Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,309,020
16,212
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2022 19:57:17 |
В России создадут НТЗ для будущих магистральных самолётов с интегральным крылом
новая дискуссия Дискуссия 361
Макет концепции самолётов М-60 с овальным фюзеляжем, МАКС-2017. Фото © «Авиация России»
Министерство промышленности и торговли РФ объявило тендер на выполнение научно-исследовательской работы «Исследование эффективности нетрадиционных аэродинамических схем магистральных самолётов (МС) с учётом применения новых технологий и альтернативных топлив». Шифр НИР – «Интеграл-МС», Минпромторг готов выделить на эти перспективные исследования более 2,5 млрд рублей. Тендерная документация размещена на сайте Единой информационной системы в сфере закупок.
Транспортная стратегия Российской Федерации до 2030 года с прогнозом на период до 2035 года предусматривает повышение пространственной связанности и транспортной доступности территорий, повышение мобильности населения и развитие внутреннего туризма, а также цифровая трансформация отрасли, снижение углеродного следа и ускоренное внедрение новых технологий. Для достижения обозначенных целей необходимо создание нового поколения магистральных самолётов, а для этого необходима разработка опережающего научно-технологического задела.
В дозвуковой авиации аэродинамика классической компоновки «труба с крыльями и двигателями на пилонах» доведена до высокой степени совершенства. В качестве примера можно привести проекты МС-21 и CR929. Дальнейшее улучшение в рамках той же концепции идёт уже меньшими темпами, что обуславливает необходимость создания интегральных аэродинамических компоновок.
В рамках данной НИР планируется провести исследование эффективности интегральных аэродинамических компоновок для магистральных самолётов. Такие компоновки дают широкие возможности увеличения пассажировместимости, размещения дополнительных объёмов топлива и электрического оборудования в рамках технологий электрического движения. Различные инновационные интегральные компоновки самолётов транспортной категории к настоящему времени не получили развития ни в России, ни за рубежом. Однако в сочетании с новыми композитными конструкциями планера инновационные компоновки могут реализовать свои преимущества.
Победитель тендера должен будет разработать технические концепции перспективных магистральных самолётов интегральной схемы с использованием композитных конструкций на основе бионических принципов, в том числе фюзеляжа овального сечения, интегрированных крыла и фюзеляжа, нетрадиционного размещения двигателей, а также исследования возможностей применения водородного топлива.
В ходе выполнения НИР должны быть проведены патентные исследования и анализ современных теоретических и прикладных разработок, результатов ранее выполненных работ, передовых информационных технологий, аппаратно-программных средств в области создания авиационной техники. Результаты проводимых расчётно-экспериментальных исследований должны обеспечивать достижение уровня готовности технологий 3-5, т.е.:
- УГТ3: Критические функции и/или характеристики подтверждены аналитическим и экспериментальным путём;
- УГТ4: Компонент и/или макет испытаны в лабораторном окружении;
- УГТ5: Компонент и/или макет испытаны в окружении, близком к реальному.
НИР разбита на пять этапов, на каждом из которых должны быть выполнены расчётно-экспериментальные исследования по аэродинамическим компоновкам, бионическим и композитным конструкциям, видам экологического топлива, в том числе, водородного. На завершающем этапе должны быть разработаны требования к перспективному магистральному самолёту и дорожной карте формирования НТЗ в обеспечение его создания.
Общая стоимость НИР составляет 2 млрд 584 млн рублей. Сроки выполнения – с даты заключения контракта (2022 г.) до 15 ноября 2024 года. Окончание подачи заявок на участие в тендере – 22 августа 2022 г.
КОММЕНТАРИИ (35)
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 10:56:06 |
[ зануда мод включено ]
Вообще говоря, сейчас стараются реактивные и турбовентиляторные двигатели не интегрировать в корпус. Без большой надобности.
Не, есть исключения. Боевая техника, например. Или там, где разнести двигатели за корпус сложно. Например, всякие небольшие бизнесджеты и т.д.
