Большой передел мира
243,513,800 497,010
 

  DeC russia
14 авг 2022 15:52:35

Bloomberg

новая дискуссия Дискуссия  388

Большинство европейских предприятий планируют использовать мазут и дизтопливо, чтобы уменьшить потребление газа грядущей зимой. Однако бизнес может столкнуться с дефицитом мазута, так как его запасы находятся на минимальной за последние 11 лет отметке, - Bloomberg

Непонимающий
  • +1.23 / 19
КОММЕНТАРИИ (12)
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
14 авг 2022 16:58:54
Цитата: DeC от 14.08.2022 15:52:35Большинство европейских предприятий планируют использовать мазут и дизтопливо, чтобы уменьшить потребление газа грядущей зимой. Однако бизнес может столкнуться с дефицитом мазута, так как его запасы находятся на минимальной за последние 11 лет отметке, - Bloomberg

Непонимающий

Куда ни кинь, всюду клин.
  • +1.58 / 31
 
 
  Alex_new
14 авг 2022 19:44:02
Цитата: NavyGator от 14.08.2022 16:58:54Куда ни кинь, всюду клин.

Не совсем. В прошлый кризис была высокая цена на нефть. И стоимость доходила до 140. И что бы не платить эквивалент за газ.. цену стали разрывать. За те пол года- которые им давал контракт, они это сделали...
И...Сейчас новый оборот кризиса и с другой стороны. Они и хотят провернуть его снова, только в другую сторону... , что бы не платить.
Ждем, насколько готово к этому руководство РФ и будет ли оно играть в их ворота...
  • +0.50 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
14 авг 2022 20:03:46
Цитата: Alex_new от 14.08.2022 19:44:02Не совсем. В прошлый кризис была высокая цена на нефть. И стоимость доходила до 140. И что бы не платить эквивалент за газ.. цену стали разрывать. За те пол года- которые им давал контракт, они это сделали...
И...Сейчас новый оборот кризиса и с другой стороны. Они и хотят провернуть его снова, только в другую сторону... , что бы не платить.
Ждем, насколько готово к этому руководство РФ и будет ли оно играть в их ворота...

Если прошлый кризис имеется в виду 2008 года, то тогда была именно низкая цена на нефть. Она доходила до 30 долларов за баррель.  Сейчас цена на нефть будет высокой. Потому что,  во-первых, Запад вступает в эпоху гиперинфляции, во-вторых, геологоразведка, вложения в которую уже были низкими в период 2020-21 годов из-за коронакризиса, не успела восстановиться, а низкие цены добавят к этой ситуации огня, то есть будет дефицит нефти, а не её избыток, в-третьих, сланцевики сейчас тоже гораздо менее активны, чем в 2008 году. Ну, и, в-четвёртых, Запад всё делает, чтобы рынок энергии был нестабильным как санкциями против России, так и ситуацией вокруг Китая, Ирана.
Кстати, интересно, что Россия может стать одним из лидеров в ОПЕК+ по установлению нефтегазового эмбарго против Запада, к которому могут присоединиться многие страны ОПЕК+ и тогда цены на нефть и газ улетят вообще в небеса. Для арабских стран, которые в 70-е годы старались провести такое эмбарго из-за того, что СССР не присоединился к нему, ситуация сложилась не так как они хотели. Сейчас же такое эмбарго может создать ситуацию сверхприбылей для нефтедобывающих стран, и было бы ударом по экономике Запада. То есть Запад находится в очень хрупкой позиции. И воевать с Россией в этих условиях - колоссальная глупость Запада.  В принципе, до 24 февраля России было достаточно отвода военного освоения НАТО Восточной Европы на позиции 1997 года, невступления Украины в НАТО, признания Украиной ДНР, ЛНР, Крыма, и выполнения минских соглашений. Это был вполне разумный компромисс, который позволил бы Западу иметь гораздо лучшие позиции. чем у них сейчас, и не доводил бы до конфронтации с Россией.  Непонятно, зачем Запад делает из России врага, в ситуации, когда он Россию победить не может, но делает Россию сильнейшим другом Китая, которого в свою очередь Запад победить тоже не сможет, если Россия будет с Китаем в союзе. Неужели они там настолько отупели, что не понимают очевидного? Или это не тупость, а чувство исключительности и превосходства сыграло с ними такую шутку? Ведь любая страна Запада, если бы против неё ввели такие санкции как против России, загнулась бы уже через месяц. Ну они же видели, что Иран от их санкций не загнулся, а даже усилился? Притом, что их санкции бьют теперь не по России, а по их же собственным экономикам? 
Что же они будут делать, если Россия возьмёт на себя лидерство в ОПЕК+?
  • +3.35 / 66
 
 
 
 
  Понззо russia, Раменское
14 авг 2022 20:47:22
Цитата: NavyGator от 14.08.2022 20:03:46Кстати, интересно, что Россия может стать одним из лидеров в ОПЕК+ по установлению нефтегазового эмбарго против Запада, к которому могут присоединиться многие страны ОПЕК+ и тогда цены на нефть и газ улетят вообще в небеса. Для арабских стран, которые в 70-е годы старались провести такое эмбарго из-за того, что СССР не присоединился к нему, ситуация сложилась не так как они хотели. Сейчас же такое эмбарго может создать ситуацию сверхприбылей для нефтедобывающих стран, и было бы ударом по экономике Запада.


Во-первых для того, чтобы ввести эмбарго нефти против запада ОПЕК + должна перенаправить излишки нефти на другие рынки.  И во-вторых, что такого должно произойти чтобы страны ОПЕК + ввели нефтяное эмбарго против запада, как видим даже Россия в условиях заморозки западам активов на 300 млрд $, введение против России жесточайших санкций, продолжает торговать нефтегазом с западом, а Украина не перекрывает транзит через свою территорию.
Для чего странам ОПЕК, без + вводить эмбарго, если с запада он стабильно получает прибыль и товары?
  • +0.77 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
14 авг 2022 21:27:13
Цитата: Понззо от 14.08.2022 20:47:22Во-первых для того, чтобы ввести эмбарго нефти против запада ОПЕК + должна перенаправить излишки нефти на другие рынки.  И во-вторых, что такого должно произойти чтобы страны ОПЕК + ввели нефтяное эмбарго против запада, как видим даже Россия в условиях заморозки западам активов на 300 млрд $, введение против России жесточайших санкций, продолжает торговать нефтегазом с западом, а Украина не перекрывает транзит через свою территорию.
Для чего странам ОПЕК, без + вводить эмбарго, если с запада он стабильно получает прибыль и товары?

А не нужно никаких излишков нефти никуда перенаправлять. Цены на нефть от самого факта такого эмбарго взлетят в разы. И создадут ситуацию сверхприбыли для нефтедобывающих стран такую, что покроет все издержки связанные с таким эмбарго. Если добыча нефти сократится на 25-30%, а цены вырастут в 2-3 раза, то прибыли точно перекроют издержки.
По поводу того, зачем: арабские страны ещё в 70-е годы попытались ввести такое эмбарго, однако, из-за позиции СССР, который не согласился с таким эмбарго, у них ничего не получилось. То есть они всегда в уме имеют в виду такую возможность, как мне кажется. И об этом говорит и демонстративное отношение после 24 февраля арабских нефтегазовых монархий Залива к Западу. 
То есть конфронтация Запада с санкционными мерами может иметь и обратную сторону. Нужно быть идиотом, чтобы не понимать, что глобально такие возможности у России существуют.
  • +2.45 / 43
 
 
 
 
 
 
  Понззо russia, Раменское
14 авг 2022 22:43:20
Цитата: NavyGator от 14.08.2022 21:27:13А не нужно никаких излишков нефти никуда перенаправлять. Цены на нефть от самого факта такого эмбарго взлетят в разы. И создадут ситуацию сверхприбыли для нефтедобывающих стран такую, что покроет все издержки связанные с таким эмбарго. Если добыча нефти сократится на 25-30%, а цены вырастут в 2-3 раза, то прибыли точно перекроют издержки.
По поводу того, зачем: арабские страны ещё в 70-е годы попытались ввести такое эмбарго, однако, из-за позиции СССР, который не согласился с таким эмбарго, у них ничего не получилось. То есть они всегда в уме имеют в виду такую возможность, как мне кажется. И об этом говорит и демонстративное отношение после 24 февраля арабских нефтегазовых монархий Залива к Западу. 
То есть конфронтация Запада с санкционными мерами может иметь и обратную сторону. Нужно быть идиотом, чтобы не понимать, что глобально такие возможности у России существуют.

