alon | |
13 авг 2022 18:20:09 |
Лев Вишня | |
13 авг 2022 19:34:49 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09Что было за время бана описывать не буду. Так-то после недели полной тишины в последние дни слышалось только с ЮВ со стороны Соледар-Артёмовск.
Со вчерашнего дня в город начали потихоньку подавать воду. Местные кастрюли расценивают как признак того, что Славянск останется под украми.
А такую невеселую задачу решают некастрюльные жители Славянска: если на 171ый день наконец-то взяли посёлок в 3 улицы без жителей в 3 км от Донецка, то на какие сутки нам ждать, с учётом того что 70 дней около нас никакого движения? От Изюма с начала марта без изменений, от КрЛимана с конца мая, от Святогорска с начала июня (да и там с Лаврой до сих пор тоже никак).
Nazgul | |
13 авг 2022 20:24:50 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 19:34:49Все-таки перемололи за это время минимум 350 тыс. укров. (это последняя примерная оценка их потерь).
С противником, что не задумываясь сливает своих десятками тысяч, да еще и получает помощь со всего НАТО быстро не получится.
Но все-таки лучше, когда ты тратишь снаряды, а не людей.
Алёша Попович | |
13 авг 2022 20:29:27 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 20:24:50Откуда оценка?
Panzerschrek | |
13 авг 2022 20:44:56 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 20:24:50Откуда оценка?
Foxhound | |
13 авг 2022 20:46:56 |
Цитата: Panzerschrek от 13.08.2022 20:44:56Я тоже хотел спросить, откуда .
. Если бы такие потери у ВСУ были, то воевать бы нам было уже почти не с кем. Да и стояли бы наши войска намного западнее..
Nazgul | |
13 авг 2022 20:53:15 |
Цитата: Foxhound от 13.08.2022 20:46:56У них же мобилизация давно идет и их оф. лица говорят о численности армии под 700к+.
Лев Вишня | |
13 авг 2022 21:02:32 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 20:53:15Вопрос не про мобилизацию, вопрос про потери.
Nazgul | |
13 авг 2022 21:12:03 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 21:02:32https://argumenti.ru/army/2022/08/784351
Текст:
Пресса Старого и Нового света, как всегда, ссылается на британские спецслужбы, которые, по собственному признанию, оказались осведомлены лучше всех. Согласно этому источнику, украинская армия потеряла убитыми и ранеными (безвозвратными, получившими тяжёлые ранения) около 191 000 человек. 000 бойцов, то есть, значительно более половины от заявленной списочной численности.
Медианная оценка - 350 тыс. Я думаю, сейчас наиболее близка к истине.
(на усмотрение модераторов)
Волжанин | |
13 авг 2022 21:09:55 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 20:53:15Вопрос не про мобилизацию, вопрос про потери.
Nazgul | |
13 авг 2022 21:19:17 |
Цитата: Волжанин от 13.08.2022 21:09:55Эту тему уже рассмотрели с разных сторон. И по западным, и по украинским, и по нашим источникам средние потери у укров ~1000 в день (убитые, раненые, бвп, плен дезертиры).
Т.ч. учитывая возврат легкораненых общие потери за полгода 150-200 тыс.
Монту_партнёр_Ихтамнета | |
13 авг 2022 21:27:05 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:19:17Это уже ближе к истине. Хотя тоже - ППП. На 18.04 МО озвучило потери около 23,5 тыс безвозвратных. С тех пор никакой вменяемой информации не было
Nazgul | |
13 авг 2022 21:32:39 |
Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 13.08.2022 21:27:05собственно, не вижу предмета спора - разницы нет, что 100К, что 400К сминусовали, пока не аннигилирована арта/РСЗО/ОТРК/ПВО/авиация окончательно - это то, что приводит к 90%+ потерь с нашей стороны, а уничтоженная пехота врага - приятный бонус... даже самые замотивированные встанут на тапки, когда их без ответки будут уничтожать.
Монту_партнёр_Ихтамнета | |
13 авг 2022 21:55:22 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:32:39Ну, если нет разницы, можно и миллион писать. Только где-то подобное я уже слышал...
Sergey_S | |
13 авг 2022 21:41:24 |
Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 13.08.2022 21:27:05собственно, не вижу предмета спора - разницы нет, что 100К, что 400К сминусовали, пока не аннигилирована арта/РСЗО/ОТРК/ПВО/авиация окончательно - это то, что приводит к 90%+ потерь с нашей стороны, а уничтоженная пехота врага - приятный бонус... даже самые замотивированные встанут на тапки, когда их без ответки будут уничтожать.
Монту_партнёр_Ихтамнета | |
13 авг 2022 22:04:18 |
Цитата: Sergey_S от 13.08.2022 21:41:24Масштаб потерь живой силы важен как моральный фактор воздействия на противника. Готовых умереть за незалежность сильно меньше, чем тех, кто хочет пережить эту войну.