Причина проста - в случае развала турбины, есть не иллюзорный шанс осколками лопаток и деталей пропороть корпус насквозь, если вообще, не разодрать. Включая внутренние системы.
Без одного двигателя лететь можно. Что доказывают разные видео вкупе с развалившимися движками. А вот с разодраным корпусом с системами как-то проблематично....
Или поджечь чего нужного в случае, не дай бог, пожара.
Чем дальше двигатель - меньше проблем.
[ зануда мод выключен ]
ИМХО, данная модель "... не оправдается.".
Вообще говоря, сейчас стараются реактивные и турбовентиляторные двигатели не интегрировать в корпус. Без большой надобности.
Не, есть исключения. Боевая техника, например. Или там, где разнести двигатели за корпус сложно. Например, всякие небольшие бизнесджеты и т.д.
Причина проста - в случае развала турбины, есть не иллюзорный шанс осколками лопаток и деталей пропороть корпус насквозь, если вообще, не разодрать. Включая внутренние системы.
Без одного двигателя лететь можно. Что доказывают разные видео вкупе с развалившимися движками. А вот с разодраным корпусом с системами как-то проблематично....
Или поджечь чего нужного в случае, не дай бог, пожара.
Чем дальше двигатель - меньше проблем.
[ зануда мод выключен ]
ИМХО, данная модель "... не оправдается.".
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 11:35:04 |
Похоже моделька нарисована для водорода - что для нас это просто бессмысленно, с обычным топливом у нас все хорошо. Разве что подумать о метане - но опять же традиционная схема для него лучше.
Для ЕС некий смысл в водороде есть. Водородный самолет с композитными баками на 700 атм. и на водородных элементах сделать в принципе возможно, но он будет винтовой. Видимо моделька под это - винты лучше располагать сзади.
Теоретически даже будет экономнее, если забыть про то, откуда они будут брать водород.
PS.
А зачем нужен овальный корпус? Как отчасти крыло?
Для ЕС некий смысл в водороде есть. Водородный самолет с композитными баками на 700 атм. и на водородных элементах сделать в принципе возможно, но он будет винтовой. Видимо моделька под это - винты лучше располагать сзади.
Теоретически даже будет экономнее, если забыть про то, откуда они будут брать водород.
PS.
А зачем нужен овальный корпус? Как отчасти крыло?
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 12:35:20 |
Моделька была прилеплена к статье в первоисточнике.
Овальная форма, возможно, увеличивает вместимость салона
Овальная форма, возможно, увеличивает вместимость салона
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 13:16:02 |
Было неоднократно обсуждено на примере Экоджэта. Овал хорош в вертикальном исполнении, т.к. увеличивает жосскость конструкцыи и, потому, экономит вес. овал в горизонтальном исполнении, наоборот.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 17:18:35 |
Два "овала" рядом, в "промежутках" исп. механика и топливо. И зализ проще делать, чем на вертикальном овале, с огромным внутр. объемом.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 10:05:31 |
Новый "средний" Boeing NMA имел проработки салона в 2 прохода 2-3-2 с горизонтальной яйцеватостью. В конечном итоге для B797 NSA/NMA пришли к бочке 3+3 с 30 дюймовым проходом, как и для Airbus A370, с бизнесом/комфортом 1+2+1. Все это для запихивания в узкий фюзеляж до 300 паксов с обеспечением ускоренного времени посадки/высадки в "едином" фюзеляже для нескольких классов лайнеров. Правда все на морозе, "до появления нового поколения двигателей".
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 13:55:14 |
У "вертикального" овала перекрытия между этажами салона и грузовым отсеком берут на себя механические нагрузки от воздействия наддува воздуха на "длинные" стенки овала. А при "горизонтальном" овале? Анфилада из колонн вдоль салона?
ПМСМ, человека, или группу товарищей, предлагающих "горизонтальный овал", их надо сразу выводить в задний дворик и расстреливать.
