Обсуждение космических программ
8,785,273
39,580
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 авг 2022 14:26:20 |
Китай запустил секретный многоразовый испытательный космический корабль (шаттл)
новая дискуссия Новость 1.265В четверг Китай отправил на орбиту строго засекреченный многоразовый экспериментальный космический корабль, спустя два года после аналогичной тайной миссии.
Ракета «Чанчжэн 2F» стартовала с космодрома Цзюцюань в пустыне Гоби 4 августа, отправив «многоразовый испытательный космический аппарат» на низкую околоземную орбиту, сообщило китайское государственное СМИ Синьхуа.
Синьхуа подтвердил успешный запуск примерно через три часа после 12:00 по восточному времени (6:00 по Московскому) открытие окна запуска, указанное в уведомлениях о закрытии воздушного пространства, выпущенных несколькими днями ранее.
В кратком отчете говорится, что испытательный космический корабль «будет работать на орбите в течение определенного периода времени», прежде чем вернуться на предполагаемую посадочную площадку в Китае. Согласно машинному переводу отчета, техническая проверка многоразовых и орбитальных сервисов будет проводиться в соответствии с планом для обеспечения технической поддержки использования космоса в мирных целях.
18-я эскадрилья космической обороны (18 SDS) Космических сил США позже отследила космический корабль на орбите 346 на 593 км, наклоненной на 50 градусов.
Космические власти Китая не опубликовали никаких изображений запуска или связанных с ним операций этой или аналогичной профильной миссии, запущенной в 2020 году. В отчете не говорится, что миссия является вторым полетом космического корабля.
Хотя о космическом корабле мало что известно, на основе предыдущих заявлений и действий предполагается, что это космический самолет. Возможно, это орбитальный сегмент, который будет работать с многоразовой суборбитальной ступенью, которая, по-видимому, была испытана в 2021 году. Последняя включала вертикальный взлет и горизонтальную посадку.
«Великий поход 2F» обычно запускает пилотируемые миссии Китая в Шэньчжоу и имеет грузоподъемность чуть более восьми метрических тонн на низкую околоземную орбиту, что позволяет предположить, что космический корабль может быть аналогичен по размеру и функциям космическому самолету ВВС США X-37B. Long March 2F и его обтекатель полезной нагрузки должны были быть модифицированы для запуска многоразового испытательного космического корабля.
Предыдущее орбитальное испытание Китая многоразового экспериментального космического корабля состоялось в сентябре 2020 года, при этом космический корабль провел на орбите чуть менее двух дней. Перед посадкой в Китае он выпустил небольшую полезную нагрузку.
Хотя информации о миссии мало, проект, похоже, вписывается в планы развития космического транспорта, изложенные CASC (Китайская аэрокосмическая научно-техническая корпорация), основным космическим подрядчиком Китая, и его основными дочерними компаниями.
CASC ранее повторял планы по разработке недорогого и надежного доступа в космос, включая многоразовые ракеты-носители и космический самолет.
В космической «белой книге», выпускаемой раз в пять лет Информационным бюро Госсовета в январе, говорится, что Китай будет «продолжать укреплять исследования ключевых технологий для многоразовых космических транспортных систем и соответственно проводить испытательные полеты».
https://spacenews.com/china-la…pacecraft/
https://english.news.cn/20220805/30680cece2f54303b83e6acdd43f9569/c.html
Отредактировано: Аладдин - 05 авг 2022 14:28:36
ОТВЕТЫ (105)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 авг 2022 16:03:16 |
Цитата: Аладдин от 05.08.2022 14:26:20
Догадались скопировать X37B. Даже прям удивительно, как им пришло в голову по своему назвать. А, хотя и название секретное ))
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 10:43:42 |
Цитата: slavae от 05.08.2022 16:03:16
Скопировать не получится. Х-37В секретный и в Китай не поставлялся, как например комплекс Тор, который китайцы один в один перепилили.
