Современные российские ВС
37,905,472
98,916
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 09:04:02 |
БПМ "Манул"
новая дискуссия Дискуссия 1.416Судя по всему БМП "Курганец" похоронили
Не будет она в войсках... не совсем понятно по каким причинам
вместо нее будет некая "новая" БМП "Манул"
ЦитатаГлавный оборонный завод Кургана планирует запустить в серийное производство новейшую БМП «Манул». Машину разработают с учетом требований Минобороны России по итогам боевого применения в ходе спецоперации на Украине. Об этом сообщили на предприятии ПАО «Курганмашзавод».
«В настоящее время ведутся опытно-конструкторские работы по созданию платформы БМП „Манул“ с учетом требований Министерства обороны РФ по результатам эксплуатации бронетехники на Украине. Только после прохождения всех необходимых испытаний она будет запущена в серийное производство», — рассказал ТАСС исполнительный директор предприятия Петр Тюков. Планируется, что данные работы займут порядка трех лет.
По словам Тюкова, на универсальную платформу БМП «Манул» можно будет устанавливать всю линейку военной техники, от реактивных систем залпового огня и артиллерии до зенитных ракетных комплексов. Также планируется, что на ее базе можно будет создавать спецмашины, машины радиохимической защиты и медицинского назначения
https://ura.news/news/1052578106
Как я понимаю, это вариант БМП-3 с передним расположением двигателя и трансмиссии (БМП "Драгун"), и с боевым модулем "Бумеранг-БМ".
Ролик интересен внутренним интерьером "Манула" (коментарии блогера местами доставляют
).Увы, похоже все проекты бронетехники нового поколения похоронены - и Курганец,и Бумеранг, и Вена и T-15...
А столько тут копий за них поломали за 8 лет
.есть подозрение что и серийный выпуск T-14 отложен в долгий ящик, а УВЗ полностью переключили на выпуск T-90M.
https://rostec.ru/news/uralvag…i-brem-1m/
история напоминает судьбу танка T-34M постановке которого на конвейер помешала война....
Непонятной остается также судьба САУ "Коалиция-СВ" ибо на фронт отгружают САУ "Мста-С".....
Но самое печальное, что в обозримом будущем (а в течении СВО точно), ВС РФ не получат тяжелую БМП, способную действовать в одной линии с танками.
Как известно именно тяжелая БМП способная сопровождать танки - это и есть лучшая машина огневой поддержки (включая спешеное отделение штурмовиков) танков, а не эрзац в виде БМПТ "Терминатор".
Танки не могут нормально воевать без пехотного сопровождения, а "Терминатор" не может перевозить пехоту.
А модернизированные версии БМП-3 в нынешних реалиях должны спешивать мотострелков на почтительном удалении от переднего края противника.
Отредактировано: Брянский - 15 авг 2022 09:18:15
ОТВЕТЫ (71)
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 11:27:17 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 09:04:02
На колу мочало, начинай сначала. Потратили восем лет на испытания, теперь будут три года испытавать устаревшую машину, чтобы онять что она устаревшая, и нужно разработать новую машину с нуля, и опять, десять лет на разработку, десять лет на испытания, а армия пусть на снятых с хранения копейках ездит. А еще над амерами смеялись, но у них то хоть нормаьная машина будет по итогу всех мучений.
Причины то понятны, дорого, и нельзя быстро восполнить потерянную в СВО технику, возможно, критический импорт из-за санкций нельзя заменить местными аналогами. Аведь могли бы с 2010 года запустить в производство объект 195...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 11:33:53 |
Цитата: KOBA от 15.08.2022 11:27:17
Ну да. А не от дороговизны ли и сложности отказались от О195?
Т14 в опытной эксплуатаццыи. Телега на десятилетия, пусть тестят. А Т-90 УВЗ может клепать сотнями в год, если бы надо было, уже бы клепали. Да и реальные потери, походу, не такие, как пишут блохеры.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 12:35:49 |
Цитата: mse от 15.08.2022 11:33:53
Армата сильно проще и дешевле оказалась? Это уже не тесты а топтание на месте. Угу в итоге основной танк в войсках, модернизированый в эконом варианте Т-72Б.
