Сравниваем танки
21,426,284
47,366
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 11:26:29 |
БМПТ-57мм
новая дискуссия Новость 3.024Представлен такой башенный модуль для БМПТ.
КОММЕНТАРИИ (461)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 11:56:56 |
Может и неправ, просто интересно почему модуль ОЭС не закрывают "шторками в походно варианте ? Как на "Сосна/Багульник" в последней mod/// ( 2 боковые и одна сверху)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 16:40:29 |
Даже интересно где ? )
Может ..
https://www.youtube.…gGHmE&t=3s
https://www.youtube.…1PPg&t=19s
https://www.youtube.…GwtUE&t=8s
Вообще, интересно, 57-мм нужна "еще вчера" , но что-то не так идет ? или в ТТЗ еще "жестко" УАС прописан..? Так.. пока и такая- ОФС, с программируемым/ как называют "универсальным", и бронебойным выстрелами нужна.. Как заметил, все "планы" это +2-3 года "на завтра" от планируемого..ВМФ и ВКС отдельная тема , там "порядок"..
Р.Ы. такое оЧючение , что слишком "сладкий" калибр для ведомств МО на сегодня ( "лебедь, рак и щука " ) или "проклят" ( ..
Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..? ГАПТУ стыдно ( по мне ) не довести за 10 лет ..хоть ..1 "вариант" 57-мм до производства( пусть /ограниченной партией для испытания в войсках )
Может ..
https://www.youtube.…gGHmE&t=3s
https://www.youtube.…1PPg&t=19s
https://www.youtube.…GwtUE&t=8s
Вообще, интересно, 57-мм нужна "еще вчера" , но что-то не так идет ? или в ТТЗ еще "жестко" УАС прописан..? Так.. пока и такая- ОФС, с программируемым/ как называют "универсальным", и бронебойным выстрелами нужна.. Как заметил, все "планы" это +2-3 года "на завтра" от планируемого..ВМФ и ВКС отдельная тема , там "порядок"..
Р.Ы. такое оЧючение , что слишком "сладкий" калибр для ведомств МО на сегодня ( "лебедь, рак и щука " ) или "проклят" ( ..
Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..? ГАПТУ стыдно ( по мне ) не довести за 10 лет ..хоть ..1 "вариант" 57-мм до производства( пусть /ограниченной партией для испытания в войсках )
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 17:20:56 |
Я всего лишь предположил. А так да, встречал, на флоте. ЗИФ-31 и ее модификации.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 18:45:56 |
У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 19:14:06 |
https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" ( какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАБТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы" ?
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" ( какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАБТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы" ?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 19:40:53 |
На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой и полковники спрашивают: "Ну и нафига?" Разработчики визжат о неипическом действии 57 мм снаряда при попадании в тушку гранатометчика, а полковники уверенно говорят, что 30 мм в любое место тушки делает тоже самое? И что 30 мм снарядов в пять раз больше при той же забрасываемой массе и вероятность попадания в тушку тоже? 
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 19:56:39 |
оказывается, есть еще пушка высокой баллистики и дальность в 1.5 км + ( считай-прямой наводкой), а так навесом .. за 5 км + 10..Было бы весело, если бы не было грустно..
80-120 выстрелов/мин.. Шасси и предназначение, если видели на легком шасси БМП/"Деривация-ПВО" - дульный тормоз на 57мм- снижение скорострельности и отдачи, а на Т- / модуле БМПТ.., ? )
80-120 выстрелов/мин.. Шасси и предназначение, если видели на легком шасси БМП/"Деривация-ПВО" - дульный тормоз на 57мм- снижение скорострельности и отдачи, а на Т- / модуле БМПТ.., ? )
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 20:05:08 |
Осетра урежте? Один снаряд 57 по массе это практически 7 штук 30мм. В таком практически одинаковом по линейным размерам масштабе его попадание дает именно такое превосходство поражающее действие.
Так что 30мм сосут по могуществу и требуют "прямого попадания" для поражения не то что техники, а просто "современно экипированного пехотинца".
По "мощности залпа" 57 мм тоже превосходит как ни странно, ибо в 3 раза штатно отличается (ну максимально в 5 раз).
Так что 30мм сосут по могуществу и требуют "прямого попадания" для поражения не то что техники, а просто "современно экипированного пехотинца".
По "мощности залпа" 57 мм тоже превосходит как ни странно, ибо в 3 раза штатно отличается (ну максимально в 5 раз).
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 20:35:23 |
Сообщение удалено
Sanather
23 окт 2022 19:21:58
Sanather
23 окт 2022 19:21:58
Отредактировано: Sanather - 23 окт 2022 19:21:58
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 22:59:20 |
(57^3)/(30^3)
[1] 6.859
PS
задумайтесь мочему РСЗО не запускает пару ящиков 7.62 вместо каждого заряда в пакете
PPS
нет, конечно если продемонстрируете что 30мм имеет систему управления огня способную в темпе не ниже 100 в минуту положить по снаряду в случайно расположенные на дальность 300-400 м 15 штук мишеней (размером 0.4м Х 0.4 м) в секторе 70 градусов, то Ок убедили и этот калибр будет работать.
