Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,814,515
33,577
|
alon ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 18:20:09 |
Славянск-171
новая дискуссия Дискуссия 893Что было за время бана описывать не буду. Так-то после недели полной тишины в последние дни слышалось только с ЮВ со стороны Соледар-Артёмовск.
Со вчерашнего дня в город начали потихоньку подавать воду. Местные кастрюли расценивают как признак того, что Славянск останется под украми.
А такую невеселую задачу решают некастрюльные жители Славянска: если на 171ый день наконец-то взяли посёлок в 3 улицы без жителей в 3 км от Донецка, то на какие сутки нам ждать, с учётом того что 70 дней около нас никакого движения? От Изюма с начала марта без изменений, от КрЛимана с конца мая, от Святогорска с начала июня (да и там с Лаврой до сих пор тоже никак). Про все "перемалывание" и прочее высокоразумное все в курсе, но отсутствие хоть какой-то динамики в нашем углу карты, наверное вдохновляло-бы и каждого из вас, окажись вы тут в эти полгода ...да ещё и зная, что ни "атлантического вала", ни "линии Маннергейма" и даже, прости Господи, захудалой "линии Мажино" все предыдущие 8 лет тут и в окрестностях не строили.
Прекращаю писать. Наверное ни у кого другого столько постов не сносят и это действительно достало. Дальнейших успехов тихим старательным стирателям.
Отредактировано: alon - 14 авг 2022 18:30:01
ОТВЕТЫ (85)
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 19:34:49 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09
Все-таки перемололи за это время минимум 350 тыс. укров. (это последняя примерная оценка их потерь).
С противником, что не задумываясь сливает своих десятками тысяч, да еще и получает помощь со всего НАТО быстро не получится.
Но все-таки лучше, когда ты тратишь снаряды, а не людей.
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 13 авг 2022 20:29:27 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 20:24:50
На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так:
"Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".
X
13 авг 2022 20:41Предупреждение от модератора Tihij:
Давайте без троллинга, уважаемый.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:44:56 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 20:24:50
Я тоже хотел спросить, откуда .
. Если бы такие потери у ВСУ были, то воевать бы нам было уже почти не с кем. Да и стояли бы наши войска намного западнее..
P.S. Пару месяцев назад меня забросали минусами, когда я указывал численность ВСУ в 700 тыс. чел. и что у них в разы превосходство в людях.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:46:56 |
У них же мобилизация давно идет и их оф. лица говорят о численности армии под 700к+.
X
13 авг 2022 20:55Предупреждение от модератора Tihij:
Воспользуйтесь автоудалением, пожалуйста.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:02:32 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 20:53:15
https://argumenti.ru/army/2022/08/784351
Текст:
Пресса Старого и Нового света, как всегда, ссылается на британские спецслужбы, которые, по собственному признанию, оказались осведомлены лучше всех. Согласно этому источнику, украинская армия потеряла убитыми и ранеными (безвозвратными, получившими тяжёлые ранения) около 191 000 человек. Причём, это не самые свежие данные. Украинские военные зачатую отказываются собирать трупы своих товарищей по оружию и бросают их на поле боя. К тому же, начиная с ротного уровня и выше украинские командиры сильно занижают уровень потерь, и многие погибшие солдаты числятся живыми. А их денежное довольствие делят меду собой начальники разных уровней.
Более того, приведённые данные не учитывают дезертиров, отказников воевать, которые сейчас находятся за решёткой и попавших в плен. Эти не погибли и не относятся к категории «санитарных». Поэтому ввожу самую строгую погрешность в оценку британских спецслужб: на невозвратные потери плюс 25-30%, всего на потери с учётом отказников, дезертиров и пленных – ещё плюс к ранее полученному числу 15 -20%. Есть дополнительная мера – это те, кто изначально числился мобилизованным, но за определённую мзду оказался вне досягаемости комиссариатов ВСУ, здесь плюсуем к новой общей сумме ещё 20-25% и более.Подводим арифметический итог: невозвратных потерь ВСУ (и других силовых ведомств Украины) получается от 238 750 до 248 300 человек. С учётом того, что актуальная численность ВСУ составляет около 700 000 штыков можно констатировать, что общие безвозвратные потери армии Украины превышают 35%, при таких обстоятельствах можно констатировать, что они находятся на грани разгрома. К тому же, с учётом отказников дезертиров и пленных ВСУ недосчитывается сейчас около 300 000 бойцов, а с учётом уклонистов - недостача составляет под 400 000 бойцов, то есть, значительно более половины от заявленной списочной численности.