Выбить всю технику сложно, потому что идут поставки от "партнёров". Но уже выбили тысячи единиц, и с ними вместе должно было погибнуть немало профессионалов.
Думаю, триггером возможного морального слома укров станет прорыв Донбасского фронта.
Panzerschrek | |
13 авг 2022 21:20:56 |
Цитата: Волжанин от 13.08.2022 21:09:55Эту тему уже рассмотрели с разных сторон. И по западным, и по украинским, и по нашим источникам средние потери у укров ~1000 в день (убитые, раненые, бвп, плен дезертиры).
Т.ч. учитывая возврат легкораненых общие потери за полгода 150-200 тыс.
А75 | |
13 авг 2022 20:57:43 |
Цитата: Foxhound от 13.08.2022 20:46:56У них же мобилизация давно идет и их оф. лица говорят о численности армии под 700к+.
Nazgul | |
13 авг 2022 21:02:37 |
Цитата: А75 от 13.08.2022 20:57:43Поскольку выходные, позволю себе...
Ну вот, все и прояснилось!
Исходя из означенных цифр, у них более чем 10-ти кратное количественное превосходство в живой силе, и при этом примерно во столько же раз выше потери. Отсюда и "неспешный" темп продвижения наших. Оно и понятно - "рука бойцов колоть устала" (С) На стволах наших орудий уже звезды рисовать негде.
А75 | |
13 авг 2022 21:07:29 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:02:37А более, чем 10 кратное откуда?
Nazgul | |
13 авг 2022 21:39:46 |
Цитата: А75 от 13.08.2022 21:07:29Да все оттуда же - среднепотолочные значения.
Я же не зря в начале ремарочку вставил.
Основываясь на полном отсутствии точной информации вряд-ли можно серьезно об этом.
_____________________
Закончил.
Лев Вишня | |
13 авг 2022 22:15:57 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:39:4608.07. Резников озвучил численность ВСУ в 700 тыс. По различным оценкам численность союзных войск не превышает 200-т тыс. Чаще звучала из различных источников цифра 150-170 тыс. 10-ти кратного никак не получается.
Nazgul | |
13 авг 2022 22:26:38 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 22:15:57В сравниваете несравнимые характеристики.
Общую численность мобилизованных в ВСУ (не учитывая понесенные потери) и численность наших силна линии соприкосновения.
Дальше будет больше.
Мельхиседек | |
13 авг 2022 20:55:35 |
Цитата: Panzerschrek от 13.08.2022 20:44:56Я тоже хотел спросить, откуда .
. Если бы такие потери у ВСУ были, то воевать бы нам было уже почти не с кем. Да и стояли бы наши войска намного западнее..
Nazgul | |
13 авг 2022 21:00:40 |
Цитата: Мельхиседек от 13.08.2022 20:55:35Оценка 350 тыс потерь ВФУ (не только ВСУ, а все формирования) более, чем реальна, если считать потери не только безвозвратные (то есть считать только убитых, пленных и пропавших без вести), а и всех раненых различной степени тяжести, а также всех дезертиров.
Откуда в этом у людей сомнения, даже и представить себе не могу.
Но их там отмобилизовали под миллион или даже более, так что будут ещё трепыхаться, но будут гибнуть уже более интенсивно, и почти уже без наших потерь далее всё покатится.
Мельхиседек | |
13 авг 2022 21:06:10 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:00:40Раненые лёгкой и средней степени тяжести, способные вернуться в строй - это не потери. Но если в потери записывать порезанный палец (утрирую) - то да, даже больше будет.
Лев Вишня | |
13 авг 2022 21:10:50 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:00:40Раненые лёгкой и средней степени тяжести, способные вернуться в строй - это не потери. Но если в потери записывать порезанный палец (утрирую) - то да, даже больше будет.
OlegNZH-2 | |
13 авг 2022 21:16:33 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 21:10:50Легко раненых у них не держат в госпиталях, сразу на фронт. В потери не идет.
Nazgul | |
13 авг 2022 21:21:21 |
Цитата: OlegNZH-2 от 13.08.2022 21:16:33В чьи потери не идёт ? Если "убыл" в госпиталь - это уже потеря .... А на сколько сколько времени и с какими ранениями? Как я понял - вы в курсе . Пожалуйста , приведите статистику (вы-же в курсе , судя по посту ) .
Лев Вишня | |
13 авг 2022 21:31:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 13.08.2022 21:16:33В чьи потери не идёт ? Если "убыл" в госпиталь - это уже потеря .... А на сколько сколько времени и с какими ранениями? Как я понял - вы в курсе . Пожалуйста , приведите статистику (вы-же в курсе , судя по посту ) .
ЦитатаУкраинское руководство принимает различные меры для восполнения некомплекта личного состава подразделений ВСУ. Об этом сообщается в сводке Минобороны РФ о ходе проведения спецоперации. В частности, киевский режим направляет на фронт плохо подготовленных бойцов и недолечившихся в госпиталях солдат.