Если они вывели в космос космический челнок-орбитальный самолёт, значит достигли определённого уровня технологий.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 13:39:19 |
О да! Скопировать внутри и не нужно, главное чтоб костюмчик сидел. Выглядит так же, что вам ещё надо? И теперь можно на форумах тыкать, что вот, мол, у нас есть такое же. А то, что все смеются, похрен.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 15:06:32 |
Цитата: caSmith от 09.08.2022 14:53:34
Я смеюсь. Над таким образом мысли, что надо сделать похоже внешне, и достаточно.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 15:13:22 |
Цитата: slavae от 09.08.2022 15:06:32
Н-ну-у... Так можно далеко зайти. Например, Буран очень похож на Спасе Шуттле...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 22:25:41 |
Цитата: rat1111 от 09.08.2022 21:23:43
Мил человек, осторожнее, плиз, с формулировками.
У американского челнока SS полезная нагрузка максимум 27 тонн, а у Энергии - 100 тонн. Это принципиально разные системы.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 22:53:23 |
Цитата: aspb от 09.08.2022 22:25:41
А у Бурана+Энергии? Это действительно принципиально разные системы.
Комплекс SS сложный водородный двигатель возвращает в составе орбитальной ступени, а ускорители спасает на парашютах, а Энергия вся в утиль после работы по выведению Бурана. Про планы возвращать первую ступень не нужно - до сих пор не можем.
Главный вывод - SS слишком дорог, но поработал на славу, Энергия+Буран - мертворожденный проект изначально, потраченные впустую колоссальные ресурсы страны.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 08:50:41 |
Цитата: caSmith от 09.08.2022 22:53:23
Шатл - это история о том, как обладая хорошими технологиями из них сделать полное говно. Бессмысленно гонять просто так кусок металла на орбиту и обратно за очень большие деньги, потому что так красиво. Про многоразовые твердотопливные ускорители лучше вообще не вспоминайте - этож надо до такого додуматься!
Энергия - это ракета , которая выполняет главную задачу - тащит 100 тонн на орбиту. Можно было спокойно при желании хоть флаговтык организовать в Луну.
А что можно сделать с шатлом - это же игрушка.
PS.
Счастье американцев в том, что Маск теперь делает многоразовость правильно, для дешевого вывода грузов на орбиту, а не для понтов.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 09:33:11 |
Цитата: caSmith от 09.08.2022 22:53:23
Подобной технической безграмотности не встречал давненько.
Скорее всего, списывал из методички этот дикий бред...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 01:27:44 |
Цитата: aspb от 09.08.2022 22:25:41
ну да - SS штаты делали под программу освоения луны и марса, другой вопрос, что эти программы накрылись мехом
А Буран - позднесоветский карго-культ в чистом виде. Шоб було не хуже чем у мериканцев. нахрена он был практически нужен - непонятно
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 06:37:47 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2022 01:27:44
Если вы чего то не понимаете, не знаете, хотя бы поинтересуйтесь, чисто для кругозора
ЦитатаНеобходимость создания советской многоразовой космической системы как средства сдерживания потенциального противника была выявлена в ходе аналитических исследований, проведённых Институтом прикладной математики АН СССР и НПО "Энергия" в период 1971 -1975 гадов. Было показано, что США, введя в эксплуатацию свою многоразовую систему Спейс Шатл, смогут получить решающее военное преимущество в плане нанесения упреждающего ракетно ядерного удара
РКК «Энергия» имени С. П. Королёва (история) (С)
Издание 2004 года.
http://www.idspektr.…_buran.pdf
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 07:04:49 |
Цитата: Rocket от 10.08.2022 06:37:47
Вы эти мантры бросьте, всякий бред копировать. Именно на основании этих "аналитических" выводов советских "ученых" и делается вывод о каргокульте.
