Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,171,969 48,220
 

  footuh russia, Санкт-Петербург
07 авг 2022 12:46:20

Байки про Корпорации #17 Как китайский Иван Иванович поссорился с американским Иваном Никифоровичем

новая дискуссия Дискуссия  859

https://youtu.be/D5uJNW_zyXw
У нас была запланирована определенная "Злоба Дня", однако по ряду причин вместо нее мы решили рассказать очередные "Байки про Корпорации". Наши зрители и читатели задали нам очень много вопросов - как так получилось, что Китай и США, которые буквально недавно во взаимном экстазе создавали единую Chimerica/CHIna-aMERICA/Хи-мерику - сегодня разругались настолько, что готовы поставить весь мир на грань ядерной войны?

отвечаем - все это произошло "природой вещей" и основные вехи этого пути мы в нашей передаче рассказываем.



ЖОС Крутой
  • +1.09 / 38
КОММЕНТАРИИ (25)
 
 
  Senya russia
07 авг 2022 13:35:45
Цитата: footuh от 07.08.2022 12:46:20ЖОС Крутой

В ролике зацепился за два момента.
Первый, который я не понял вообще. Вроде раньше говорили, что после Первой Мировой США развернули широкомасштабное производство продуктов питания и поставляли их в Европу. А доступ европейцев к дешёвому ближне- и средневосточному продовольствию этот бизнес обломал, что послужило одной из базовых причин кризиса 1929 года. С утоплением пшеницы в море и сжиганием в паровозах. Зачем в этих условиях вести ещё и скупку российского зерна совершенно непонятно.
Второй касается военной реакции на финансовую агрессию. На мой взгляд именно это мы видели вот буквально только что. В 2021 году масштабная печать американцами (да и европейцами) денег прорвалась на наш рынок в виде кратного роста цен, слегка замаскированного административными мерами (типа искусственно установленной предельной цены на сахар) и дополнительными доходами населения в виде всяких выплат. Но долго это продолжаться не могло, и военная операция в феврале 2022 помимо всего прочего позволила разорвать финансовые связи и хотя бы частично защитить нашу экономику от импорта инфляции.
  • +1.28 / 48
 
 
  gvf
07 авг 2022 14:51:01
Цитата: Senya от 07.08.2022 13:35:45Зачем в этих условиях вести ещё и скупку российского зерна совершенно непонятно.

Это возможно при условии
а) амерское производство рухнуло и его не поднять
б) покупка практически бесплатна для покупателя - они отдают то что неликвидно на их рынке, то чем не могут заплатит своим продавцам
Цитата: Senya от 07.08.2022 13:35:45Но долго это продолжаться не могло,

Деньги можно печатать практически безостановочно пока рынок расшииряется, чем больше товаров и продавцов приходит на рынок тем больше требуется валюты.
Китайцам же, при заходе на рынок США, напротив надо сокращать объем своей валюты, а не допечатывать,  иначе инфляция будет ускоряться.
Для китайцев выходом было бы организовать свой рынок за юани, но...
  • +0.58 / 16
 
 
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
07 авг 2022 15:48:51
Цитата: gvf от 07.08.2022 14:51:01Это возможно при условии
а) амерское производство рухнуло и его не поднять
б) покупка практически бесплатна для покупателя - они отдают то что неликвидно на их рынке, то чем не могут заплатит своим продавцам

А может просто кому-то понадобилось разорить фермеров? 
Прочитала что, основная масса с/х земель распаханных  в США в период первой мировой была не сильно пригодна для этого, полузасушливые территории Великих равнин, на которых в обычное время хозяйствование убыточно.
Именно в этот период в обозначен началом урбанизации.
Отредактировано: Сапсан - 07 авг 2022 15:54:32
  • +0.61 / 16
 
 
 
 
  gvf
07 авг 2022 16:15:15
Цитата: Сапсан от 07.08.2022 15:48:51А может просто кому-то понадобилось разорить фермеров?

С какой целью?
Можно желать разорить с целью приобрести землю, например с нефтеносами, или агругировать в большой агрокомплекс.
Но не просто так.
  • +0.48 / 13
 
 
 
 
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
07 авг 2022 16:23:08
Цитата: gvf от 07.08.2022 16:15:15С какой целью?
Можно желать разорить с целью приобрести землю, например с нефтеносами, или агругировать в большой агрокомплекс.
Но не просто так.