Реальные потери может и меньше но все равно существенны, это факт.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 12:49:00 |
Цитата: KOBA от 15.08.2022 12:35:49
Видимо, сильно проще. А чем плох "основной танк в войсках"? Его все знают, их много, запчасти, БП, люди, всего навалом. И это главное. А тут наладить отдельный канал поставок по всем позициям. И чем Армата поможет переломить ситуаццыю, чтобы вот так, роняя кал? Или воевать нечем?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:11:14 |
Цитата: mse от 15.08.2022 12:49:00
Исходя из вашей логики ИС-2 вообще не нужен был.
И ИСУ-152 то же
Достаточно было T-34-85. Хорошая ж машина была.. проверенная.. надежная..
Что?
ПАК-40 бронебойным с 800-1000 м ВЛД пробивал?
Да и ладно..
ЦитатаЕго все знают, их много, запчасти, БП, люди, всего навалом.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 13:22:38 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:11:14
Ну да, у чубатых появились мегаТигры, для которых хилой 72-ке нужно подходить на 100м.
И да, надрачивающим на КАЗ... После пары срабатываний, танки будут кататься без снаряжённой КАЗ. Недовезли, некогда итыды. Т.е. толку от неё, как от коробок с Контактом или Реликтом. Сработали и % с ними, переснаряжать некогда.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:27:43 |
Цитата: mse от 15.08.2022 13:22:38
МСБ на чем должен ездить? Причем тут мегатигры то? Массовая БМП для ВС РФ должна защищать в лоб от 30 мм БПС, а в борт от стандартной гранаты РПГ-7.
Иначе это не БМП, а слегка защищенный транспортер для передвижения вдали от передовой
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 13:32:39 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:27:43
БМП и есть транспортёр до линии спешивания. А во время БД, она уже без ЛС, за линией танков. И гибнут они щас не столько от "30мм в лоб", сколько от "152мм хоть куда".
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:37:05 |
Цитата: mse от 15.08.2022 13:32:39
Вы врете сударь
То что вы описали - это БТР!
А БМП - это боевая машина пехоты!
БМП по определению должна сопровождать танки, и поддерживать спешенную пехоту огнем прямой наводкой.
Ее именно для этого создавали изначально.
Изначально они вообще не должны были спешивать мотострелков в наступлении..
ну потому что за бортом слишком много рентген...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 13:42:21 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:37:05
Сопровождать "за линией танков".
Теперь осталось тока поискать в СВО эпизоды встречных танковых окак по сценариям 3МВ в Эуроппе.
По факту, это и есть БТР и используется как БТР, т.к. по другому в современной войне подобную технику использовать нельзя.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:52:21 |
Цитата: mse от 15.08.2022 13:42:21
господи.. ну зачем врать то так?
Ну посмотрите видео из Мариуполя где БМП-2 используют в первой линии, а БМП-3 вообще как штурмовую САУ, а-ля штурмгешюц
А первая попытка переправы черед Донец?
Да много чего есть...
Причем тут встречные бои то? Мы тут полевую оборону ВСУ продавливаем...
Ага.. по старинке...как в ПМВ... исключительно пехотой при поддержке артиллерии..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 14:08:38 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:52:21
Да чо смотреть, как их используют? Как могут, так и используют. Что людям не дай, будут использовать не как положено, а как надо здесь и щас.
Переправа через Донец, это БМП-1. 20+ шт. Как их хохлы пользовали, это другой вопрос. Хотя тока подтверждает, что потери не столько от "30мм в лоб" сколько от "152 хоть куда".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 14:10:46 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:52:21
А вы как хотели? "Пиу-пиу" из Звёздных Воен?
Педесц... Взрослые люди...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 19:48:49 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:11:14
Если бы вместо 3500 ИС-2 можно было бы выпустить тысячь 20 Т-34-85 - безусловно.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 22:54:26 |
Цитата: mse от 15.08.2022 12:49:00
Плох, тем что устарел и не соответствует современным требованиям. Б3 и принимался как костыль, пока машину нового поколения до ума не доведут, но как обычно, временное стало постоянным. Проблема в том, что кал то как раз не роняют, а мнут его который год, все обещая начать серийное производство в следующем году.
