Сравниваем танки
21,396,001 47,358
 

  инженер71 russia
17 авг 2022 11:26:29

БМПТ-57мм

новая дискуссия Новость  2.962

Представлен такой башенный модуль для БМПТ.

  • +0.60 / 21
КОММЕНТАРИИ (461)
 
 
  инженер71 russia
17 авг 2022 11:56:56
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.



Может и неправ, просто интересно почему модуль ОЭС не закрывают "шторками в походно варианте ? Как на "Сосна/Багульник" в последней mod/// ( 2 боковые и одна сверху)

Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 11:57:59
  • +0.49 / 15
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
17 авг 2022 12:07:27
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.

Морская пушка?  Встречал такие молотилки.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  инженер71 russia
17 авг 2022 16:40:29
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 12:07:27Морская пушка?  Встречал такие молотилки.

Даже интересно где ? )
Может ..

https://www.youtube.…gGHmE&t=3s
https://www.youtube.…1PPg&t=19s
https://www.youtube.…GwtUE&t=8s
Вообще, интересно, 57-мм нужна "еще вчера" , но что-то не так идет ? или в ТТЗ еще "жестко" УАС прописан..? Так.. пока и такая- ОФС, с программируемым/ как называют "универсальным", и бронебойным выстрелами нужна.. Как заметил, все "планы" это +2-3 года "на завтра" от планируемого..ВМФ и ВКС отдельная тема , там "порядок"..
Р.Ы. такое оЧючение , что слишком "сладкий" калибр для ведомств МО на сегодня (  "лебедь, рак и щука " ) или "проклят" ( ..
Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..? ГАПТУ стыдно ( по мне ) не довести за 10 лет ..хоть ..1 "вариант" 57-мм до производства( пусть /ограниченной партией для испытания в войсках )
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 17:07:23
  • +0.22 / 10
 
 
 
  Andrei Kazakov russia, Москва
17 авг 2022 17:20:56
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 16:40:29Даже интересно где ? )

Я всего лишь предположил. А так да, встречал, на флоте. ЗИФ-31 и ее модификации.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Maxzz. russia, Волгоград
17 авг 2022 18:45:56
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 16:40:29Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..?

У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.
  • +0.37 / 8
 
 
 
 
  инженер71 russia
17 авг 2022 19:14:06
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 18:45:56У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.

https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАБТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?
Отредактировано: инженер71 - 18 авг 2022 10:38:53
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
17 авг 2022 19:40:53
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 19:14:06https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАПТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?

На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой и полковники спрашивают: "Ну и нафига?" Разработчики визжат о неипическом действии 57 мм снаряда при попадании в тушку гранатометчика, а полковники уверенно говорят, что 30 мм в любое место тушки делает тоже самое? И что 30 мм снарядов в пять раз больше при той же забрасываемой массе и вероятность попадания в тушку тоже? Смеющийся
  • +0.40 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
17 авг 2022 19:56:39
Цитата: ILPetr от 17.08.2022 19:40:53На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой и полковники спрашивают: "Ну и нафига?" Разработчики визжат о неипическом действии 57 мм снаряда при попадании в тушку гранатометчика, а полковники уверенно говорят, что 30 мм в любое место тушки делает тоже самое? И что 30 мм снарядов в пять раз больше при той же забрасываемой массе и вероятность попадания в тушку тоже? Смеющийся

оказывается, есть еще пушка высокой баллистики и дальность в 1.5 км + ( считай-прямой наводкой), а так навесом .. за 5 км + 10..Было бы весело, если бы не было грустно..
80-120 выстрелов/мин.. Шасси и предназначение, если видели на легком шасси БМП/"Деривация-ПВО" - дульный тормоз на 57мм- снижение скорострельности и отдачи, а на Т- / модуле БМПТ.., ? )
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 20:17:17
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  psv
17 авг 2022 20:05:08
Цитата: ILPetr от 17.08.2022 19:40:53На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой

Осетра урежте? Один снаряд 57 по массе это практически 7 штук 30мм. В таком практически одинаковом по линейным размерам масштабе его попадание дает именно такое превосходство поражающее действие.
Так что 30мм сосут по могуществу и требуют "прямого попадания" для поражения не то что техники, а просто "современно экипированного пехотинца".
По "мощности залпа" 57 мм тоже превосходит как ни странно, ибо в 3 раза штатно отличается (ну максимально в 5 раз).
  • -0.19 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Sanather
18 авг 2022 20:35:23
Сообщение удалено
Sanather
23 окт 2022 19:21:58
Отредактировано: Sanather - 23 окт 2022 19:21:58