Интеллектуальная неспособность верхнего эшелона власти и ведомственный эгоизм среднего эшелона руководителей промышленности - вот причина создания Буран-Энергии.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 09:10:35 |
Цитата: Rocket от 10.08.2022 07:11:50
в свое время оба единственных пуска Энергии наблюдал по чернобелому телевизору. И радовался, конечно. Однако, с возрастом поумнел и понял то, что вы так и не смогли.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 11:02:38 |
Цитата: Rocket от 10.08.2022 06:37:47
Возможность отбомбиться с платформы в космосе это конечно очень красиво, но упирается в некоторые прекрасные вещи: стоимость вывода-схода, скорость реагирования от команды, до возможности атаки. Можно еще боевую устойчивость на погоны докинуть.
Оказались обычные МБР делают это дешевле и быстрее и менее уязвимы к противоракетам.
Думаю академики дали аналитику, а решение принималось исходя из других причин.
Опять же, как показывает практика, одними ФАУ-2, или там джавелинами, байрактарами, протвейном 777 и прочими хаймарасами, можно щелкнуть пару раз противника по носу, для бодрости, но войны не выиграть.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 19:39:55 |
Цитата: Rocket от 10.08.2022 06:37:47
Институт прикладной математики АН СССР? Весьма интересная контора.
Т. е. это была не ошибка, а сознательная диверсия?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 19:52:56 |
Цитата: rat1111 от 11.08.2022 19:39:55
все с сайтов, да ещё с чужих слов. Как там было, какие вопросы кем ставились, какие ответы давались? Кто знает?
Вопрос: может американский космосамолет сбросить бомбу на Москву?
Ответ: может.
Вывод: SS дает возможность и преимущество...
Следствие: без аналога нам не выжить.
Спросили не о том, ответили не про это, сделали вывод не те и не тот. Как всегда.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 19:56:34 |
Цитата: rat1111 от 11.08.2022 19:39:55
Прежде чем что то создают наукоёмкое, проводят исследования и даже открывают ОКРЫ, помимо НИР. А так да, диверсия конкретно против вас
Институт прикладной математики имени М. В. Келдыша РАН (ИПМ РАН) был создан для решения расчётных задач, связанных с государственными программами атомной и термоядерной энергетики, исследования космического пространства и ракетной техники. Институт входит в состав Отделения математических наук Российской академии наук. Основное направление деятельности института состоит в использовании вычислительной техники для решения сложных научно-технических проблем, имеющих важное практическое значение.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 20:04:34 |
Цитата: Rocket от 11.08.2022 19:56:34
Вопрос простой: кто поставил подписи под документом? Можете ответить?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 10:26:26 |
Цитата: DMAN от 12.08.2022 09:34:09
нет проблем. Чтобы говорить об одном и том же, нужно удостовериться в обсуждаемых сущностях и персоналиях.
Творчество этого СНС хорошо показывает "костюм Райкина и пуговицы". А разбор проблемы на хабре читал в свое время и сейчас нашел его для вас: https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/597901/
чистое обезьянничание, чтобы было, чтобы уравнять, а Глушко мечтал превзойти Королева, для чего нужна Луна и суперракета. Что из всего этого винигрета получилось мы знаем.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 10:57:09 |
Цитата: Пенсионэр от 15.08.2022 10:53:51
Шаттлы не так часто запускаются, в отличие от обычных ракет. Не надо отличать, просто при запуске челнока усиленно бдить космическое пространство.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 00:03:32 |
Цитата: Rocket от 11.08.2022 19:56:34
Против меня - ну, в какой то степени да. Притянуть можно.
Штаты начинали разрабатывать SS в рамках своей программы освоения Луны и Марса, как дешевый массовый транспорт для вывода грузов на орбиту. Теоретически - все должно было сложиться - одноразовыми в SS были топливный бак и две жестянки с порохом.
Но практически получилось сильно не так - межполетное регламентное обслуживание влетало в лютый цент.
Когда Союз начал делать Буран - это уже было известно. Но Союз - начал. Причем одноразовыми в "проекте буран" были не жестянки, а полноценный супертяж (нахрен не нужный сам по себе).