Цитата: mse от 15.08.2022 14:12:57
Т-90М и Т-80БВМ таки отвправили, как и "Коалы" с "Терминаторами". Качесвенное превосходство над противником не?
Цитата: lock от 15.08.2022 17:23:20
А ИС 2 принимал, напомнить почему вместо модернизации КВ решили запустить в серию новый танк? Ну и мощную, 85 мм пушку в новой башне на Т-34 таки поставили, и тоже в 44 году.
Цитата: Цитата КВ-2020 от 15.08.2022 21:09:44Появление даже нескольких сотен Т-14 не изменит кардинально обстановку в случае полномаштабной войны с НАТО, а вот обкатать существующие подразделения вооружённые тысячами Т-72Б и Т-90 гораздо важнее, тем более, что как выясняется они пока на голову лучше того , что есть у противника.
Наличие качественного превосходства над противником, на главном направлении удара не имеет значения? Правда? Извините в каком месте, Т-72Б или Т-90 на голову превосходит танки НАТО?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 00:29:13 |
Цитата: KOBA от 15.08.2022 22:54:26
Каким?
Цитата: KOBA от 15.08.2022 22:54:26
Если есть выбор, куда потратить деньги: на мало что решающий на ТВД Т-14 или, например, расширение производства управляемого рокетного вооружения, я бы тратил на рокеты.
Цитата: KOBA от 15.08.2022 22:54:26
Они уже на вооружении. Т14, ещо нет. Коалиций тоже не показывали.
Цитата: KOBA от 15.08.2022 22:54:26
Где вы видите "главное направление удара"? Где вам привиделись прорывы и охваты? Или, хотя-бы танки НАТО, на худой конец. Танки щас, просто бронированная САУ для оперативного выноса укрытой жывой силы. Какое вам ещо более "качественное превосходство" нужно?
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 09:48:40 |
Цитата: KOBA от 16.08.2022 17:55:12
Вы сами по существу не говорите. Спорить о характеристиках БТТ идите в танковую ветку, причем желательно форума Вар Тандер, а не ГА. У вас перед глазами реальный конфликт, как бы в нем помогли ваши вундервафли?
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:06:45 |
Цитата: KOBA от 15.08.2022 12:35:49
Как я люблю людей у которых все ясно и понятно. Они всегда все про все знают, они готовы всегда поддержать советом и умной мыслью . Они специалисты во всем.... Просто зависть берет .. После каждого события они обычно говорят "Ну я же говорил!!" Как жаль что они обычно трудоустроены таксистами и официантами .....
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 18:44:27 |
И главное, как они вовремя со своим дерьмом вылезают! А то, меня в соседней ветке пытались убедить, что мы здесь не войну ведём, а так, спорим в "демократических традициях", ибо "в споре рождается истина"...
А мы ведём войну, тем не менее...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:19:39 |
Цитата: mse от 15.08.2022 11:33:53
А вы уверены?
Где и в какой эксплуатации? Если бы было что эксплуатировать, их бы давно сгоняли на украину потестить, как те же БМПТ-2...
Видимо нечего гонять..
как и T-15, Курганец, Бумеранг, Вену...
В итоге МСБ остались без современных САУ, со 120 мм минометами ака 38 год и на картонных БТР-82А с БМП-2
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 13:28:16 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:19:39
Про 100+ машин в войсках говорилось ещо год назад. Чо там тестить на Украине? СУО и электроника, родственная для Т-90 и Т-72Б3. Где они покажут свою вундервафельность?
Если применять технику, как в первый месяц СВО, то ваши вундервафли точно так-же окажутся картонными.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:32:57 |
Цитата: mse от 15.08.2022 13:28:16
Много чего говорилось год назад.
Да вот только похоже нет никаких 100+ T-14 в войсках...увы... не шмагли наши промыслы..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 13:38:15 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:32:57
О%еть... Офицыально отправили 100+ в войска и "нет в войсках, йа не верю"... Ну не верьте, кого это волнует, на что влияет...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:45:36 |
Цитата: mse от 15.08.2022 13:38:15
гражданин МСЕ извольте предоставить пруфы! Где блин официальные сообщения?