ПМСМ, человека, или группу товарищей, предлагающих "горизонтальный овал", их надо сразу выводить в задний дворик и расстреливать.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 14:25:59 |
Не колонн (колонны работают на сжатие), а стяжек (работают на растяжение) вдоль салона. При разумном размещении всё получится. Этакий "надувной матрас" внутри. Плюс в виде меньшего поперечного сечения и подъемной силы корпуса. Пишут о меньшем весе фюзеляжа при том-же количестве пассажиров на единицу длины. Минус – сложность конструкции и тех самых стяжках.
П.С. например фюзеляж из 2-х "обычных" чтобы вместо (3+3) и (3+3) получить (3+2|2+3) и стяжки точно по середине среднего ряда из 4-х кресел не мешают никак. Зато получается (3+4+3) широкий салон с высотой как у (3+3) и чуть более широкими проходами. И площадь сечения существенно меньше, чем у круглого 3+4+3. И "растягивающее" усилие на оболочке как у маленького круглого (3+3), а не большого круглого (3+4+3), т.е. требуется почти вдвое меньше материала для обеспечения нужной прочности (внутри давление как на 2000 метров, снаружи 11 км, разница давлений где-то 0,7 атмосферы).
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 15:05:02 |
Нюанс в том, что максимальная прочность требуется при посадке - когда разницы давлений нет, а большая часть перегрузки как раз в вертикальной плоскости.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 15:34:46 |
Тут ничего не могу сказать, знакомых прочнистов связанных с авиацией нет. НО что читал (и считал усилия на разрыв цилиндрической оболочки в качестве упражнения), что толщина обшивки фюзеляжа определяется именно способностью выдержать внутреннее давление (и пропорциональна диаметру фюзеляжа). Откуда разница в весе обшивки получается автоматически (площадь*толщина), и, следовательно, масса погонного метра цилиндрической оболочки пропорциональна квадрату диаметра.
А то, что Вы написали – это конструкция шасси. Добавить как у Ил-86/96 или Боинг-747 шасси под фюзеляжем, и всё получится. Если "одинарный" ш(3+3)ш садится, то и "надувной матрас" ш(3+2|ш|2+3)ш, где ш–это место шасси, будет иметь такие-же нагрузки на корпус.
А то, что Вы написали – это конструкция шасси. Добавить как у Ил-86/96 или Боинг-747 шасси под фюзеляжем, и всё получится. Если "одинарный" ш(3+3)ш садится, то и "надувной матрас" ш(3+2|ш|2+3)ш, где ш–это место шасси, будет иметь такие-же нагрузки на корпус.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 15:43:33 |
Не-а. Перегрузка как раз потянет вниз нос и хвост "вокруг" основных стоек шасси (это если еще они более-менее одновременно коснутся).
Если считать высоту фюзеляжа неизменной, то пройдет при сохранении общего количества металла на одного пассажира в ряду.
Ну а поскольку прочность на изгиб зависит от куба толщины, то с точки зрения прочности выгоднее сечение, вытянутое по вертикали.
Компенсирует ли подъемная сила сплющенного фюзеляжа большУю его материалоёмкость - вопрос.
Может в итоге вообще загонят всех в летающее крыло с дисплеями вместо иллюминаторов.
ЦитатаЕсли "одинарный" ш(3+3)ш садится, то и "надувной матрас" ш(3+2|ш|2+3)ш, где ш–это место шасси, будет иметь такие-же нагрузки на корпус.
Если считать высоту фюзеляжа неизменной, то пройдет при сохранении общего количества металла на одного пассажира в ряду.
Ну а поскольку прочность на изгиб зависит от куба толщины, то с точки зрения прочности выгоднее сечение, вытянутое по вертикали.
Компенсирует ли подъемная сила сплющенного фюзеляжа большУю его материалоёмкость - вопрос.