«Так, принято решение о досрочной отправке на передовую мобилизованных граждан, начавших подготовку в учебном центре 72-й механизированной бригады в городе Белая Церковь Киевской области. Вместе с ними направляются и находившиеся в госпиталях раненые, не дожидаясь завершения ими полного курса реабилитации после ранений», — говорится на сайте Минобороны РФ.
OlegNZH-2 | |
13 авг 2022 21:40:38 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 21:31:44Не я (я тут вообще не боком)
Лев Вишня | |
13 авг 2022 20:56:35 |
Цитата: Panzerschrek от 13.08.2022 20:44:56Я тоже хотел спросить, откуда .
. Если бы такие потери у ВСУ были, то воевать бы нам было уже почти не с кем. Да и стояли бы наши войска намного западнее..
P.S. Пару месяцев назад меня забросали минусами, когда я указывал численность ВСУ в 700 тыс. чел. и что у них в разы превосходство в людях.
Cheen | |
13 авг 2022 22:14:16 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 20:56:35У них отмобилизовали под 700 тыс. Тем не менее укомплектованность бригад в районе 46-48% в среднем.
В разы превосходства тут нет, поскольку даже чтобы затормозить наступление под Песками украм пришлось вытягивать всю наличную арту из-под Николаева.
Лев Вишня | |
13 авг 2022 22:19:32 |
Цитата: Cheen от 13.08.2022 22:14:16А что же тогда, простите, в Николаеве ежедневно обстреливают, если арты там нет?
Ilya Kaiten | |
13 авг 2022 22:05:50 |
Цитата: Panzerschrek от 13.08.2022 20:44:56Я тоже хотел спросить, откуда .
. Если бы такие потери у ВСУ были, то воевать бы нам было уже почти не с кем...
KZR | |
13 авг 2022 19:45:08 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09
А такую невеселую задачу решают некастрюльные жители Славянска: если на 171ый день наконец-то взяли посёлок в 3 улицы без жителей в 3 км от Донецка, то на какие сутки нам ждать, с учётом того что 70 дней около нас никакого движения? От Изюма с начала марта без изменений, от КрЛимана с конца мая, от Святогорска с начала июня (да и там с Лаврой до сих пор тоже никак).
medG | |
13 авг 2022 20:21:38 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09Что было за время бана описывать не буду. кусь... расценивают как признак того, что Славянск останется под украми.
А такую невеселую задачу решают некастрюльные жители Славянска: если на 171ый день наконец-то взяли посёлок в 3 улицы без жителей в 3 км от Донецка, то на ...кусь
Мельхиседек | |
13 авг 2022 20:34:29 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09Со вчерашнего дня в город начали потихоньку подавать воду. Местные кастрюли расценивают как признак того, что Славянск останется под украми.
А такую невеселую задачу решают некастрюльные жители Славянска: если на 171ый день наконец-то взяли посёлок в 3 улицы без жителей в 3 км от Донецка, то на какие сутки нам ждать, с учётом того что 70 дней около нас никакого движения? От Изюма с начала марта без изменений, от КрЛимана с конца мая, от Святогорска с начала июня (да и там с Лаврой до сих пор тоже никак). Про все "перемалывание" и прочее высокоразумное все в курсе, но отсутствие хоть какой-то динамики в нашем углу карты, наверное вдохновляло-бы и каждого из вас, окажись вы тут в эти полгода ...да ещё и зная, что ни "атлантического вала", ни "линии Маннергейма" и даже, прости Господи, захудалой "линии Мажино" все предыдущие 8 лет тут и в окрестностях не строили.
alon | |
13 авг 2022 20:57:03 |
Цитата: Мельхиседек от 13.08.2022 20:34:29Рассуждаете, как обыватель, в лучшем случае, как политик. С этим на политические ветки.
Волжанин | |
13 авг 2022 21:03:32 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09...Про все "перемалывание" и прочее высокоразумное все в курсе, но отсутствие хоть какой-то динамики в нашем углу карты, наверное вдохновляло-бы и каждого из вас, окажись вы тут в эти полгода ...да ещё и зная, что ни "атлантического вала", ни "линии Маннергейма" и даже, прости Господи, захудалой "линии Мажино" все предыдущие 8 лет тут и в окрестностях не строили.
pmg | |
13 авг 2022 22:21:38 |
Цитата: Волжанин от 13.08.2022 21:03:32С вероятностью 99% весь Донбасс наши заберут.
Это по поводу Одессы тревожные мысли. Уж слишком мелкими частями наши рубят хвост ураинской кошке, явно что то от неё хотят. И там возможны варианты.
А с Донбассом всё в итоге будет хорошо, если, конечно укры не устроят трэшовую провокацию. Хотя какое нахрен хорошо при таких жертвах. В общем ещё потерпите и поаккуратнее.