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
18 авг 2022 22:59:20
Цитата: Sanather от 18.08.2022 20:35:23Там кубическая зависимость, 57 мэмэ примерно вдвое превосходит тридцатку.
Задумайтесь, почему РСЗО пуляют пакетами по 12-20-40 изделий вместо одной-двух, но огроменных


(57^3)/(30^3)
[1] 6.859



PS

задумайтесь мочему РСЗО не запускает пару ящиков 7.62 вместо каждого заряда в пакете

PPS

нет, конечно если продемонстрируете что 30мм имеет систему управления огня способную в темпе не ниже 100 в минуту положить по снаряду в случайно расположенные на дальность 300-400 м 15 штук  мишеней (размером 0.4м Х 0.4 м) в секторе 70 градусов, то Ок убедили и этот калибр будет работать.
Отредактировано: psv - 18 авг 2022 23:13:06
  • +0.16 / 5
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sdfyns
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МК030
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
17 авг 2022 23:02:33
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.



Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов 




На БМПТ  с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов
  • +0.28 / 13
 
 
  инженер71 russia
17 авг 2022 23:07:46
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:02:33Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов 




На БМПТ  с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов

Не понял, нижнее фото тоже 57 мм, только морской вариант/ИЗ многих
"Байкал" )
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 23:11:01
  • +0.02 / 1
 
 
 
  Портос ussr, Paris
17 авг 2022 23:15:04
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 23:07:46Не понял, нижнее фото тоже 57 мм, только морской вариант/ИЗ многих
"Байкал" )

На плакате, за башенкой если присмотреться указан калибр и индекс изделия.
Орудие изначально морское, тему пилят с 1975 года.
С 2000 года орудие пытаются втулить сухопутчикам.
Периодически опять мореманам.
Десантникам, т.к. они в основной массе не очень технически подкованы.
И всё никак.
Если у Вас есть картинки с более компактной боеукладкой, буду рад увидеть.
Отредактировано: Портос - 17 авг 2022 23:24:43
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
  инженер71 russia
17 авг 2022 23:16:29
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:15:04На плакате, за башенкой если присмотреться указан калибр и индекс изделия.

А-220..57 мм..? 
https://burevestnik.…ducts.html
А откуда индекс изделия Вы увидели ? Вопрос ? Ответа не будет..,я знаю..
Вы путаете "индекс" / "комерческое" и т.д.
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 23:22:26
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
17 авг 2022 23:28:43
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 23:16:29А-220..57 мм..? 
https://burevestnik.…ducts.html
А откуда индекс изделия Вы увидели ? Вопрос ? Ответа не будет..,я знаю..
Вы путаете "индекс" / "комерческое" и т.д.

Да соглашусь, путаю.

Вот только количество боекомплекта по привычке не путаю.
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
18 авг 2022 08:49:56
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:28:43Да соглашусь, путаю.

Вот только количество боекомплекта по привычке не путаю.

ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
18 авг 2022 10:35:43
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html

Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" ,  возможно.."приблуда"  "до подачи"  +68 выстрелов ? Незнающий
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..
  • +0.16 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
18 авг 2022 10:44:03
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:35:43Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" ,  возможно.."приблуда"  "до подачи"  +68 выстрелов ? Незнающий
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..

– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ. Комплекс будет иметь два типа зенитных управляемых ракет и обладать увеличенной зоной поражения. Обе работы планируется завершить в 2022 году http://redstar.ru/nebo-nad-vojskami-nadyozhno-zashhishheno/
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
18 авг 2022 10:48:29
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ. Комплекс будет иметь два типа зенитных управляемых ракет и обладать увеличенной зоной поражения. Обе работы планируется завершить в 2022 году http://redstar.ru/nebo-nad-vojskami-nadyozhno-zashhishheno/

Вас не "напрягает" -"продолжается создание" , а не "проходит гос. испытания" или "прошли гос.испытания" ?  Даже не "предварительные/заводские" испытания..
+ 2-3 года еще..так
Отредактировано: инженер71 - 18 авг 2022 23:00:01
  • +0.45 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
18 авг 2022 11:06:50
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:48:29Вас не "напрягает" -"продолжается создание" , а не "проходит гос. испытания" или "прошли гос.испытания" ?  Даже не "предварительные/заводские" испытания..
+ 2-3 года еще..так

Нет, не напрягает. В интервью от 2020 года Леонов называл этот же срок - госиспытания в 2022 году. Все-таки если и в 2020, и в 2021 указывается один и тот же срок окончания работ - наверноеВеселый, все идет по плану...
  • +0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
18 авг 2022 11:01:24
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ.

