
  Vick
04 авг 2022 10:57:58
Цитата: Кацап от 04.08.2022 09:36:47Очень верные вопросы!!!! 
Вы ещё три забыли добавить:
4. Имеет ли право Аргентина вернуть Фолклендские острова? 
5. Имеет ли право Сербия вернуть Косово? 
6. Имеет ли право Россия вернуть Новороссию и Малоросию? 
Впрочем, вопросов можно накидать больше....

На вопросы 3 и 6 ответы готовы: "Украина уже возвращает перед своей кончиной."
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
 
  Советчик russia, СПб
04 авг 2022 10:20:54
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

"Съесть то он съест. Да кто же ему даст."(С)
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
  Runv
04 авг 2022 14:58:47
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Ваши вопросы из разных историй. Возьмите одну: мнение США о конфликтах, которые они разожгли/поддержали. Итак, два вопроса:
1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Сербия силой вернуть Косово (ну а заодно Хорватию, Словению, Черногорию)?
Отредактировано: Runv - 04 авг 2022 15:29:12
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
 
 
  Yama russia, Пермь
04 авг 2022 15:10:41
Цитата: Runv от 04.08.2022 14:58:47...
2. Имеет ли право Сервия силой вернуть Косово (ну а заодно Хорватию, Словению, Черногорье)?

Борьба Т9 с географией даёт порой очень забавные результаты.
  • +0.45 / 6
  • Скрыто
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
04 авг 2022 15:56:16
Цитата: Runv от 04.08.2022 14:58:47Ваши вопросы из разных историй. Возьмите одну: мнение США о конфликтах, которые они разожгли/поддержали. Итак, два вопроса:
1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Сербия силой вернуть Косово (ну а заодно Хорватию, Словению, Черногорию)?

1. Имеет
2. Косово - имеет в принципе, однако ее желание ограничено капитуляцией Милошевича 1 июня 1999 г и последующими соглашениями (сама подписывала!).
Остальное - не имеет. . Косово входило в состав Сербии.  Хорватия, Словения, Черногория, Македония, Босния - нет. Они входили в состав СФРЮ,  которого ныне не существует.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто