СВО на Украине, как Бородино наших дней

Дискуссия   11 августа 2022, 08:42:32 697 98 + 0,49 / 15
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Украинская карта сыграна обеими сторонами. Противник приближается к батарее Раевского под картечь береговых орудий. Как сказал Кутузов: Зачем с ними воевать, сами передохнут. Роль орудий сыграют экономический кризис, голод и холод, своего рода картечь, которая бьёт по площадям. Стратегической целью ведения войны является разрушение государства противника, при сохранении собственного государства. Нынешние события есть калька с военной кампании 1812 года, но в большем масштабе.
Противник не понимает, с кем он связался. Теория военного искусства в России шагнула далеко вперёд.
Отредактировано: Николай1959 - 11 августа 2022 09:12:18
  • +0.49 / 15
КОММЕНТАРИИ (98)
 
 
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
43 года

Больше похоже на Великую Отечественную, как противостояние двух экономик и вариант войны на истощение. Причём противник был уверен, что основные баталии будут полыхать на их поле, в сфере экономической, а в реале будут голодные бунты у нас и боевые действия на Донбасе. Получилось же нечто стремительной Сталинградской битвы в экономике, сразу наступил перелом и отступление противника с вялыми с арьергардными боями и партизанскими действиями прибалтов. А в реале происходит воплощение всех страшных снов среднего европейца - война накатывается с Востока.
  • +0.81 / 26
 
 
gvf
 
49 лет

любая война будет подобна войне.
КО
Отредактировано: gvf - 11 августа 2022 10:06:58
  • +0.62 / 17
 
 
 
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
43 года

угу, если окинуть ретроспективным взглядом последние конфликты, конца 12-го дома - начала первого, то можно проследить как изменяются подходы для их решения. В зависимости от состояния общества, экономики, армии.
В чеченских компаниях мы воевали за целостность России, на своей территории. Отбивали массированные атаки тапочников на поле битвы и сильнейший идеологический удар точивший общество сверху-донизу, все эти общества нерожавших матерей, СМИ транслирующие только чернуху и т.д.
В войну 080808 мы уже за пределами страны просто нанесли военное поражение Грузии и ушли. В Крыму произошел мягкий сценарий, а на Донбасе в 2014-м кроме разгрома ВСУ отгрызли землю, а не просто взяли под руку отколовшийся кусок. Вмешательство России в Карабахский конфликт даёт нам пример нового уровня того, как мы можем играть в землереза, когда наши войска по-факту спасли карабахских от ереванских, вонзили базу на территории Азербайджана, создали интересную сущность под названием протекторат и обнесли Турцию. Не смотря на все ритуальные мантры и слова рассчитанные на внутреннего потребителя все участники этого дерби вздохнули с облегчением и остались довольны, что так легко отделались и получили взамен точки экономического роста и разблокированные торговые пути. Конфликт в Сирии это уже что-то запредельное, когда виртуозное исполнение заставляет партнёров, то играть с нами в четыре руки, то недоумённо оглядываться (а ручки-то вот они), то руки им банально отбивали не особо церемонясь.
Теперь вот конфликт и снова всё по другому.

Один момент остаётся общим в любом примере - Россия заручается юридическими заморочками, выжидает момента, когда агрессор окрашивает с себя в цвета, затем происходит молниеносное.
  • +1.02 / 33
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

«Подождите! А кто же это всё-таки убил Нолестро?»©Веселый
Вот в этом вопросе у меня так ясности и не сложилось. Насколько я помню Донбасс изначально замутили не мы. А Ахметка вроде как. А мы на Укре поддерживали раздробленность, дабы там никто не сдувался раньше времени. Или конспирологическая интерпретация измениласьУлыбающийся
Отредактировано: Сапсан - 11 августа 2022 13:00:15
  • +0.31 / 8
 
 
 
 
 
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
43 года

как я понял фактически к тому времени единой-неделимой не было, был некий конгломерат из олигархических республик делающих вид, что Украина существует. Некоторые области стали прям вотчинными землями для людей ведущих пизнес и когда Крым вдруг ушел в родную гавань, то у многих там что-то отобрали. Не критично, но не приятно и это заставило задуматься о том, что вдруг сейчас хулиганы вообще зрения лишат. Отсюда начали расти добробаты, как прежние, но отмасштабированные отряды для защиты "заводика" от рейдерского захвата. С нашей же стороны это виделось, как некий хутор в полосе наступления дивизии в котором засели мелкобуржуазные элементы, в простонародье - кулаки с обрезами (и пейсами) Веселый и пока мы 8 лет точили вострый меч для главдракона, хутор никто не трогал.
  • +0.88 / 29
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

У меня чуть чуть другое виденье в памяти.
 Укра изначально была раздроблённой из-за миграции туда разнообразных партийных бонз. Мы понимали что нарыв зреет и решать его придётся, об этом ещё Собчак в 90-х говорил, 
и потихоньку поддерживали всех, а там распродавалось и разваливалось все. Когда настал 14 год кому-то замаячил передел собственности но в пределах местных олигархов. (Коломойский и Ахметов это два главнюка Хабада недружные межсобой) Дабы исключить этот передел они и создавали всякие частные армии. Это уже потом всякие Азовы с Айдарами вошли в ВСУ, что собственно сделало невозможным военный переворот ибо всех инакомыслящих вояк от туда подчистили. А мы там вроде как изначально были не при тут. Там само собой все насиралось.Веселый
Отредактировано: Сапсан - 11 августа 2022 14:03:16
  • +0.56 / 16
 
 
 
 
new_user
 
russia
СПб

вот что для меня любопытно и непонятно. поведение западных партнеров в последнее время выходит за рамки разнообразных правил и границ в самых разнообразных сферах жизни начиная от спорта и культуры и заканчивая экономикой и политикой (военкой). каждый раз воздействуя на РФ или КНР или даже на Венесуэллу западные страны демонстрируют тезис, что старые правила для вас, а новые правила для себя мы пока не установили вообще вряд ли. то как проходит СВО намекает, что РФ не отмораживается, а все же старается удержаться в правовом поле ООН и международного права, а это значит, что другого пути у России, кроме как вернуть западные страны в рамки этих норм жестко и цинично, нет - в противном случае смерть. понятно, что все это будет не по щелчку пальцев а сильно и долго растянуто по времени, а это значит что ООН еще поживет (возможно с переносом штаб-квартиры).
  • +0.81 / 23
 
 
 
 
 
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
43 года

в европейскую политику пришли мечтатели, дети фантазёров. В рамках своего заповедника они могут устраивать кэнсилинги, вводить цензуру и оруэлловский новояз, но при попытке натянуть такую сову на весь глобус - мы воочию наблюдаем, как белологические конструкции рушатся сталкиваясь с чОрнологической правдой жизни.
  • +0.95 / 32
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Ну там ещё до кучи каникулы от стратегического мышления. У первой нет в ценностях БИ историю они помнят плохо, да с интерпретацией играются.Веселый
Отредактировано: Сапсан - 11 августа 2022 13:48:51
  • +0.63 / 17
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год
Второй пошёл в след за Литвой.Веселый
Далее по плану обычно разрыв дип.отношений.
Цитата
 
  • +0.75 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
UrsaMinor
 
russia
Калининград
54 года

А вот и третий подоспел:
"МИД Эстонии сообщил о решении закрыть границы для граждан России с шенгенскими визами, выданными республикой. Об этом пишет в четверг, 11 августа, «Коммерсант».
Отмечается, что в этом правиле будут сделаны «некоторые исключения». "
  • +0.46 / 11
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

неспособность к системному мышлению.
Не могут проследить взаимосвязи - что будет если дернуть за эту ниточку.
Не могут отличить важные взаимосвязи от неважных - это значит что там где можно было бы упростить модель, исключив второстепенные связи, её переусложняют.
При этом с бл все в порядке - если некая модель достаточна хороша то представление о том что она описывает очень хорошее, но построить очень сложную модель, которая описывает совсем всё, невозможно, а потому без системного мышления - взаимосвязей между отдельными моделями, нельзя обойтись.
  • +0.68 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

То есть системное мышление это БЛ- а не БЛ+?
Или что именно или набор каких концептов Вы понимаете под системным мышлением?
Отредактировано: Сапсан - 11 августа 2022 14:33:33
  • +0.62 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

скрорее, все таки, би, возможно + бл-
Тут есть двойственность, построить модель могут, значит что-то заменяет би, но не полностью.
То что я озвучил это на примере людей с которыми сталкивался.
А, еще один тонкий момент.
Речь идет о социуме, общественных связях, соц. моделях.
В технике все отлично у этих ребят.
Там  модели иначе работают, связи по-другому строятся.
Отредактировано: gvf - 11 августа 2022 14:58:43
  • +0.49 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Поправьте если неправильно поняла. 
БЛ это разнообразные модели а БИ в этом контексте это связи между этими моделями? 
Я такое наблюдаю человек например выполняет определённые участок работы который взаимосвязан с другими участниками меняя что-то у себя изменения которые приведут в участках работы других не учитываются их как бы не существует. 
 К пуговицам претензии есть?© Нет ну и в чем проблема?Веселый
Отредактировано: Сапсан - 11 августа 2022 15:04:30
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

в данном случае еще и точка сборки, может охватить вниманием вот это и не более
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Насколько я поняла 1-Ая способна ее двигать. Про неё я тоже думала, но правда в контексте интерпретации истории.
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
jamaze1
 
russia
Москва
45 лет

Я бы сказал так, что БИ/ЧИ в данном случае отвечают за выбор критериев, на которые проверяется модель. БИ заставляет проверять модель реальностью, текущей и исторической, ЧИ - фантазиями/хотелками.
  • +0.56 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Ну, можно и так сказать.
Только окружающая действительность имеет возможность воздействовать на наш мозг многократно (сотнями тысяч повторений) и длительно. Идеи, фантазии, сколько бы к ним не возвращались все же не могут быть постояннодействующими во всей полноте, многообразии и неисчерпаемости.
В этом моменте можно сказать так, с точки зрения человека не имеющего БИ нет разницы по яркости впечатления (а значит и по созданным в мозгу связям) от многократного и однократного воздействия. Следовательно ЧИ-выдмка столь же реальна для него как и окружающий мир.
  • +0.60 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Anstep
 
russia
Москва
50 лет

или не желание по различным причинам
мне за это не платят
это дело начальства, а вась вась меж подразделениями только водку пожрать
и прочие местные приколы
  • +0.30 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Это есть описание некой точки сборки как я понимаю.Веселый
  • +0.38 / 8
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Ммм... люди, прошедшие срочную в Советской Армии, под руководством советских офицеров, до зубов вооружённые (по крайней мере в первое время) оставленным в большом количестве на складах советским оружием таки не совсем тапочники. У Украины отставание сейчас гораздо сильнее.
  • +0.87 / 29
 
 
 
 
 
 
 
Николай1959
 

Каждая последующая большая война основана на творчески переработанном опыте предыдущей. Тов. Сталин выступая на параде 7 ноября 1941 года сказал, когда мы перемелем ресурсы нацистской Германии мы победим. Футюх рассказывал об украинской бригаде, подставленной Кутузовым Наполеону под Бородино и которую тот воспринял, как слабое звено. Наполеон ударил по ней, бригада побежала и вывела преследующих её французов под орудия Раевского.
В итоге опыт всех войн суммируется . Противник всё тот же. Огромные потери и разрушения в ВОВ и появление ядерного оружия заставили нас  искать новые методы ведения войны, основанные на опыте предыдущих войн.
Но войны без потерь не обходятся, мы пожертвовали Украиной, как Кутузов, той бригадой под Бородино. Затем вступают в дело орудия Раевского и приходит нам на помощь Генерал Мороз. Бесноватый Гитлер, со своими педантичным генералами просчитался в том, что гладко было на бумаге, да забыли про овраги. В обоих случаях прозвучала лебединая песня французской и немецкой аристократии. Сейчас военной аристократии у противника нет, мы воюем с бужуазией и с духовенством и сделали выводы исходя из этого.
Бжезинский сыграл роль Наполеона, увидев в Украине слабое звено.
И бить мы их будем по их духовенской идеологии и по их буржуинскому кошельку и тем самым загоним народные массы стран Запада в нищету, прозябание и вымирание. Другими словами бить будем по морде. Ну а дальше, посмотрим на их поведение.
Отредактировано: Николай1959 - 11 августа 2022 13:48:23
  • +0.66 / 23
 
 
Born Rules
 
russia
Москва

Тут уже анекдоты пошли.
Вызывает в феврале Путин Герасимова:
- За какое время победим Украину?
- Ну за недельку, Владимир Владимирович!
- А за месяц?
- Ну, если очень постараться, то можно и за месяц!
- А за полгода?
- Ну вы и задачи ставите! Тут без помощников никак!
- Берите в помощь кого хотите, но чтобы раньше чем через год не закончили.
Веселый
  • +0.92 / 30
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Полагаю, что таки причерноморье и Приазовье надо брать за полгода, остальной части укры требуется естественная денацификация отсутствием нормальной  жизни. То есть когда покой, тепло зимой и не пустой холодильник стали мрией, а это точно не год.
Отредактировано: Сапсан - 11 августа 2022 18:19:05
  • +0.30 / 6
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

Не, скорее после зимы.
  • +0.27 / 7
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

С одной стороны логично все, там вроде мы дошли до зоны сплошных полей где все простреливается в один пых. С другой стороны там какая то возня с комендантскими часами и изоляцией, как будто или что-то вывозят или чего-то минируют или прячут. В Одессе вроде уже блокпосты где-то поснимали. Опять же чем занять нашу армию в ожидании продолжения, выводить ее от туда тоже не резон. Хз конечно я не вояка.
  • +0.46 / 10
 
 
 
 
Born Rules
 
russia
Москва

Чем раньше мы закончим, тем меньше получим по итогам. Закончили бы за две недели - получили бы только признание Крыма и ЛДНР. При этом мы операцию затягиваем, а требования повышаем. Потребуй мы сейчас только признать Крым и ЛДНР, хохлы сразу радостно согласятся. Когда будут готовы уступить ещё и Херсон - расширим зону операции и потребуем Харьков с Екатеринославом, хохлы снова в несознанку уйдут. А зима тем временем совсем близко. Скоро дивные истории от Эмнисти Интернешнл покажутся обыденностью на фоне их новых откровений.
  • +0.58 / 18
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Не только мы затягиваем но и тот кто поставляет оружие и деньги на поддержание этого кровавого Диснейлэнда. Нам вся Укра похоже нафиг не сдалась.
  • +0.29 / 7
 
 
 
Жамбын
 

Странно, почему не Шойгу?
  • +0.37 / 9
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Потому что военное планирование это задача начальника Генштаба. А министром обороны может даже налоговик быть.
  • +1.15 / 39
 
 
 
 
 
Жамбын
 

И строитель, но  коллективное бессознательное такими знаниями не обладает, тем более фамилию НГШ
Отредактировано: Жамбын - 11 августа 2022 19:08:14
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Ай, любой анекдот всегда для определённой группы, а для прочих либо непонятен либо не смешной.
  • +0.45 / 12
 
 
 
 
 
 
 
Жамбын
 

Интересная группа у Born Rules
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Вы чрезвычайно придирчивы а у Сени просто поразительное терпениеВеселый добрый он этого не отнять. Веселый
  • +0.21 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

это не доброта, это понимание того как крутятся шарики-ролики.
Нельзя испытывать сильные эмоции к медному самовару за то что он медный. Он так устроен. Его таким задумали.
Можно принять или не принять эстетику самовара - красив\некрасив, можно считать его полезным или нет, но самовар ровно такой как есть и другим не будет. Можно смять его и переплавить, но это будет уже не самовар, а что-то совсем иное.
  • +0.38 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

Меня всеравно самовары переодически раздражают, так что в наушниках сижу чтобы глупых вопросов не задавали.Веселый
  • +0.12 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Вообще фамилия начальника Генштаба России на слуху у любого форумчанина из Военного или Политического разделов. Веселый
По хорошему у любого, кто пытается хоть как-то понять работу российской Двушки.
  • +0.94 / 30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год

А вот кстати он Жук?
  • +0.27 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

АЭ балем обозвал, х.з. сравнить не с кем.
  • +0.19 / 5