Медианная оценка - 350 тыс. Я думаю, сейчас наиболее близка к истине.
(на усмотрение модераторов)
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:09:55 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 20:53:15
Эту тему уже рассмотрели с разных сторон. И по западным, и по украинским, и по нашим источникам средние потери у укров ~1000 в день (убитые, раненые, бвп, плен дезертиры).
Т.ч. учитывая возврат легкораненых общие потери за полгода 150-200 тыс.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:19:17 |
Цитата: Волжанин от 13.08.2022 21:09:55
Это уже ближе к истине. Хотя тоже - ППП. На 18.04 МО озвучило потери около 23,5 тыс безвозвратных. С тех пор никакой вменяемой информации не было
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:27:05 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:19:17
собственно, не вижу предмета спора - разницы нет, что 100К, что 400К сминусовали, пока не аннигилирована арта/РСЗО/ОТРК/ПВО/авиация окончательно - это то, что приводит к 90%+ потерь с нашей стороны, а уничтоженная пехота врага - приятный бонус... даже самые замотивированные встанут на тапки, когда их без ответки будут уничтожать.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:32:39 |
Ну, если нет разницы, можно и миллион писать. Только где-то подобное я уже слышал...
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:55:22 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:32:39
Да пишите хоть 10 млн, разницы нет. Кого вы тут за язык хотите поймать? Тут форум, где большая часть инфы берётся из головы и наблюдей, а не заседание Генштаба...
У России нет задачи геноцидить укропцев. Ну вот нет и всё. Даже изначально проявили невиданную доселе в мировой практике доброту к врагу.
Есть задача уничтожить врага. С минимальными потерями с нашей стороны - это изначально выжигая самое опасное - на сегодня это не пехота, а выше перечисленные виды. Получается накрывать большие скопления живой силы - распрекрасно! ЕЖЕДНЕВНО накрываются СОТНИ районов сосредоточения, это десятки тысяч снарядов крупного калибра... В большинстве своём это различного рода укреплённые позиции и лесополосы - даже беспилотника на низкой высоте хрен посчитаете, что там живого осталось, а что на куски разлетелось. Вы же видите, в сводках фигурируют только крупные накрытия, где нет шансов уцелевшим (ангары, казармы и проч многоэтажки, которые от взрыва складываются), а то, что ежедневно уничтожается из сотен орудий идёт в графе "иное", хотя там по факту, может, в 10 раз больше уничтожено...
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:41:24 |
Масштаб потерь живой силы важен как моральный фактор воздействия на противника. Готовых умереть за незалежность сильно меньше, чем тех, кто хочет пережить эту войну.
Выбить всю технику сложно, потому что идут поставки от "партнёров". Но уже выбили тысячи единиц, и с ними вместе должно было погибнуть немало профессионалов.
Думаю, триггером возможного морального слома укров станет прорыв Донбасского фронта.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 22:04:18 |
Цитата: Sergey_S от 13.08.2022 21:41:24
хотелось бы, чтобы "не сломались", а то переговоров запросят и вот это вот всё... Донбасс в руинах, а Житомир и Львов так и не увидят войны... пусть в Ужгороде ломаются.
---
войны - в смысле защиты своими "воинами", которые мирными прикрываться будут на Западенщине - лучшей пропаганды в пользу РФ и не придумаешь...
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:20:56 |
Цитата: Волжанин от 13.08.2022 21:09:55
Вот эта оценка более реальная, она хотя бы сделана на основе официальных данных брифингов МО.
Но у ВСУ по прежнему значительное превосходство в численности личного состава. Особенно это касается пехоты, именно чистой пехоты (без учета артиллеристов, танкистов. связистов и т.п.). . И это серьезный фактор, который сдерживает наше продвижение..
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:57:43 |
Цитата: Foxhound от 13.08.2022 20:46:56
Поскольку выходные, позволю себе...
Ну вот, все и прояснилось!
Исходя из означенных цифр, у них более чем 10-ти кратное количественное превосходство в живой силе, и при этом примерно во столько же раз выше потери. Отсюда и "неспешный" темп продвижения наших. Оно и понятно - "рука бойцов колоть устала" (С) На стволах наших орудий уже звезды рисовать негде.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:07:29 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:02:37
Да все оттуда же - среднепотолочные значения.
Я же не зря в начале ремарочку вставил.
Основываясь на полном отсутствии точной информации вряд-ли можно серьезно об этом.