На сегодняшний день в состав ОПЕК входят 13 стран: Алжир, Ангола, Экваториальная Гвинея, Габон, Иран, Ирак, Кувейт, Ливия, Нигерия, Конго, Саудовская Аравия, ОАЭ, Венесуэла.
Топ-20 стран лидеров по экспорту нефти

В бюллетене ОПЕК за 2021 год приводится следующая статистика экспорта нефти по странам (данные за 2020 г).   Импорт нефти, тыс. барр в дн
1
Саудовская Аравия
6 659
2
Россия
4 653,50
3
Ирак
3 428
4
США
3 175
5
Канада
3 038
6
ОАЭ
2 418
7
Нигерия
1 879,30
8
Кувейт
1 826
9
Норвегия
1 502
10
Казахстан
1 416,70
11
Бразилия
1 401
12
Ангола
1 219,70
13
Мексика
1 199
14
Оман
860
15
Великобритания
724
16
Колумбия
541
17
Катар
503
18
Азербайджан
500,3
19
Венесуэла
487
20
Алжир
438,7


Топ - 20 стран 
В бюллетене ОПЕК за 2021 год приводится следующая статистика импорта нефти по странам (данные на 2020 г).  Импорт нефти, тыс. барр в дн
1
Китай
10 852,6
2
США
5 877,0
3
Индия
4 033,0
4
Южная Корея
2 660,4
5
Япония
2 472,4
6
Германия
1 671,2
7
Испания
1 104,6
8
Италия
1 014,2
9
Нидерланды
997,8
10
Таиланд
837,3
11
Сингапур
752,9
12
Канада
718,4
13
Великобритания
708,7
14
Франция
666,2
15
Турция
591,4
16
Бельгия
550,9
17
Греция
458,5
18
Швеция
374,9
19
ЮАР
371,5
20
Малайзия
247,5


Если убрать из списка страны запада, Японии и ЮК, то оставшиеся не смогут в полной мере заместить выбывших как в потреблении, так и в покупательной способности как ВЫ написали в 2, 3 раза.  Экономика этих стран не выдержит такой цены в долгосрочной перспективе.  К примеру Китаю и Индии придётся поднять цены на экспорт.  Следовательно затем упадёт спрос на нефть и в этих странах.  Так же эти страны не смогут обеспечить товарами и услугами, схожими от запада.  
Так же при сокращении добычи нефти должны учитывать проблемы частичной безработицы, при сокращении добычи нефти и ввод, практически обязательного эмбарго и санкций от запада для этих стран.  Не все решаться на такое, мало кто сможет.  Одно дело не подымать добычу как просят, другое ввести эмбарго.
  • -0.29 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
15 авг 2022 01:43:55
Цитата: Понззо от 14.08.2022 22:43:20Если убрать из списка страны запада, Японии и ЮК, то оставшиеся не смогут в полной мере заместить выбывших как в потреблении, так и в покупательной способности как ВЫ написали в 2, 3 раза.  Экономика этих стран не выдержит такой цены в долгосрочной перспективе.  К примеру Китаю и Индии придётся поднять цены на экспорт.  Следовательно затем упадёт спрос на нефть и в этих странах.  Так же эти страны не смогут обеспечить товарами и услугами, схожими от запада.  
Так же при сокращении добычи нефти должны учитывать проблемы частичной безработицы, при сокращении добычи нефти и ввод, практически обязательного эмбарго и санкций от запада для этих стран.  Не все решаться на такое, мало кто сможет.  Одно дело не подымать добычу как просят, другое ввести эмбарго.

Примерно 23 млн. экспорта странами ОПЕК+ (Вы почему-то вычеркнули из списка Оман, Венесуэлу). И примерно 20 млн. импорта странами не Запада (исключая Южную Корею, которая к Западу относится не так уж глобально).
Вполне себе вариант. Само по себе эмбарго может поднять цены ДЛЯ стран Запада, а для не западных стран цена может подняться но не так существенно. Просто геополитически такую возможность Запад должен видеть и понимать, что без таких козырей ввязываться в войну с Россией глупо, тем более, если они хотят победить ещё и Китай.
  • +0.74 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
  Понззо russia, Раменское
15 авг 2022 10:48:45
Цитата: NavyGator от 15.08.2022 01:43:55Примерно 23 млн. экспорта странами ОПЕК+ (Вы почему-то вычеркнули из списка Оман, Венесуэлу). И примерно 20 млн. импорта странами не Запада (исключая Южную Корею, которая к Западу относится не так уж глобально).
Вполне себе вариант. Само по себе эмбарго может поднять цены ДЛЯ стран Запада, а для не западных стран цена может подняться но не так существенно. Просто геополитически такую возможность Запад должен видеть и понимать, что без таких козырей ввязываться в войну с Россией глупо, тем более, если они хотят победить ещё и Китай.