Дозрели. Быдло
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North russia
18 авг 2022 14:23:40
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. 

И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?
Отредактировано: North - 18 авг 2022 14:31:50
  • +0.10 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
18 авг 2022 15:03:56
Цитата: North от 18.08.2022 14:23:40И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?

Стабилизация? УАС, он на 6 км летает, а корректируется на крайних сотнях м.
Универсальность. Можно МФШС, можно УАС
Отредактировано: AlexanderII - 19 авг 2022 03:15:01
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North russia
18 авг 2022 15:14:30
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 15:03:56Стабилизация? УАС, он на 6 км летает, а корректируется на крайних сотнях м.

И неужели стабилизация настолько эффективна, что окупает необходимость бороться с гироскопическим эффектом вращающейся части снаряда, иметь большие рулевые поверхности, а значит испытывать больше сопротивление и сильнее тормозится?

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 15:03:56Универсальность. Можно МФШС, можно УАС

Дак танковые гладкостволы и БОПС-ами, и фугасами, и "уасами" ТУР спокойно работают, зачем нарезы?
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
18 авг 2022 16:22:55
Цитата: North от 18.08.2022 15:14:30И неужели стабилизация настолько эффективна, что окупает необходимость бороться с гироскопическим эффектом вращающейся части снаряда, иметь большие рулевые поверхности, а значит испытывать больше сопротивление и сильнее тормозится?


Дак танковые гладкостволы и БОПС-ами, и фугасами, и "уасами" ТУР спокойно работают, зачем нарезы?

Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North russia
18 авг 2022 20:08:24
Цитата: ВТБ! от 18.08.2022 16:22:55Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.

Из сообщения

Цитата: part_ya от 15.06.2022 05:29:02Ибо задуман как бронебойка, реализован как бронебойка и устарел как бронебойка 60 лет назад. Ни фугасного ни осколочного действия в этот габарит для 1000м/с нс не помещается.

Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":


Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")


Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
18 авг 2022 20:15:15
Цитата: North от 18.08.2022 20:08:24Из сообщения


Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":


Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")


Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.

УАС, вот весь смысл 57мм. В меньшее УАС запихнуть сложно.
Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2022 20:16:32
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
18 авг 2022 20:46:10
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:15:15УАС, вот весь смысл 57мм. В меньшее УАС запихнуть сложно.


Пока и в этом калибре не хвастались.
И пусковой УАС не требуется нарезной ствол экстремальной баллистики.
Орудие проигрывает ЛШО по боекомплекту, а трёхдюймовке (не корабельной) по эффективности ОФС.

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:15:15Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?

А что ещё остаётся?
По ПКР.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
18 авг 2022 20:59:24
Цитата: ВТБ! от 18.08.2022 20:46:10Пока и в этом калибре не хвастались.
И пусковой УАС не требуется нарезной ствол экстремальной баллистики.
Орудие проигрывает ЛШО по боекомплекту, а трёхдюймовке (не корабельной) по эффективности ОФС.


А что ещё остаётся?
По ПКР.

А вот на кораблях ее (57мм) не прописывают, зачем когда есть АК-176М. Да и нет у буржуев таких ПКР, чтоб лупить по ней бронебойными. Ну был/есть у макаронников такой проект ЗСУ суперДардо. С их УАСом суперРапидо.
Идея хорошая и снаряд точный, но вот не берет никто, даже сама итальянская армия. Для 76мм нужно что-то типа танкового шасси.
Экстремальная баллистика нужна,чтобы закинуть УАС на 6 км на какие-то 8-10 сек. АПГБ таких скоростей не даст.
И вообще это наверное лучше в ПВО обсуждать.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
18 авг 2022 21:15:04
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24А вот на кораблях ее (57мм) не прописывают, зачем когда есть АК-176М. Да и нет у буржуев таких ПКР, чтоб лупить по ней бронебойными.