[1] 6.859
PS
задумайтесь мочему РСЗО не запускает пару ящиков 7.62 вместо каждого заряда в пакете
PPS
нет, конечно если продемонстрируете что 30мм имеет систему управления огня способную в темпе не ниже 100 в минуту положить по снаряду в случайно расположенные на дальность 300-400 м 15 штук мишеней (размером 0.4м Х 0.4 м) в секторе 70 градусов, то Ок убедили и этот калибр будет работать.
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 авг 2022 23:02:33 |
Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов
На БМПТ с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов
На БМПТ с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 23:07:46 |
Не понял, нижнее фото тоже 57 мм, только морской вариант/ИЗ многих
"Байкал" )
"Байкал" )
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 авг 2022 23:15:04 |
На плакате, за башенкой если присмотреться указан калибр и индекс изделия.
Орудие изначально морское, тему пилят с 1975 года.
С 2000 года орудие пытаются втулить сухопутчикам.
Периодически опять мореманам.
Десантникам, т.к. они в основной массе не очень технически подкованы.
И всё никак.
Если у Вас есть картинки с более компактной боеукладкой, буду рад увидеть.
Орудие изначально морское, тему пилят с 1975 года.
С 2000 года орудие пытаются втулить сухопутчикам.
Периодически опять мореманам.
Десантникам, т.к. они в основной массе не очень технически подкованы.
И всё никак.
Если у Вас есть картинки с более компактной боеукладкой, буду рад увидеть.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 23:16:29 |
А-220..57 мм..?
https://burevestnik.…ducts.html
А откуда индекс изделия Вы увидели ? Вопрос ? Ответа не будет..,я знаю..
Вы путаете "индекс" / "комерческое" и т.д.
https://burevestnik.…ducts.html
А откуда индекс изделия Вы увидели ? Вопрос ? Ответа не будет..,я знаю..
Вы путаете "индекс" / "комерческое" и т.д.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 авг 2022 23:28:43 |
Да соглашусь, путаю.
Вот только количество боекомплекта по привычке не путаю.
Вот только количество боекомплекта по привычке не путаю.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 авг 2022 10:35:43 |
Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" , возможно.."приблуда" "до подачи" +68 выстрелов ? 
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 10:44:03 |
– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ. Комплекс будет иметь два типа зенитных управляемых ракет и обладать увеличенной зоной поражения. Обе работы планируется завершить в 2022 году http://redstar.ru/nebo-nad-vojskami-nadyozhno-zashhishheno/
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 18 авг 2022 10:48:29 |
Вас не "напрягает" -"продолжается создание" , а не "проходит гос. испытания" или "прошли гос.испытания" ? Даже не "предварительные/заводские" испытания..
+ 2-3 года еще..так
+ 2-3 года еще..так
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 11:06:50 |
Нет, не напрягает. В интервью от 2020 года Леонов называл этот же срок - госиспытания в 2022 году. Все-таки если и в 2020, и в 2021 указывается один и тот же срок окончания работ - наверное
, все идет по плану...
, все идет по плану...
|
|
North ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 14:23:40 |
И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 15:03:56 |
Стабилизация? УАС, он на 6 км летает, а корректируется на крайних сотнях м.
Универсальность. Можно МФШС, можно УАС
Универсальность. Можно МФШС, можно УАС
|
|
North ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 15:14:30 |
И неужели стабилизация настолько эффективна, что окупает необходимость бороться с гироскопическим эффектом вращающейся части снаряда, иметь большие рулевые поверхности, а значит испытывать больше сопротивление и сильнее тормозится?
Дак танковые гладкостволы и БОПС-ами, и фугасами, и "уасами" ТУР спокойно работают, зачем нарезы?
Дак танковые гладкостволы и БОПС-ами, и фугасами, и "уасами" ТУР спокойно работают, зачем нарезы?
|
|
North ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 20:08:24 |
Из сообщения
Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":
Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")
Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.
Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":
Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")
Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 20:15:15 |
УАС, вот весь смысл 57мм. В меньшее УАС запихнуть сложно.
Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?
Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 20:46:10 |
Пока и в этом калибре не хвастались.
И пусковой УАС не требуется нарезной ствол экстремальной баллистики.
Орудие проигрывает ЛШО по боекомплекту, а трёхдюймовке (не корабельной) по эффективности ОФС.
А что ещё остаётся?
По ПКР.
И пусковой УАС не требуется нарезной ствол экстремальной баллистики.
Орудие проигрывает ЛШО по боекомплекту, а трёхдюймовке (не корабельной) по эффективности ОФС.
А что ещё остаётся?