Ну по итогу как я понимаю это и произошло, много кто из владельцев стали арендаторами.
https://cyberleninka.ru/article/n/krizisnyy-harakter-selskogo-hozyaystva-ssha-v-1920-1945-gg-i-popytki-ustraneniya-ego-posledstviy-v-1950-60-h-gg/viewer
Если я правильно понимаю пошла урбанизация и народ из с/х ринулся в города на заводы а продукция с/х не была конкурентноспособна даже на внутреннем рынке. Но спорить не будуУлыбающийся
Отредактировано: Сапсан - 07 авг 2022 18:39:24
  • +0.62 / 16
 
 
 
 
 
 
  gvf
07 авг 2022 16:49:56
Цитата: Сапсан от 07.08.2022 16:23:08Ну по итогу как я понимаю это и произошло, много кто из владельцев стали арендаторами.
https://cyberleninka.ru/article/n/krizisnyy-harakter-selskogo-hozyaystva-ssha-v-1920-1945-gg-i-popytki-ustraneniya-ego-posledstviy-v-1950-60-h-gg/viewer
Если я правильно понимаю пошла урбанизация и народ из с/х ринулся в города на заводы а продукция с/х не была конкурентна способна даже на внутреннем рынке. Но спорить не будуУлыбающийся

это следствие, а не причина
  • +0.40 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
07 авг 2022 16:52:46
Цитата: gvf от 07.08.2022 16:49:56это следствие, а не причина

Или же сопутствующая цель. Есть убыточное производство с учетом развития с/х в Лат.Америке, что с ним делать как крестьян перевести на заводы.
  • +0.56 / 14
 
 
 
 
 
  Talagai russia
07 авг 2022 17:39:47
Цитата: gvf от 07.08.2022 16:15:15С какой целью?
Можно желать разорить с целью приобрести землю, например с нефтеносами, или агругировать в большой агрокомплекс.
Но не просто так.

А просто без цели, объективно так ситуация сложилась. Такое бывает в большинстве случаев. Просто уже потом, кто сумел, этой ситуацией воспользовался для своей выгоды.
  • +0.36 / 9
 
 
 
 
 
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
07 авг 2022 17:43:09
Цитата: Talagai от 07.08.2022 17:39:47А просто без цели, объективно так ситуация сложилась. Такое бывает в большинстве случаев. Просто уже потом, кто сумел, этой ситуацией воспользовался для своей выгоды.

Просто так.. даже кошки не родятсяВеселый
Особенно в стране где в ценностях ЧЛ- и ЧЛ+Подмигивающий
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai russia
07 авг 2022 17:54:03
Цитата: Сапсан от 07.08.2022 17:43:09Просто так.. даже кошки не родятсяВеселый
Особенно в стране где в ценностях ЧЛ- и ЧЛ+Подмигивающий

ПМВ закончилась, казна по твердым ценам продовольствие закупать прекратила, возить его в Европу за госсчет тоже. Цены пошли вниз. И те, кто не смог вписаться с расходами в эти упавшие цены, не смог выплачивать кредиты, которые брал под посевную-уборочную. Значит имущество ушло банкам на распродажу, а сами фермеры пошли в большие города перебиваться случайными заработками или на общественные работы. Собственно вот и весь механизм, если коротко и просто. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
  • +0.63 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан russia, Санкт-Петербург
07 авг 2022 18:37:53
Цитата: Talagai от 07.08.2022 17:54:03ПМВ закончилась, казна по твердым ценам продовольствие закупать прекратила, возить его в Европу за госсчет тоже. Цены пошли вниз. И те, кто не смог вписаться с расходами в эти упавшие цены, не смог выплачивать кредиты, которые брал под посевную-уборочную. Значит имущество ушло банкам на распродажу, а сами фермеры пошли в большие города перебиваться случайными заработками или на общественные работы. Собственно вот и весь механизм, если коротко и просто. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа".

  “Там вообще все просто так кроме денег»©Веселый
Отредактировано: Сапсан - 07 авг 2022 18:38:12
  • +0.29 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai russia
07 авг 2022 18:52:02
Цитата: Сапсан от 07.08.2022 18:37:53“Там вообще все просто так кроме денег»©Веселый

https://www.youtube.…9Z63pw2p6k
  • +0.26 / 6
 
 
 
 
 
  Damir russia
08 авг 2022 00:07:05
Цитата: gvf от 07.08.2022 16:15:15С какой целью?
Можно желать разорить с целью приобрести землю, например с нефтеносами, или агругировать в большой агрокомплекс.
Но не просто так.

в начале 19 года фонды Гейтса не стесняясь заявили,что скупают все с/х земли,до которых смогут дотянуться.Вообще имхо у амеров сейчас две задачи: а)взять под контроль производство продуктов по максимуму, б)разрушить глобальный энергетический рынок.Все это нужно, чтоб перезапустить свою экономическую систему может уже не с долларом,а с чем то другим,тем же битком
  • +0.31 / 9
 
 
  footuh russia, Санкт-Петербург
07 авг 2022 16:42:20
Цитата: Senya от 07.08.2022 13:35:45В ролике зацепился за два момента.

