стратегия

Дискуссия   09 августа 2022, 15:25:07 334 64 + 0,02 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +709.93
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,404
Читатели: 1
Развивая тему стратегии СВО. 
По прежнему считаю, что лучше всего медленно продавливать центр обороны ВСУ в общем направлении на Днепропетровск (г. Днепр) и далее с форсированием реки Днепр в общем направлении на Кировоград. 
Как ни странно, но это самый короткий путь.  Хотя он связан с большим расходом боезапасов и немалым временем на продавливание  обороны ВСУ, тем не менее это самый простой путь.  Надо ещё удивляться, что наши двигаются вперед, при меньших силах в живой силе. Это наверное впервые в истории, что наступающие не имеют численного перевеса над противником в живой силе, кроме перевеса в огневом воздействии на противника в несколько раз и отчасти в  технике.  
Для создания других наступательных направлений и действий, более быстрых,  естественно нужна иная  тактика взламывания обороны ВСУ, связанная с развертыванием  больших  группировок.  
Но это надо заранее опробовать такую тактику в тылу на учениях по прорыву обороны противника. 
Кроме того, надо что то думать со спутниками стран НАТО, включая коммерческие  или двойного назначения. 
Надо как то ослепить весь этот район СВО в нашу сторону видения его с космоса. 
Писали в СМИ, что лазерами можно ослеплять спутники, применять РЭБ и кибератаки на спутники и на центры управления ими. 
Что касается ВСУ, то оно естественно прикрывает фланги на Юге и Севере страны, но если мы продавим центр до реки Днепр,  держать дальше фланги не будет никакого смысла, кроме направления на Киев со стороны Харьков-Полтава.
  • +0.02 / 1
КОММЕНТАРИИ (64)
 
 
Жофар
 

Конкистадоры чуть-ли не сотней человек гоняли тысячные толпы индейцев, англичане не испытывали особых проблем с местными в Китае-Индии (да и кое-где ещё), японцы тех же китайцев имели во ВМВ2... Примеров много. Редко когда в лоб меньшими силами атаковали укрепрайоны, пусть и после артударов, это да. У ГШ РФ своя тактика. Времён ВОВ где-то. Хотя даже в Великую Отечественную старались затруднить подвоз боеприпасов-живой силы. Сейчас же очень гуманно воюем: мосты не бомбим, в спину не стреляем...

 Создание других наступательных направлений...

Требуется новая техника (десяток-другой БМПТ не в счёт, остальной бюджет МО попилен на калибры-искандеры (привет Хрущёву)), новые генералы (не те, которые предложили заходить на Украину с 8 разных направлений), свежие тактики ведения боевых действий (учитывающие новые реалии в разведке хотя бы), да хотя бы другое прикрытие колонн и складов.
 А то куда не ткни, везде зияющие дыры. Накрыть артбатареи, стреляющие по Донецку, до сих пор никак...
Отредактировано: Жофар - 10 августа 2022 18:30:01
  • -0.50 / 16
 
 
753
 

Критика СВО, это из иной области, газетной. 
На войне, как и в любом деле не бывает такого, чтобы все шло гладко, как по маслу.  
Стратегия ГШ  сейчас правильная или выверенная, сообразно средствам. 
А то, что там склад взлетел на воздух или крейсер утопили, - от ошибок и просчетов ни кто не застрахован.  
На войне, как на войне.
  • +0.08 / 1
 
 
 
Жофар
 

 Само СВО я не трогаю, хоть на что-то решились. На 8 лет бы раньше... Но то как она проводится... И какими средствами... Это же лютый **здец.
 Все новинки, о чем рассказывали последние **дцать лет, или нет, или в следовых количествах. Есть (было) много калибров-искандеров, небольшое кол-во БМПТ, Орланов, Ланцетов, СУ-57. ВСЁ!
 8 лет украинцы окапывались, ГОТОВИЛИСЬ. А Россия наклепала много ракет и решила, что достаточно. Будет Крым номер 2. Но что-то пошло не так...
  • -0.11 / 6
 
 
Стас Ш.
 

Какие батареи?...где вы их там видели?!!!... Там стреляют одиночные орудия которых ВСУ просто вытаскивает на позицию и делает десяток выстрелов и быстро убегает в укрытия.  Хорошо подготовленный расчет орудия за минуту делает 4-5 выстрелов. Т.е. на позиции орудие находится менее получаса....  Тоже самое с Градом... Полный пакет там за 40 сек. Вылетает. Но по Донецку пакетами не стреляли. Десяток ракет пульнули и в нычку ховаться.... 
Это неприятно...опасно...но и бороться с таким тоже тяжело. Проблема в засечке позиции и ее поражении.  Время!!! У противника всегда есть фора по времени.. 15-20 минут как минимум.  Невозможно постоянно в режиме 7/24 мониторить всю местность. 
Завалили БПЛА и пока прилетит другой у вас есть получасовое окно...даже истребителю нужно время чтоб прилететь на дистанцию пуска... 
Хотя с этим борятся постоянно. И не безуспешно. Другое дело потери у хохлов минимальны. Уничтожили одно орудие...притащили другое. Это не батарею разом накрыли.
  • +0.24 / 6
 
Старый Пью
 
1. Суть не в движении к Днепропетровску. Суть во взломе линий обороны. Всего, их, вроде бы, три. Первая была капитальная, вторая основательная, третью они готовят сейчас. И наши войска везде на разных линиях. К примеру, Пески и окрестности это первая и самая основательная. А Артемовск и Соледар - вторая.  После пробития второй основной, основным фактором защиты третьей уже будет только личный состав ВСУ,  их будут лихорадочно подкидывать отовсюду, ибо если рухнут и эти заслоны, то там до Днепра не за что особо зацепиться, а Славчнск-Краматорск окажутся в тылу наступающих. Возможно поэтому сейчас наши и не ломятся в Славянск - а зачем. 
2. Вообще-то, далеко не впервые, вся мировая история кишит примерами, когда меньшая по численности армия бьет большую. Да тот же Суворов практически всегда воевал в условиях кратного меньшинства. Есть и более поздние, и на несколько тысяч лет ранние примеры.
Что, конечно, не говорит о том, что воевать в условиях трех-четырех кратной меньшей численности хорошо. При этом, у нас сделан приоритет на сохранение лс, отсутствие мобилизационных действий и мобилизации экономики. А вот это действительно впервые.
3. Тактику сосредоточения ударных группировок тестировать не нужно, она столетиями тестировалась. Собственно, научная военная мысль на ней давно основывается. И военные учения к ней же сводятся. Знают, можете не беспокоиться.
4. И что вам даст ситуационное ослепление спутников ? С чего вы вообще решили что они самое главное звено в ситуационной осведомленности ? К тому же - это акт войны. А мы не объявили состояние войны США, мы даже Укрии войну не объявляли.
5. Фланг на юге им имеет прямой смысл прорывать - это угроза удара в спину нашей запорожской группировке, Мариуполю, и плотное приближение к Крыму, на позиции с которых можно устраивать обстрел многими видами вооружений. И геморрой нашей логистике. Это очень сильно все перевернет
А северный фланг им дает меньше стратегических преимуществ, но выход к Белогордской области медийно значим, а Шумерия чисто медийная держава.
Так что не стоит так уж небрежно относиться к остальным направлениям.
Это просто ответ на ваши диванные рассуждения. В плане того, что чуть увеличьте угол обзора с него, отодвиньте мешающие обзору тумбочки, сгорите с колен отвлекающего кота.
6. Админы, вот не понимаю - хочу дать ответ на все сообщение, но мне пишет "пнх, слишком много букаф исходного сообщения". Но если удалить буквы исходного, то непонятно на что отвечал.
Получается ситуация, если исходное длинное, то ему не возразишь.
Пишу с телефона, попробовал удалить текст исходного, без шапки. Может прокатит. Но как-то сильно не очевидно, и не ага как умно.
PS не прокатило. Отвечал на пост автора 753. Ну да, автор себя обозначил цифрами, бывает.
Отредактировано: Старый Пью - 09 августа 2022 20:28:01
  • +0.14 / 8
 
 
753
 

Нет,  они не пойдут в наступление на Юге.  В лучшем случаи короткие контрудары.  Они на Юге будут придерживаться оборонительной тактики, как и на Донбассе.  И  на Севере , на Харьковском,  лесистом участке фронта,  они придерживаются тактики контрударов или тактики просачивания ДРГ. 
Все резервы ВСУ пожирает наше наступление на центральной участке фронта.  Потеря для них Донецкой области означает выход на города Запорожье и Днепропетровск, к реке Днепр, а это уже пахнет стратегическим поражением на всём центральном участке фронта. 
Вы представляете себе, если центральный фронт после этого повернет на Север или на Юг, что будет тогда  с ними ?  
Отсюда битва за центр - важнейшее направление для ВСУ и для нас тоже.  
В наступление они могут пойти, если у них будет готов через 5 месяцев  корпус из прошедших подготовку солдат в странах НАТО + техника НАТО. 
Так, вот, сомнительно, что они пойдут даже на это, ибо потери у них не малые.   
По спутникам скажу, что если они работают против нас, то они участвуют в войне против нас. 
Отсюда выход их из строя или их ослепление - самозащита от нападения и разведки. 
Объявить запретную зону для пролетов спутников, как с гражданскими самолетами.  
Конечно речь идет о спутниках на низкой орбите.
  • +0.20 / 4
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

    Вы вообще понимаете, что пишете? Какая в жопу запретная зона для спутников? Вы что, "Звёздных войн" пересмотрели? Как облетать ту "запретную зону"? Или вам третьей мировой хочется?Позор
  • +0.21 / 10
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Простая - закрыли объективы фильтрами.
Кто не спрятался - "Пересвет" не виноват.
  • +0.12 / 7
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

То есть предлагается переход к следующей стадии СВО - война с США и НАТО.
Пойду ка я еще ящичек тушенки и мешок гречи докуплю.
Веселый
  • +0.45 / 7
 
 
 
 
 
 
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет

Антисептика не забудьте, пару ящиков.
Отредактировано: Artkonstruktor - 10 августа 2022 11:38:34
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
753
 

Мы уничтожаем  любую технику НАТО,  которая воюет на стороне ВСУ на украине против армии РФ.  
Никакого особого суверенитета или статуса военная техника НАТО  на украине или над украиной не обладает. 
И дипломатической неприкосновенности у спутников НАТО тоже нет. 
Пусть меняют траекторию полета  и облетают украину стороной. 
У нас должна быть своя зона СВО в космосе. 
С 500 и нет проблем.
  • -0.07 / 5
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Согласен. А еще послов США, Британии, Германии, Франции и Польши
нужно незамедлительно посадить на кол. Веселый
ПС. Есть определенная международная правовая база. В которой четко
написано, что космос с высоты 100км и более является свободным
пространством. Американские спутники летают выше.
  • +0.43 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
753
 

Это в мирное время, а когда идет военная операция - всё меняется. 
Спутники стран НАТО участвуют на стороне ВСУ, тем самым они утратили свой статус неприкосновенности в военное  время.  
Или вы утверждаете, что международное право на стороне Киева и стран НАТО, против нас ?
  • -0.38 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Значит надо начинать топить суда везущие оружие из США прямо в Атлантике
или например украинские Ан-124 нужно тоже сбивать над Атлантикой.
И да, напомню - закон суров, но это закон.
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
753
 

Какой Закон ?  Страны НАТО  разорвали все с нами договора и ввели противозаконные санкции.  Международное право выброшено на помойку. 
Речь идёт не об Атлантике,  а о  военной технике и разведке стран НАТО на и над территорией  украины и РФ. 
Спутник НАТО пролетая над территорией проведения СВО послал снимок нашей базы в городе или техники, и РСЗО стран НАТО стало по ним работать. 
Гибнут мирные жители и горит техника.  Наши жители. 
Что прикажите делать ? Любезно соблюдать международное право ?  Серьезно ? 
А может ещё переговоры с ними вести после этого ? 
На войне или ты или тебя убивают.
  • -0.25 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Тогда зачем обходится полумерами? ББ мегатонного класса в Вашингтон, Нью-Иорк, Лондон,
Берлин, Париж (хотя там у нас Портос, значит повременим), Прагу, Варшаву, Бухарест.
  • +0.36 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Чем может ответить противник на полумерков?
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Спутники завязаны в том числе и на СПРУ. Цепь случайностей может привести к МРЯУ.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Низкоорбитальные?
И что за пуски МБР они боятся пропустить возле ЛБС? Быдло
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Ну мы говорим в основном за "замочные скважины" и лакросы. Они ведь не только
за 404 наблюдают.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

А слепить их можно над бу и окрестностями, не мешая наблюдению за позиционными районами МБР.
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

А вдруг матрица тавойт или что то в электронике от перегрузки.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Художник967
 
ussr
55 лет

Ну Бухарест бомбить "грязной атомной бомбой" предлагал как раз таки Зеленский.
Так же как и Москву.
Вот за эти эти его заявления Украина сейчас и расплачивается.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Художник967
 
ussr
55 лет

ну знаете ли. есть международные правила, есть мировой океан , есть космос, это общее пространство жизни людей, существуют территориальные воды отдельных государств, но космос общий. его нельзя разграничить.
Не могут спутники менять траекторию просто так, на то они и Спутники.
Сбивать чужие спутники, - это равносильно объявлению войны.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
753
 

Хорошо, если для вас спутники НАТО - святое и неприкосновенное, тогда можно придумать иной вариант и  не выводить их из строя, а слепить их оптические приборы. Об этом здесь уже писалось. 
А сбивать частные, коммерческие спутники Илона Маска, работающие на ВСУ, для вас тоже будет объявлением войны ?  
Уже говорилось, что международного права сейчас фактически не существует, его отменили. 
МП сейчас соблюдают только из формальных приличий, дабы ситуация полностью не вышла из под контроля, но фактически, после введения санкций, которые нарушали все имеющие международные Законы - МП уже нет.  Санкции, это - неформальное объявление войны (торговой, экономической, финансовой, политической, таможенной, военной, и т.д.) .  Например,  изъятие всех государственных активов РФ в пользу  ВСУ.  Это прямой грабёж с целью войны против нас.   
И всё это противозаконно.  Надеюсь вы понимаете, что нет таких  законов,  чтобы грабить и убивать. 
Вот почему и говориться здесь, что Запад фактически отменил международное право. 
Отсюда сбивать вражеские спутники, работающем на ВСУ - элементарная и необходимая самозащита от нападения на тебя преступников и негодяев.
  • -0.23 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

А вот тут интересно. Если спутник "получил в глаз" при пролете Украины - то претензии надо предъявлять Украине. 
Или другой аспект - над зоной БД ничьему мирняку летать не рекомендуется. Перегрузили укры в какой-то момент наше ПВО: Торы, Панцири, Буки, С-400 обсохли. 
Вот на С-500 пара ракет была, они и ушли. К звёздам.
  • +0.17 / 8
 
 
 
 
 
 
 
AltTab
 
russia
Москва
41 год

Да и если космос свободный, то наши пустили ракету, а на ее траектории спутник образовался по совпадению...
Космос после 100 км же ничей, соответственно ракета имеет право там летать, может она звезд никогда в жизни не видела...
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

По открытой информации у С-500 высота поражения целей до 250км.
"Замочная скважина" летает где то на 500км.
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Художник967
 
ussr
55 лет

На самом деле война с "мировым западом" уже идёт. 
В частности с США и НАТО. Поставки оружия, наёмников, участие военспецов, инструкторов, есть прямое вмешательство в конфликт.
К сожалению втягиваются и другие страны, в том числе и союзники России, например Казахстан. 
Англия под шумок скупает у Казахстана запасы советского вооружения. Естественно в счёт кредитов Украине.
Вот такая международная коммерция.
Кому война, а кому мать родна...
  • +0.13 / 4
 
 
 
 
Художник967
 
ussr
55 лет

Да не обращайте внимания, товарисч просто не понимает что такое космический спутник земли. Улыбающийся
  • +0.04 / 2
 
 
psv
 

Вам действительно вот эти два пункта связанными не выглядят? Совсем совсем?
Ну и "с какого испуга" создание оптической помехи "засветки матрицы" (превышение динамического диапазона) спутника является "актом объявления войны"? "Попробуйте не направлять на этот район свой длиннофокусный объектив" прекрасный ответ на все возмущения.
Направьте копеечную лазерную указку в фотокамеру своего телефона отойдя подальше под запись и увидите какой волшебный эффект дает такая простая мера.
  • +0.03 / 1
 