Может в итоге вообще загонят всех в летающее крыло с дисплеями вместо иллюминаторов.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 16:25:43 |
Были такие проекты. На малых скоростях (200-300 км/ч) ещё как-то, а на нынешних (500+) без вариантов. Фюзеляж с минимальным миделем и тонкое насколько возможно крыло это наше всё...
Высота прохода для посадки – 2 метра... и меньше (если надо пройти больше пары метров) никак.
Высота прохода для посадки – 2 метра... и меньше (если надо пройти больше пары метров) никак.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 12:23:13 |
На 3000 метров давление воздуха 70 кПа, а на 12 км 19 кПа. Т.е на квадратный метр обшивки на высоте 12 км давит примерно полтонны, на 10 м2 - 5 тонн, на 100 - 50... В течении тысяч полетных часов. Обшивка - это полуторамиллиметровый лист алюминиевого сплава с самым субтилтным подкреплением:
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 12:49:22 |
И чо? Все эти силы взаимокомпенсируются в сечении. И никак не ухудшают ситуацию при посадочных перегрузках вне зависимости от расстояния от этого сечения до опоры (шасси).
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 16:24:09 |
Спасибо за разъяснение
Насколько помню, одно время овальный фюзеляж - был популярным трендом
Насколько помню, одно время овальный фюзеляж - был популярным трендом
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 17:08:26 |
Дальше "тренда" дело не пошло. Хотя тот Экоджет пихали как не в себя. Даже продували макет.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 21:24:10 |
Так... дипломы, практики, диссертации и т.д. делать надо, учиться просчитывать моделировать и пр.
Почему бы темку (для диссера) под модную тему Экоджет не открыть и не посчитать. И конструкцию и аэродинамику и 3-Д модельку на принтере напечатать и в трубе продуть для проверки рассчетов.
Нормальный процесс. А то что до "промышленного изделия" не доходит – это тоже вполне нормально. И чем больше разных моделей сделают, оптимизируют-просчитают, на 3Д-напечатают и продуют, тем выше шанс что придумают что-то действительно новое.
И плюс Экоджет – это звучит модно и выглядит необычно. Значит под тему можно немного больше ресурсов (докторантов, денег, поездок на конференции и т.д.) прихватить.
Почему бы темку (для диссера) под модную тему Экоджет не открыть и не посчитать. И конструкцию и аэродинамику и 3-Д модельку на принтере напечатать и в трубе продуть для проверки рассчетов.
Нормальный процесс. А то что до "промышленного изделия" не доходит – это тоже вполне нормально. И чем больше разных моделей сделают, оптимизируют-просчитают, на 3Д-напечатают и продуют, тем выше шанс что придумают что-то действительно новое.
И плюс Экоджет – это звучит модно и выглядит необычно. Значит под тему можно немного больше ресурсов (докторантов, денег, поездок на конференции и т.д.) прихватить.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 23:23:57 |
Как техники эти двигатели обслуживать будут? Это ж самое "геморойное" расположение из возможных. Даже хуже, чем центральный двигатель у трёхмоторных типа Ту-154 и Б-727.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 авг 2022 23:38:15 |
Это модель, что там будет в реале неизвестно. Может, это вообще модульная конструкция - отстыковали, пристыковали...
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 09:15:11 |
А что сложного-то в обслуживании? Придет техник, вытрет пыль с модельки для продувки
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 13:57:06 |
Понятно, что это несколько другое, но проблема решается, если надо.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 14:14:47 |
Ага. Проблемы Ту-22 были решены, да. В том числе и проблема обслуживания двигателей. Путём замены его на абсолютно другой самолёт Ту-22М. У которого общего с Ту-22 только буквы и цифры в названии.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 14:18:26 |
Вы зачем то углубились в историю Ту22, увидев на фото то, что сейчас на стройке называется турой.
Про проблемы Ту 22 я в курсе в общих чертах.
Про проблемы Ту 22 я в курсе в общих чертах.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 14:28:39 |
Такая конструкция крайне нежелательна для обслуживания двигателей гражданских самолётов. В ГА важно, чтобы техник за полчаса-час между рейсами мог бы полностью осмотреть двигатели и даже выполнить какие нибудь мелкие регламентные работы.