1) Резкое сокращение плеча поставок. Когда мы говорим о скупщиках зерна в СССР - речь идет о чистых перепродаванах, причем того зерна, которое до революции традиционно шло на рынки Европы. Эти перепродаваны не идентичны производителям зерна в самой Америке и то насколько затоварен зерном амерорынок - их не гребет. (Не забываем максимы - "за морем телушка - полушка, да - рупь перевоз". Главная проблема амеропроизводителей по окончании войны - цены на перевозки через атлантику, ибо война сильно потрепала крупнотоннажный флот, за которым немцы охотились. Соответственно советское зерно закрыло эти дыры в логистике, но подкосило европейских производителей (а они и так оказались под давлением "продукты за еду из Африки и с БВ". Площадь посевов по всей Европе (из-за американского демпинга советским зерном в том числе + поток дешевой еды из Африки и БВ) в конце 1920-ых сократилась (обратите внимание - при резком росте цен на еду - массово разоряются европейские фермеры), тут-то и случились череда европейских неурожаев, они же "голодомор". Не было гвоздя - кобыла захромала, кобыла захромала..." и т.д.)
2) это возможно если у вас Двушка при власти. А если при Власти Первуха (как в КНР) проще разогнать местный националистический угар и организовать кампанию "ничего не продавайте американцам и не покупайте у них!".
Обратите внимание, что в России пару раз пытались запустить кампании по борьбе с иностранными производителями, но они неизменно проваливались, ибо у нас "запрещена Первуха" (в Питере рудименты этого проявляются в этикетках - "покупаем у местного производителя" и это хороший Четверошный маркер вместо исходного Первушного. Почувствуйте разницуПодмигивающий ) Но в целом то, что устроили с американскими производителями и товарами в КНР у нас провалилось. 
Аналогично - в Китае есть товарищи, готовые устроить решение этих вопросов по Двушечному типу, однако у них наоборот - Двушка запрещена. В итоге в процессе прилета Пелоси имеем, что имеем.
Так что на амеронаезд через Ку-Е каждая страна отвечает именно так, как приучена собственным обществом и народной традицией. И что характерно в США где Двушка так же запрещена - решили с Россией не связываться (ибо - тупо нечем), а вот против Китая пальцы веером растопырили. (Но и в США равно как и в России не достаточно нацистов/
Первушников для того чтобы организованно отказаться от китайского импорта. а в Китае Первуха сильна и местных националистов хватило (так что американцам остается лишь обтекать как волку из моего анекдота и жаловаться на притеснения по национальному признаку - что самое смешное, - для этого у них есть все основания).
  • +1.15 / 41
 
 
  CapitanNemo
07 авг 2022 19:24:11
Цитата: Senya от 07.08.2022 13:35:45Зачем в этих условиях вести ещё и скупку российского зерна совершенно непонятно.

Я задавался этим вопросом,немного раскопал.  В год когда зерно топили в море. После этого Фермеры свинитили за длинным долларом в другие места. Второй момент, у них там началась засуха и неурожай, на следующий год и последующий тоже. И, вроде, фермеры влетели на кредиты и несмогли их отдать. А на новое зерно небыло денег, да и смысла сеять его не было. В убыток себе получалось.  Поэтому у них образовался дефицит зерна и прочей еды.
Отредактировано: CapitanNemo - 07 авг 2022 19:24:50
  • +0.64 / 19
 
  Theodor W. Adorno
07 авг 2022 23:00:16
Цитата: footuh от 07.08.2022 12:46:20https://youtu.be/D5uJNW_zyXw
У нас была запланирована определенная "Злоба Дня", однако ....

Собственно, вспомнилось, ещё в конце 1970-х сталелитейные хозяева знали заранее что их политики списали, и они обречены.
Американская ржавчина (Филипп Майер)

...Но зато в “Стилкор” неплохо платили. Просто приходилось работать на износ, и никакой техники безопасности. Ты смотрел статистику, у них полно было аварий. Но какой толк от статистики. Они подписались на эту работу ради денег. Хозяева пытались выжать из завода все до последнего доллара, вместо того чтобы устранять неполадки. Чего бы ты ни отдал в тот день, чтобы внезапно заболеть и отпроситься с работы.