 
 
Старый Пью
 

Это вы сейчас, с лазерной указкой на телефон, и и попытке аналогии со спутниками, пошутили ?  Оценил юмор.
Ну примерно как стрельнуть в соседку по парте из трубочки, и е.. нуть ее фугасом. В одном случае "хи-хи", в другой срок. Тоже аналогия, ничего личного.
Отредактировано: Старый Пью - 10 августа 2022 16:26:35
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
psv
 

1)  Может еще и электросварку запретить? Вдруг "спутнег следяший за верфью ослепнет"???Улыбающийся))
Лазер даже в несколько киловатт луча при самом точном наведении сможет только дать "засветку матрицы" и ничего более. Просто несколько квадратных км станет принципиально недоступным для визуального наблюдения с орбиты (а несколько сот этих самых квадратов станет весьма затруднено). "Сканирует" спутники лазер достаточно быстро что бы закрыть все эти "созвездия". 
Ну и никакой "законодательной базы" нет. Её полностью даже для наземного и воздушного транспорта не создали, просто ограничились запретами на продажи устройств средней и высокой мощности. https://mirtr.elpub.…load/31/63
2) Но все таки интересно узнать, так а связь между "возможностью сосредоточения войск" и "разведкой спутниковой" усматриваете? Или одним можно вот так брать и заниматься при наличии второго?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
Старый Пью
 

Вы пытаетесь соскользнуть в скучную демагогию (в смысле этим еще в школе балуются, сейчас такой тип демагагогии уже вызывает зевоту) 
Отвечу просто и так же - сами по себе килоджоули никого не интересуют. Но вот когда в виде пули прилетевшей в лоб ... Странно, вроде такие же килоджоули, чего вдруг менты и прокуратура начинают суетиться.
Завязывайте, там где вы учились демагогии, я обучал ваших наставников
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
psv
 

Болтологией именно вы занимаетесь (надо понимать "как узкий специалист-болтолог"), а потому не интересны.
Вам привели имеющиеся законы "об облучении", а вам "все божья роса"ТМ. Так что вы полностью бесполезны.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
Старый Пью
 

Извините, но вы не приводили никаких "имеющихся законов об облучении". При том что вы меня там вряд ли чему-то сможете удивить в  профиле физики, в силу моего образования.
 И вообще, я  вам всего лишь написал о том, что физические и общественные законы - сильно разные штуки. 
Стрельнете рогаткой в воробья - одно. Той же рогаткой кому-то в глаз - другое. А ведь всего лишь рогаткой, в обоих случаях. И в международных отношениях нужно все крайне тщательно просчитывать, если вы решили целиться именно в глаз а не в воробья.
Отредактировано: Старый Пью - 10 августа 2022 20:07:14
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
psv
 

Вы очень много говорите не удосужившись прочитать статью по ссылке.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
navi2
 

Если матрица полностью засвечена с одного угла, то по Вашему утверждению, под другими углами она работать будет, но хуже?
Ваши представления о нелинейных эффектах в фотоприёмниках тянут на монографию.
  • -0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
psv
 

Я увы боюсь просто представить что вы сейчас утверждаете. Что "не в поле зрения" источник засветки окажется? А откуда вы это взяли (засветку вне поля зрения)? Выдумали только что? Ну успехов во внутренней борьбе.
  • -0.02 / 1
 
Художник967
 
ussr
55 лет

Работать РЭБ по спутнику неэффективно, нужно глушить GPS в зоне СВО. В подконтрольной зоне должен работать только ГЛОНАСС.
Кибератаки на спутники, это из области фантастики. DDOS атаки на центры управления это комариный укус, диверсант в ЦУС это дело конечно, этим контрразведка всегда занимается.
А вот Пересветом посветить нужно, хорошо бы матрицы пожечь при случае.
  • +0.01 / 4