Ранее ВЫ написали:
ЦитатаЕсли добыча нефти сократится на 25-30%, а цены вырастут в 2-3 раза, то прибыли точно перекроют издержки.

Теперь же пишите:
ЦитатаСамо по себе эмбарго может поднять цены ДЛЯ стран Запада, а для не западных стран цена может подняться но не так существенно.

Где возьмёте прибыль цены на нефть в 2-3 раза, какая страна или группа стран обеспечит их?
И какой смысл странам ОПЕК+ вводить эмбарго против запада, если каждая страна боится потерять рынки и борется за них, даже вводя дисконты на свою нефть.
Споры по квотам в ОПЕК+ ведутся из-за сотни тыс. бар/сутки,  причём с увеличением добычи, а не понижением.  а ВЫ предлагаете сократить на 25-30%.
  • -0.06 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
15 авг 2022 10:05:40
Цитата: Понззо от 14.08.2022 22:43:20Если убрать из списка страны запада, Японии и ЮК, то оставшиеся не смогут в полной мере заместить выбывших как в потреблении, так и в покупательной способности как ВЫ написали в 2, 3 раза.  Экономика этих стран не выдержит такой цены в долгосрочной перспективе.  К примеру Китаю и Индии придётся поднять цены на экспорт.  Следовательно затем упадёт спрос на нефть и в этих странах.  Так же эти страны не смогут обеспечить товарами и услугами, схожими от запада.  
Так же при сокращении добычи нефти должны учитывать проблемы частичной безработицы, при сокращении добычи нефти и ввод, практически обязательного эмбарго и санкций от запада для этих стран.  Не все решаться на такое, мало кто сможет.  Одно дело не подымать добычу как просят, другое ввести эмбарго.

Как внимательные читатели математики разных статеек в массе журналов по всяческим прикладным наукам любили и любят с шиком козырнуть, так поступлю и я.
Там математик обычно в следующий номер журнала присылал маленькую заметку содержания примерно такого: "у автора статьи такой-то предлагаемая им эмпирическая система уравнений № такая-то, описывающая у автора рассматриваемый им процесс, НЕСОВМЕСТНА, поэтому остальные рассуждения и выкладки автора не имеют смысла.
Так и у Вас.
Ваше предположение "если убрать" - это вещь совершенно бессмысленная, как несовместная система уравнений, поэтому совершенно бессмысленны и все Ваши рассуждения и выкладки.
  • +0.42 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Мармадюк russia, Таганрог
15 авг 2022 00:37:38
Сообщение удалено
Мармадюк
12 ноя 2022 02:03:45
Отредактировано: Мармадюк - 12 ноя 2022 02:03:45

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
  Брянский russia, Томск
15 авг 2022 05:48:29
Цитата: Мармадюк от 15.08.2022 00:37:38Ликвидация государства "Израиль" встала на повестку. В 1973 было рано, а сейчас уже нет.

вот нафига ликвидировать еврейское государство то?Непонимающий
1. Туда евреи из РФ уезжают, причем сами! Никого никуда и высылать не нужно. А евреи в РФ это собственно и есть либеральная прозападная, сугубо русофобская часть российской политической элиты и бизнеса. Ну и потом надеюсь туда же уедет аналогичное население с южной окраины Руси. Ну не в газенваген же их всех в самом деле, побойтесь богаСмеющийся...
2. Израиль - это плохой полицейский на БВ - их обязанность - кошмарить мусульман вокруг себя, чтобы доброму полицейскому (нам то есть) было удобнее их ставить в удобную для нас позу. Ничего лично, токмо бизнес..
  • +1.26 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  KZR russia, Курск
15 авг 2022 08:38:14
Цитата: Брянский от 15.08.2022 05:48:29вот нафига ликвидировать еврейское государство то?Непонимающий
1. Туда евреи из РФ уезжают, причем сами! Никого никуда и высылать не нужно. А евреи в РФ это собственно и есть либеральная прозападная, сугубо русофобская часть российской политической элиты и бизнеса. Ну и потом надеюсь туда же уедет аналогичное население с южной окраины Руси. Ну не в газенваген же их всех в самом деле, побойтесь богаСмеющийся...

 Да ладно. Это при Союзе они орали мол тюрьма народов, а как границы открыли, хрен их поганой метлой выметешь.
  • +1.00 / 14
  • Скрыто