_____________________
Закончил.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:39:46 |
Цитата: А75 от 13.08.2022 21:07:29
08.07. Резников озвучил численность ВСУ в 700 тыс. По различным оценкам численность союзных войск не превышает 200-т тыс. Чаще звучала из различных источников цифра 150-170 тыс. 10-ти кратного никак не получается.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 22:15:57 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:39:46
В сравниваете несравнимые характеристики.
Общую численность мобилизованных в ВСУ (не учитывая понесенные потери) и численность наших сил на линии соприкосновения.
Надо сравнивать "общие" численности как наших так и укров и численности на линии соприкосновения.
Я полагаю, что на линии соприкосновения силы примерно равны (это чисто личный состав), но у наших почти 10к перевес в артиллерии и абсолютный в воздухе. Это дает нашим возможность наступать с минимализацией потерь (укры перемалываются прямо в тех окопах, в которых сидят, и в основном артой). В остальном у укров просматривается резерв в пределах 150-170 тыс. (тех что нет на передовой), что дает им возможность держать оборону, пока этот резерв не будет перемолот.
А дальше пойдет "тришкин кафтан" - чтобы закрыть прорыв на одном участке придется перебрасывать силы с другого, а не из резерва. После такого и начинается уже обвал.
Это кстати уже сейчас великолепно проявилось в Песках, когда укры по началу отвечали "двумя минометами", а потом перекинули арту из под Николаева. Стало быть резерва арты на остальном фронте у них больше нет. Т. е. по технике и арте уже идет "тришкин кафтан".
Дальше будет больше.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 22:26:38 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 22:15:57
Я ничего не сравниваю. Я спросил откуда взялось 10-ти кратное превосходство, если вы внимательно читали.
X
13 авг 2022 22:28Предупреждение от модератора Tihij:
По-моему достаточно. Вы в одном шаге от бана за флейм.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:55:35 |
Оценка 350 тыс потерь ВФУ (не только ВСУ, а все формирования) более, чем реальна, если считать потери не только безвозвратные (то есть считать только убитых, пленных и пропавших без вести), а и всех раненых различной степени тяжести, а также всех дезертиров.
Откуда в этом у людей сомнения, даже и представить себе не могу.
Но их там отмобилизовали под миллион или даже более, так что будут ещё трепыхаться, но будут гибнуть уже более интенсивно, и почти уже без наших потерь далее всё покатится.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:00:40 |
Раненые лёгкой и средней степени тяжести, способные вернуться в строй - это не потери. Но если в потери записывать порезанный палец (утрирую) - то да, даже больше будет.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:06:10 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:00:40
Ну, если раненых средней и лёгкой тяжести чалится по госпиталям постоянно весьма приличное число, не снижая забитость госпиталей, то как раз та же цифра и получится. Собственно так, как понимаю, возвратные потери и считают, считают тех, кто пока не в строю из-за ранения, да и дело с концом.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:10:50 |
Цитата: Nazgul от 13.08.2022 21:00:40
Легко раненых у них не держат в госпиталях, сразу на фронт. В потери не идет.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:16:33 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 21:10:50
В чьи потери не идёт ? Если "убыл" в госпиталь - это уже потеря .... А на сколько сколько времени и с какими ранениями? Как я понял - вы в курсе . Пожалуйста , приведите статистику (вы-же в курсе , судя по посту ) .
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:21:21 |
Цитата: OlegNZH-2 от 13.08.2022 21:16:33
А я бы вот статистику по 350-ти тысячам потерь не отказался глянуть
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:31:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 13.08.2022 21:16:33
Не я (я тут вообще не боком)
ЦитатаУкраинское руководство принимает различные меры для восполнения некомплекта личного состава подразделений ВСУ. Об этом сообщается в сводке Минобороны РФ о ходе проведения спецоперации. В частности, киевский режим направляет на фронт плохо подготовленных бойцов и недолечившихся в госпиталях солдат.
«Так, принято решение о досрочной отправке на передовую мобилизованных граждан, начавших подготовку в учебном центре 72-й механизированной бригады в городе Белая Церковь Киевской области. Вместе с ними направляются и находившиеся в госпиталях раненые, не дожидаясь завершения ими полного курса реабилитации после ранений», — говорится на сайте Минобороны РФ.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:40:38 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 21:31:44
Да понятно . Без претензий ведь . Просто все эти цифры от .... Совершенно нельзя ими оперировать и тем более - утверждать . Тем более во время
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:56:35 |
У них отмобилизовали под 700 тыс. Тем не менее укомплектованность бригад в районе 46-48% в среднем.