Сперва-то он не возражал выйти из профсоюза, ведь, как сказал Рейган, расходы на зарплаты никем не контролируются, в этом проблема профсоюзов, а ты голосовал за него. Но тут другой случай. За пятнадцать лет “Пенн Стил” ни цента не потратила на свои заводы, как, впрочем, и большинство крупных американских сталелитейных компаний, в цехах все разваливалось, повсюду стояли только мартеновские печи вплоть до самого закрытия, а немцы и японцы между тем уже с шестидесятых вовсю использовали кислородные конвертеры. Именно этого ты и не желал слышать, пока не стало поздно, – япошки и немцы вкладывали деньги в свою промышленность, инвестировали в новое оборудование. В самих себя. А “Пенн Стил” не вложила в свое производство ни цента, и крах был неизбежен. ...
  • +0.61 / 18
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
08 авг 2022 04:18:20
Цитата: footuh от 07.08.2022 12:46:20https://youtu.be/D5uJNW_zyXw
У нас была запланирована определенная "Злоба Дня", однако по ряду причин вместо нее мы решили рассказать очередные "Байки про Корпорации". Наши зрители и читатели задали нам очень много вопросов - как так получилось, что Китай и США, которые буквально недавно во взаимном экстазе создавали единую Chimerica/CHIna-aMERICA/Хи-мерику - сегодня разругались настолько, что готовы поставить весь мир на грань ядерной войны?


ЖОС Крутой

Возникли вопросы:
1) Если республиканская партия - это партия евреев и 3-ки, то почему весь брайтон-бич, все нью йоркские евреи голосуют за демократов? У меня в очень еврейской больнице нельзя и пикнуть что ты за республиканцев. Вообще ни одного положительного слова в адрес республиканцев сказать нельзя. Партия то может быть и еврейская, но голосуют за неё в основном явно не евреи и не трешка - явно 4-ка - всякие реднеки и хиллибилли в сельской местности центральных штатов!
2) Если демократы не республиканцы и не 3-ка, то кто такие демократы? Первуха с ведомой 4-кой? Логично, потому что БЛМ и права ЛГБТ+ придумать может только первуха. Но как тогда демократы вообще могут находится у власти в США, если здесь общество 3-4, а первуха только разрешенная? Ничего себе разрешенная - на данный момент у них и президент и обе палаты. Кто здесь еще разрешенная квадра?
Отредактировано: Доктор Удмурт - 09 авг 2022 04:30:01
  • +0.85 / 25
  • Скрыто
 
 
  Senya russia
08 авг 2022 08:40:05
Цитата: Доктор Удмурт от 08.08.2022 04:18:20Возникли вопросы:
1) Если республиканская партия - это партия евреев и 3-ки, то почему весь брайтон-бич, все нью йоркские евреи голосуют за демократов? У меня в очень еврейской больнице нельзя и пикнуть что ты за республиканцев. Вообще ни одного положительного слова в адрес республиканцев сказать нельзя.

В те годы когда складывался еврейский фундамент республиканцев, опорой демократов была итальянская мафия. Но уже с конца 60-х (формирование демократического электората на негров-вэлферщиков), а особенно после скандала с Никсоном пошёл такой круговорот крыс по кораблям, что я если честно даже в голове его удержать не могу.
Ну и не забываем, что самый большой цыганский секрет - краденая лошадь дешевле купленной, а самый большой еврейский секрет - евреев на планете много, и они друг другу не друзья, а зачастую даже не родственники.
  • +0.98 / 33
 
 
  AlexT united_states_of_america
09 авг 2022 05:41:00
Цитата: Доктор Удмурт от 08.08.2022 04:18:20Возникли вопросы:
1) Если республиканская партия - это партия евреев и 3-ки, то почему весь брайтон-бич, все нью йоркские евреи голосуют за демократов? У меня в очень еврейской больнице нельзя и пикнуть что ты за республиканцев. Вообще ни одного положительного слова в адрес республиканцев сказать нельзя. Партия то может быть и еврейская, но голосуют за неё в основном явно не евреи и не трешка - явно 4-ка - всякие реднеки и хиллибилли в сельской местности центральных штатов!

Не скажу о Нью-Йорке, а вот у нас в глубинке, на Канзащщине, русскоязычные евреи разные, голосуют чаще в зависимости от фамилии президента на момент прибытия:
Иммиграция при Рейгане/Буше ненавидит СССР, КГБ и Путина, коммунисты мерещатся за каждым углом, а в особенности в демократической партии; верят в доллар - голосуют за республиканцев.
Прибывшие при Клинтоне за все хорошее, против всего плохого, к СССР и КГБ чаще равнодушны, ненавидят Путина; верят в науку, гражданское общество, Ходорковского - голосуют за демократов.
  • +0.61 / 17
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
10 авг 2022 20:43:10
Цитата: AlexT от 09.08.2022 05:41:00Прибывшие при Клинтоне за все хорошее, против всего плохого, к СССР и КГБ чаще равнодушны, ненавидят Путина; верят в науку, гражданское общество, Ходорковского - голосуют за демократов.