Не было их - были только регулярные заявления что вот-вот, как только так сразу..
вот последнее
https://iz.ru/1188521/2021-07-…-2022-godu
ЦитатаВ России серийное производство Т-14 «Армата» начнется в 2022 году. Об этом заявил глава Минпромторга Денис Мантуров.
«У нас в следующем году заканчиваются госиспытания. Со следующего года уже пойдет активно в серию», — сказал он в интервью ТАСС, опубликованном в понедельник, 5 июля.
А завтра была война..
и новейший и революционный Т-34M так и не успели запустить в серию....
дежа-вю какое то
Так что нет никаких сотен+ танков Армата в ВС РФ... не успели бли.. опять не успели
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 14:03:52 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:45:36
100+, это Арматы и техника на её базе, для войсковых испытаний. Там, кроме "первой партии" из вашей цытаты, ещо те, что сделаны до того и передадутся после того.
И да, испытания закончатся "в следующем году". И что с того? Да пусть они через год "закончатся", что это изменит в ситуации? На лихих Арматах пойдут штурмовать в лоб какую Авдеевку? Чо за святая вера в вундервафлю? Прям как хохлы, "один норот"(С)...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 14:06:47 |
Цитата: mse от 15.08.2022 14:03:52
увы, это ваши ничем неподкрепленные фантазии..
были бы рабочие T-14 в войсках - их бы по любому отправили на боевые испытания.
где еще обкатывать с нуля спроектированный танк?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 14:12:57 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 14:06:47
Да не отправили бы их, до принятия на вооружение. Какой смысл? Чем они качественно могут себя проявить, кроме геморроя со снабжением и обслугой?
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 17:23:20 |
Цитата: mse от 15.08.2022 14:12:57
Напомните любителю ссылаться на ВОВ про Т-44, который в серию пошел в конце 1944, но в боях участия не принимал. Прямая аналогия ЕМНИП.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2022 17:31:45 |
Цитата: lock от 15.08.2022 17:23:20
Так это ему в жылу:"тоталитарные сталинско-путинские режымы не смогли в передовую вундервафлю - укрепраён приходится колупать артой и занимать пехотой. Где большие человекообразные роботы с пиу-пиу?!!"
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 17:32:45 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 14:06:47
Новость о получении партии для госов была - танк в войсках есть, на Армии 2022 танк стоит как актуальная модель. Из того, что производят Т-90М никак не следует отсутствие в производстве других моделей.
|
|
Jacksom ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 18:12:40 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 14:06:47
В "Ростехе" сообщили о запуске серийного производства танка "Армата"
Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - "Ростех" приступает к серийному производству нового танка Т-14 "Армата", сказал первый заместитель генерального директора госкорпорации Владимир Артяков.
"Среди основных, я бы сказал мощных или прорывных проектов по поставкам Минобороны можем отметить (...) наш новый танк Т-14, о котором уже все в мире говорят, мы запускаем его в серийное производство", - заявил Артяков в интервью телеканалу "Россия-24" (ВГТРК).
Он также отметил поставки истребителей Су-57. "Это самолеты пятого поколения, совершенно новые технологии, новые подходы, совершенно новая машина, которой практически не имеется аналогов в мире", - сказал Артяков.
"Наша задача основная - не подвести нашего заказчика. На сегодняшний день мы приходим к цифре стопроцентного исполнения гособоронзаказа, что очень редко случалось в прошлые периоды. (...) Я надеюсь, что министерство обороны и военные будут довольны нашей продукцией", - заявил замглавы "Ростеха".
Ранее первый заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) России Андрей Ельчанинов сообщил в интервью "Интерфаксу", что российские военные после 2023 года получат более 40 танков "Армата", в 2022 году танк завершит государственные испытания.
"Испытания продолжаются. В этом году новый боекомплект к танку также вышел на государственные испытания. Ожидаем их завершения в 2022 году в полном объеме. Более 40 танков "Армата" будут переданы в войска после 2023 года", - сказал Ельчанинов.