При этом все реальные космические программы РСФСР - были остановлены
Натуральная диверсия
И, да, то, что России пришлось ударными темпами импортозамещать носители... В 21 век Россия вошла с Р-7 и УР-500
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 05:48:53 |
Цитата: rat1111 от 12.08.2022 00:03:32
Ваши наивные, детские выводы, убиваются об один основной аргумент. НАСА без ВВС (United States Air Force) в те далёкие времена, даже бы не существовало. ВСЁ что делало НАСА, оно делало в первую очередь для военных в интересах военных, а наука чистая, это бесплатное приложение к военным задачам. И в СССР всё тоже самое задачи в интересах МО - приоритет. В прочем как и сейчас в РФ. После SS (в 2011) американцы остались без пилотируемой космонавтики, зато у них появился х 37
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 09:46:12 |
Цитата: rat1111 от 12.08.2022 00:03:32
Неправда. Не было проекта буран, была программа многоразовой транспортной космической системы "Энергия-Буран".
"Энергия", как видите, стоит в названии программы первой.
Ускорители "Энергии" были сделаны с парашютной посадкой. Первые 2 полёта парашюты в контейнеры не укладывались.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 09:22:55 |
Цитата: rat1111 от 10.08.2022 01:27:44
Где вы этой ереси начитались ? Какая Луна и Марс при такой схеме, когда туда-сюда гоняются паразитные 78 тонн...
Целью американского SS была минимизация стоимости вывода ПН на околоземную орбиту. Не более того. Получилась оглушительная максимизация.
Вот Энергия, для которой Буран был лишь одной из возможных полезных нагрузок, для освоения Луны как раз и годилась. А то, что СССР почил в бозе и программу закрыли, не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 15:52:58 |
Есть. Как минимум ядерный буксир целиком, а не частями. Как максимум полноценный лунный корабль со взлётно-посадочным модулем.
Енисей не просто так тянули из последних сил.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 17:07:14 |
Цитата: aspb от 11.08.2022 15:52:58
Как минимум это удваивает проект "Зевс", добавляя к нему только ему нужную стотонную ракету. А может и утраивает.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2022 23:55:23 |
Цитата: aspb от 11.08.2022 15:52:58
зачем?
Ядерные буксиры - штучная вещь. Для штучной вещи - дешевле вывести их на серийных носителях и реализовать штучную операцию "сборка на орбите"
Если бы мы ядерные космолеты каждый месяц отправляли - тогда да...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 09:38:46 |
Цитата: rat1111 от 11.08.2022 23:55:23
Затем, что вопрос был поставлен так : А сейчас Энергия бы пригодилась?
"Энергия" практически завершила лётные испытания. Для неё существовало налаженное мелкосерийное производство. Её ускорители в виде р/н "Зенит" летали ещё достаточно долго. Поэтому несомненно была бы востребована, в том числе и по причине унификации узлов и деталей.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 12:56:26 |
Цитата: aspb от 09.08.2022 22:25:41
Кстати, современная инкарнация Спейс Шатла называется SLS.
Выкинули крылья за ненадобностью, добавили четвертый водородник.
увеличении топливные баки, удлинили ускорители. Брешут до 130тн
на НОО.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 14:34:08 |
Цитата: DMAN от 10.08.2022 12:56:26
И цена 2 гбакса за пуск. Я тока за. Хотя, "они себе ещо напечатают"(С)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 15:01:40 |
Издержки прогресса. Кстати МАХ вполне себе в Америке летает,
просто от глаз пассажиров убрали эту маркировку.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 10 авг 2022 16:53:54 |
Цитата: DMAN от 10.08.2022 15:01:40
Издержки прогресса - это 787. А Макс - это надругательство над трупом. "Как бы всё поменять ничего не меняя"
Поэтому я про СЛС и говорю: масштабирование не всегда срабатывает.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 15:44:02 |
Цитата: slavae от 09.08.2022 15:06:32
Вам китайцы доложили (что они именно так мыслят) - или вы сами за них придумали и теперь в одиночку хихикаете?