Как научный сотрудник и доктор наук в здравохранении всегда с подозрением относился к людям, которые "верят в науку". Суть науки как раз в том, чтобы ничему не верить и всё перепроверять, а не верить в неё. Пандемия ковида выявила широкие слои людей, которые к науке относятся как новой религии. Раньше верили каждому слову папы римского, сейчас каждому слову главы CDC. Раньше у папы римского была прямая связь с Богом непостижимая обычным грешным. Теперь у главы CDC прямая связь с "наукой" и он вещает последние веления "науки" простым грешникам. Короче демократы усиленно строят в США общество 1-4 с "наукой" в качестве божества. Не понятно какая судьба уготована 3-ке. Но то что дни 3-ки в США сочтены становится очевидно.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 11 авг 2022 20:45:01
  • +0.97 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
  Talagai russia
10 авг 2022 21:00:31
Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2022 20:43:10Как научный сотрудник и доктор наук в здравохранении всегда с подозрением относился к людям, которые "верят в науку". Суть науки как раз в том, чтобы ничему не верить всё перепроверять, а не верить в неё. Пандемия ковида выявила широкие слои людей, которые к науке относятся как новой религии. Раньше верили каждому слову папы римского, сейчас каждому слову главы CDC. Раньше у папы римского была прямая связь с Богом непостижимая обычным грешным. Теперь у главы CDC прямая связь с "наукой" и он вещает последние веления "науки" простым грешникам. Короче демократы усиленно строят в США общество 1-4 с "наукой" в качестве божества. Не понятно какая судьба уготована 3-ке. Но то что дни 3-ки в США сочтены становится очевидно.

Это ведь будет означать конец тех Штатов, что мы знаем последние 200 лет...
  • +0.77 / 23
 
 
 
 
 
  AlexT united_states_of_america
10 авг 2022 22:40:04
Цитата: Talagai от 10.08.2022 21:00:31Это ведь будет означать конец тех Штатов, что мы знаем последние 200 лет...

Проблема с тройкой в США в том, что показать на практике преимущества капиталистической системы они не могут со времен кризиса 2008 года, а это уже 14 лет и перспектив никаких. Остается рассказывать о героическом прошлом. 
Прикол в том, что первуха (согласно утвержденной здесь концепции) с рассказами справится всяко лучше. И не только о кровавом прошлом, а еще и о светлом будущем, для молодежи это важно.
  • +0.69 / 21
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
11 авг 2022 07:40:23
Цитата: Talagai от 10.08.2022 21:00:31Это ведь будет означать конец тех Штатов, что мы знаем последние 200 лет...

Ну так Штаты же и будут меняться. Если я правильно помню прогноз - большая часть юга и востока США будет Ацтлан. Ну а ацтлан - это как раз что-то вроде 1-4, нет разве? А северо-восток США где я живу вроде должен быть 3-4 и быть частью ЕС или чего-то европейского как и их братья по разуму из долины Рейна.
  • +0.79 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
  AlexT united_states_of_america
10 авг 2022 22:18:16
Цитата: Доктор Удмурт от 10.08.2022 20:43:10Как научный сотрудник и доктор наук в здравохранении всегда с подозрением относился к людям, которые "верят в науку". Суть науки как раз в том, чтобы ничему не верить и всё перепроверять, а не верить в неё. Пандемия ковида выявила широкие слои людей, которые к науке относятся как новой религии. Раньше верили каждому слову папы римского, сейчас каждому слову главы CDC. Раньше у папы римского была прямая связь с Богом непостижимая обычным грешным. Теперь у главы CDC прямая связь с "наукой" и он вещает последние веления "науки" простым грешникам. Короче демократы усиленно строят в США общество 1-4 с "наукой" в качестве божества. Не понятно какая судьба уготована 3-ке. Но то что дни 3-ки в США сочтены становится очевидно.

Вы абсолютно правильно поняли мой сарказм.
  • +0.67 / 19
 
  Senya russia
09 авг 2022 18:08:22
Цитата: footuh от 07.08.2022 12:46:20https://youtu.be/D5uJNW_zyXw

ТыТрубко слегка поменял интерфейс. Теперь цепочки, в которых есть ответы Футюха, выделяются не текстом, а аватаркой. Незнающий
  • +0.58 / 18