В разы превосходства тут нет, поскольку даже чтобы затормозить наступление под Песками украм пришлось вытягивать всю наличную арту из-под Николаева.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 22:14:16 |
Цитата: Лев Вишня от 13.08.2022 20:56:35
А что же тогда, простите, в Николаеве ежедневно обстреливают, если арты там нет?
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 22:19:32 |
Цитата: Cheen от 13.08.2022 22:14:16
Химарсы - другая тема.
По Пескам сами укры писали, что сначала закинули всю арту под Николаев, в результате у них под Песками осталось 2 миномета, потом уже перекинули из-под Николаева обратно под Пески.
Искать для вас не буду - сами все найдете на этих ветках в передалах от 1 августа.
И на этом все.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 22:05:50 |
Шарика тут не сильно любят, но под спойлером и про 350к и про 700к...
|
|
medG ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:21:38 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09
Все проще, в ген штабе ни у кого кастрюль на голове нет,..и не было. И условный "Жуков", не Вы и не я. Так, что хватит ныть....терпите))))
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:34:29 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09
Рассуждаете, как обыватель, в лучшем случае, как политик. С этим на политические ветки.
Война есть просто победа над врагом, лучше всего путём полного уничтожения военной силы врага.
Это задача вполне успешно и решается. В иделе это лучше делать чисто ВТО вообще без контакта с врагом.
И только после полного уничтожения военной силы врага следует занимать территории и решать прочие политические и экономические вопросы.
Это самая лучшая и стратегия и самая лучшая и тактика и есть.
И я рад, что мы действуем именно так, а не иначе.
|
|
alon ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 20:57:03 |
В моем возрасте надо быть уже обывателем. ВГК из себя не корчу и ни к чему никого не призываю и даже не сетую и не досадую. Чего напрыгиваете?
А вот если проведенная мной задачка кого-то задевает , то значит где-то за всей фанаберией и высокими смыслами и цитатами из Клаузевица и Лао-цзы - понимаете, что ответа-то нормального на вопрос не имеете... И для вас это необъяснимо как и для меня, обывателя.
От вашего фанфаронства и всегдаасеодобрямса по форуму только уши болят ноги АК от фанфар...
X
13 авг 2022 21:00Предупреждение от модератора Tihij:
Воздержитесь от перехода на личности. Даже под спойлером.
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 21:03:32 |
Цитата: alon от 13.08.2022 18:20:09
С вероятностью 99% весь Донбасс наши заберут.
Это по поводу Одессы тревожные мысли. Уж слишком мелкими частями наши рубят хвост ураинской кошке, явно что то от неё хотят. И там возможны варианты.
А с Донбассом всё в итоге будет хорошо, если, конечно укры не устроят трэшовую провокацию. Хотя какое нахрен хорошо при таких жертвах. В общем ещё потерпите и поаккуратнее.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 авг 2022 22:21:38 |
Цитата: Волжанин от 13.08.2022 21:03:32
По моему все достаточно логично - Украину похоже решили доварить в ускоренном режиме
уже во время самого процесса освобождения. 8 лет нацисткого режима сделали конечно
свое дело - иллюзий у местного населения в разы поубавилось но везде по разному.
Поэтому на первом этапе освобождены только полностью лояльные России области
Донбасса и юга Украины. Остальное очевидно надо доваривать с помощью сильнодействующих
средств типа БД с соответствующей денацификацией ВСУ с помощью артиллерии и ударов
ВКС прямо на поле боя + насильственная мобилизация и другие зверства нацисткого
режима на еще не занятых нами территориях Украины + крах экономики и социальной сферы +
зима без света и тепла. Все под руководством нацистов.
Все это должно ускорить отрезвление пока еще не дошедщего до нужной кондиции
населения. Однако вся эта терапия требует время, до весны, насколько можно понять.
К тому же силы и средства как всегда ограничены и приведение хотя бы в относительный
порядок уже освобожденного тоже потребует много времени.
Поэтому Путин ну никак не желает наступать в глубь Украины. В начале весны 2023 очевидно
основные системы на освобожденных территориях начнут работать и в Кремле будут принимать
решения в отношении следующего этапа СВО. Если конечно нацистский режим не посыпется
раньше, что вполне возможно. На этот случай тоже наверное есть какой то план.
Насколько я понимаю все это вполне в стиле нашего президента-дзюдоиста, любит он
использовать силу и ресурсы противника в свою пользу..Именно поэтому я думаю что то
в этом роде и планируется.