По ПКР.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 20:59:24 |
А вот на кораблях ее (57мм) не прописывают, зачем когда есть АК-176М. Да и нет у буржуев таких ПКР, чтоб лупить по ней бронебойными. Ну был/есть у макаронников такой проект ЗСУ суперДардо. С их УАСом суперРапидо.
Идея хорошая и снаряд точный, но вот не берет никто, даже сама итальянская армия. Для 76мм нужно что-то типа танкового шасси.
Экстремальная баллистика нужна,чтобы закинуть УАС на 6 км на какие-то 8-10 сек. АПГБ таких скоростей не даст.
И вообще это наверное лучше в ПВО обсуждать.
Идея хорошая и снаряд точный, но вот не берет никто, даже сама итальянская армия. Для 76мм нужно что-то типа танкового шасси.
Экстремальная баллистика нужна,чтобы закинуть УАС на 6 км на какие-то 8-10 сек. АПГБ таких скоростей не даст.
И вообще это наверное лучше в ПВО обсуждать.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 авг 2022 21:15:04 |
А вдруг сделают? 
При стрельбе УАС экстремальной баллистики нет.
Гладкий ствол позволил бы заметно улучшить баллистику УАС или сократить давление в стволе.
Не корабельная экстремальной баллистики, а с тем выстрелом, на основе которого разработан этот 57 мм.
И напомню, что "Спрут" не на танковом шасси.
А тут скромнее "Ноны".
Кстати, в калибре 100 или 120 мм гипотетически могла бы выйти интересная пусковая.
Зенитку из гранатомёта делать не предлагаю.
При стрельбе УАС экстремальной баллистики нет.
Гладкий ствол позволил бы заметно улучшить баллистику УАС или сократить давление в стволе.
Не корабельная экстремальной баллистики, а с тем выстрелом, на основе которого разработан этот 57 мм.
И напомню, что "Спрут" не на танковом шасси.
А тут скромнее "Ноны".
Зенитку из гранатомёта делать не предлагаю.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 19 авг 2022 01:36:52 |
Подловил! 
А в железе где это увидеть можно?
Я в чертежах видел, чудо инженерной мысли.
Я ж сам на курсовой механизм сдал на "хорошо", но у меня до сих пор подозрение, если его воплотить в железе работать не будет.
Препод, был снисходителен, чего с пехотного командира взять.
В целом я за всё хорошее.
Вот выпустим сотни таких орудий в поле и всех варгов убьём.
А в железе где это увидеть можно?
Я в чертежах видел, чудо инженерной мысли.
Я ж сам на курсовой механизм сдал на "хорошо", но у меня до сих пор подозрение, если его воплотить в железе работать не будет.
Препод, был снисходителен, чего с пехотного командира взять.
В целом я за всё хорошее.
Вот выпустим сотни таких орудий в поле и всех варгов убьём.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 19 авг 2022 01:47:21 |
2А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40 выстрелов.
Ну и у кого толще?
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40 выстрелов.
Ну и у кого толще?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 19 авг 2022 09:54:59 |
10 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм
Веса минутного залпа
10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг
Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".
Веса минутного залпа
10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг
Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 19 авг 2022 10:08:47 |
А это что за параметр вес минутного залпа и в чем его суть ? Почему не померяться длиной ствола или еще чем нибудь, типа дульной энергии и импульса, или вес ВВ в минуту? Телефон и пиксели . В БМП-3 есть и 30 и 100 и еще пулемет с никакущим весом залпа. Мужики то и не знают (С)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 авг 2022 10:17:31 |
А смысл? Вес секундного/минутного залпа это значимый параметр для крайне узкого применения. Можете глянуть любой ролик БД, там от пуза никто не стреляет ни из 30мм, ни из 125мм, ни из 5,45. Разведали, прицелились, у@бали, проверили.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 19 авг 2022 06:33:40 |
Вы фСЁ перепутали
Этот модуль не для БМПТ - "это другое, пАнимать надо!"
Этот модуль для ТБМП, те же 4 буквы, но смысл и ээфективность совершенно другая ..
А вот ей он нужен, ибо 30 мм снаряд соверженно бесполезен против правильно, по уставу, окопанного противника
А 57 мм осколочный УАС (речь об управляевом подрыве в воздухе) может достать пехоту в траншеях.
Ну и самое главное - 57 мм осколочный УАС очень эффективен против БПЛА
Этот модуль не для БМПТ - "это другое, пАнимать надо!"
Этот модуль для ТБМП, те же 4 буквы, но смысл и ээфективность совершенно другая ..
А вот ей он нужен, ибо 30 мм снаряд соверженно бесполезен против правильно, по уставу, окопанного противника
А 57 мм осколочный УАС (речь об управляевом подрыве в воздухе) может достать пехоту в траншеях.
Ну и самое главное - 57 мм осколочный УАС очень эффективен против БПЛА
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 19 авг 2022 14:23:26 |
Не путайте УАС (снаряд с корректируемой траекторией полета) со снарядом с программируемым временем подрыва.