По его словам, Т-14 - это шаг вперед на десятилетия, переоснащение войск на данную машину будет поэтапным и плавным по мере истечения сроков службы танков предыдущих поколений.
Как сообщал "Интерфакс", платформа "Армата" разработана концерном "Уралвагонзавод" в качестве базы для основного боевого танка Т-14, тяжелой боевой машины пехоты Т-15 и бронированной ремонтно-эвакуационной машины Т-16. Бронетехника на платформе "Армата" проходит испытания.
Т-14 считается единственным в мире танком третьего послевоенного поколения. Башня Т-14 необитаема. Впервые экипаж помещен в бронированную капсулу, отделенную от боекомплекта.
https://www.interfax.ru/russia/812466
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:53:46 |
Цитата: mse от 15.08.2022 13:38:15
Когнитивные искажения у людей - как так, в войсках есть, а "все для фронта, все для победы" не работает. А все потому, что к СВО (аналогу Кореи / Вьетнама) относятся как к ВОВ.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 14:01:55 |
Цитата: Foxhound от 15.08.2022 13:53:46
нет T-14 в войсках
вообще нет..нисколько нетвы нечитайло?
Ну я же дал ссылку - Мантуров официльно заявлял в прошлом году - что вот мол в 2022 г закончим госы и будем размещать оборонзаказ на первую партию..
только вот вместо них производят сейчас T-90M..
и на это тоже ссылку дал..
увы..
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 авг 2022 18:48:29 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 14:01:55
Ты - брехло. Пшёл вон. С тобой, вражиной лживой, разговаривать бесполезно.
|
|
КВ-2020 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 20:09:44 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 14:01:55
Интересный у Вас подход заявить голословно "нет T-14 в войсках" и требовать от оппонентов доказать обратное официальными ссылками. Всегда было так, что тот кто что-то заявляет или предъявляет оппонентам должен доказывать свои утверждения и "предъявы".
Совершенно правильно Вам пытаются донести простую мысль, что испытания это несколько другое, чем боевые действия. Для выявления детских болячек совсем не обязательно технику бросать сразу в бой. И кто Вам сказал, что Т-14 не прошел через СВО? Такие вещи по понятным причинам стараются скрывать от противника.
Ну и самое главная мысль которую, тут тоже пытались до Вас донести - Т-14 машины нового типа, которая требует много чего изменить в организации боевых действий (штатная структура, структура управления, новый боекомплект и т.д.).
В данный момент идет не полноценная война, а СВО со всеми своими плюсами и минусами. Со многих точек зрения нам не нужно показывать все свои возможности.
Появление даже нескольких сотен Т-14 не изменит кардинально обстановку в случае полномаштабной войны с НАТО, а вот обкатать существующие подразделения вооружённые тысячами Т-72Б и Т-90 гораздо важнее, тем более, что как выясняется они пока на голову лучше того , что есть у противника.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:18:11 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 09:04:02
Кому известно?
Утверждение, ограниченное одним локальным отрезком по территории, тактике боев и времени.
"Как известно, именно авианосец лучше подводной лодки."
"Как известно, именно ПП лучше тяжелой снайперской винтовки."
Не нужно делать Выбор в сторону одной необходимой сейчас номенклатуры - "Ой, нам нужны тяжелые БМП, в задницу легкие и водоплавающие!".
У армии должен быть широкий арсенал сил и средств решать поставленные задачи на реальной войне. И нужный спектр техники для этого, включая беспилотные роботизированные БМП. А ещё и по стоимости министерство финансов не сильно напрягать. И жизни солдатские спасать.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 13:22:34 |
Цитата: кость от 15.08.2022 13:18:11
вообще то у нас в результате никаких новых БМП не оказалось
ни тяжелых, ни средних, ни легких...
ездим на дедушкиных БМП-2 и БТР-80, даже БМП-3М на вес золота. Даже они оказались неподьемными из-за дорогой СУО
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 23:23:21 |
Цитата: Брянский от 15.08.2022 13:22:34
Дружочек , да вы """"звон ,простите мне мой хранцузский , с такими упоротыми ,как вы , пытаться аргументированно спорить - это всё равно ,что против ветра ""ать или с голубем пытаться в шахматы играть
.