Делать это на туре в позе промышленного альпиниста - крайне низкопроизводительно. Если можно просто подойти к двигателю, открыть капот и осмотреть ту же коробку приводов со всех сторон без лазания чёрти куда - то лучше так и делать.
Да, у широкофюзеляжников диаметр вентилятора 3 метра, и там стремянку с собой приходится таскать. Но между стремянкой в 5 ступенеу и турой высотой 10 метров - разница более чем принципиальная
Короче - такое размещение двигателей не отвечает требованиям быстрого межполётного регламентного обслуживания. В ГА совершенно другие требования к безопасности полётов, нежели в ВА.
Делать это на туре в позе промышленного альпиниста - крайне низкопроизводительно. Если можно просто подойти к двигателю, открыть капот и осмотреть ту же коробку приводов со всех сторон без лазания чёрти куда - то лучше так и делать.
Да, у широкофюзеляжников диаметр вентилятора 3 метра, и там стремянку с собой приходится таскать. Но между стремянкой в 5 ступенеу и турой высотой 10 метров - разница более чем принципиальная
Короче - такое размещение двигателей не отвечает требованиям быстрого межполётного регламентного обслуживания. В ГА совершенно другие требования к безопасности полётов, нежели в ВА.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 15:51:08 |
Ну получается, что пока и не взлетела в итоге эта компоновка.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 21:22:51 |
Интересно посмотреть на обслуживание Ту-154 или MD-11. И те и те еще летают.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 23:10:45 |
Да, там приходилось или снизу, или через аоздухозаборник. Самая мякота - обслуживание двигателей номер 2 и 3 на Ил-62.
А вот и оборудование для группы техников-акробатов на Ту-154.
А вот и оборудование для группы техников-акробатов на Ту-154.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2022 23:42:17 |
Северная Корея, снятие чехла с верхнего воздухозаборника Ту-154:
____________________________________________________
Кстати, про КНДР и их авиакомпанию "Air Koryo":
https://www.aex.ru/n…15/196370/
Возобновление серийного выпуска пассажирских версий Ту-214 (по 10 шт. в год) - это хороший знак и для КНДР. Возможно, закажут 4-6 шт. новеньких Ту-214 на замену имеющихся у них Ту-154 и Ту-204.
____________________________________________________
Кстати, про КНДР и их авиакомпанию "Air Koryo":
ЦитатаКНДР заинтересована в покупке у России гражданских самолетов
15.04.2019
КНДР заинтересована приобрести у России новые гражданские самолеты для повышения безопасности полетов. Об этом в воскресенье рассказал вице-спикер Госдумы Сергей Неверов, который возглавляет находящуюся в Пхеньяне российскую парламентскую делегацию, сообщает ТАСС.
"На встрече в МИД КНДР мы затронули вопрос гражданской авиации и безопасности полетов, корейская сторона выразила заинтересованность в приобретении новых российских самолетов, - отметил Неверов. - У нас есть воздушное сообщение между Пхеньяном и Владивостоком и нам, конечно, хотелось бы, чтобы на этом маршруте летали более современные и безопасные самолеты".
https://www.aex.ru/n…15/196370/
Возобновление серийного выпуска пассажирских версий Ту-214 (по 10 шт. в год) - это хороший знак и для КНДР. Возможно, закажут 4-6 шт. новеньких Ту-214 на замену имеющихся у них Ту-154 и Ту-204.
|
|
Morlok ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 09:21:19 |
Эта мода схема широко шагала по планете.
А как обслуживали верхние двигатели на DC-10/DC-11?
А как обслуживали верхние двигатели на DC-10/DC-11?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 авг 2022 11:41:09 |
У них подход к верхнему хотя бы не загроможден боковыми. Если совсем по уму сделано - то с плоскости стабилизатора можно дотянуться до всего что надо без дополнительных приспособлений и страховок.