А вдруг сделают? Подмигивающий

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24Экстремальная баллистика нужна,чтобы закинуть УАС на 6 км на какие-то 8-10 сек.


При стрельбе УАС экстремальной баллистики нет.
Гладкий ствол позволил бы заметно улучшить баллистику УАС или сократить давление в стволе.

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24Для 76мм нужно что-то типа танкового шасси.


Не корабельная экстремальной баллистики, а с тем выстрелом, на основе которого разработан этот 57 мм.
И напомню, что "Спрут" не на танковом шасси.
А тут скромнее "Ноны".
Кстати, в калибре 100 или 120 мм гипотетически могла бы выйти интересная пусковая.

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24АПГБ таких скоростей не даст.

Зенитку из гранатомёта делать не предлагаю. Быдло
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sdfyns
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL russia
31 авг 2022 09:39:57
Цитата: Doctor_D от 30.08.2022 22:00:53Я напомню: "обстреляем современными средствами поражения". Не ОФ снарядами образца начала-середины прошлого века.
Возьмите набор из века нынешнего или около того. Любая из современных ПТУР или любой выстрел к РПГ с тандемной БЧ. Любой боеприпас с ударным ядром. Если хотите фугас- берите уже православный Краснополь или богомерзкий Эскалибур.
Результатом попадания любого (кроме последней парочки) будет дырка, причем, в ряде случаев- сквозная.
А если нет разницы...
Думаю, рассчитывать, что противник будет еще неограниченное время пулять исключительно чем то вроде ПГ-7В- несколько неосмотрительно.

.
Богомерский М982 снаряд против танка - в отличие от Краснополя - не играет. ГПС наведение, по подвижной мишени - ну такое казино.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Raven_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Raven_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Raven_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9K720
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Raven_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
19 авг 2022 01:36:52
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html

Подловил! Позор
А  в железе где это увидеть можно?В очках
Я в чертежах видел, чудо инженерной мысли.
Я ж сам на  курсовой механизм сдал на "хорошо", но у меня до сих пор подозрение, если его воплотить в железе работать не будет.
Препод, был снисходителен, чего с пехотного командира взять.
В целом я за всё хорошее.
Вот выпустим сотни таких орудий в поле и всех варгов убьём. Расстреливающий
  • +0.09 / 5
 
 
  psv
18 авг 2022 11:52:42
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:02:33Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов 


На БМПТ  с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов

По "массе" 80 это приблизительно 500-560.
  • -0.19 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  Портос ussr, Paris
19 авг 2022 01:47:21
Цитата: psv от 18.08.2022 11:52:42По "массе" 80 это приблизительно 500-560.

2А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40  выстрелов.

Ну и у кого толще?
  • +0.17 / 6
 
 
 
 
  psv
19 авг 2022 09:54:59
Цитата: Портос от 19.08.2022 01:47:212А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40  выстрелов.

Ну и у кого толще?


10 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм

Веса минутного залпа

10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг


Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
  lock russia, Москва
19 авг 2022 10:08:47
Цитата: psv от 19.08.2022 09:54:5910 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм

Веса минутного залпа

10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг


Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".

А это что за параметр вес минутного залпа и в чем его суть ? Почему не померяться длиной ствола или еще чем нибудь, типа дульной энергии и импульса, или вес ВВ в минуту? Телефон и пиксели .   В БМП-3 есть и 30 и 100 и еще пулемет с никакущим весом залпа. Мужики то и не знают (С)
  • +0.25 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  psv
19 авг 2022 10:12:27
Цитата: lock от 19.08.2022 10:08:47А это что за параметр вес минутного залпа и в чем его суть ? Почему не померяться длиной ствола или еще чем нибудь, типа дульной энергии и импульса, или вес ВВ в минуту? Телефон и пиксели .   В БМП-3 есть и 30 и 100 и еще пулемет с никакущим весом залпа. Мужики то и не знают (С)

Ну считайте на секунду раз нравится на секунду.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  mse
19 авг 2022 10:17:31
Цитата: psv от 19.08.2022 10:12:27Ну считайте на секунду раз нравится на секунду.

А смысл? Вес секундного/минутного залпа это значимый параметр для крайне узкого применения. Можете глянуть любой ролик БД, там от пуза никто не стреляет ни из 30мм, ни из 125мм, ни из 5,45. Разведали, прицелились, у@бали, проверили.
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
  Брянский russia, Томск
19 авг 2022 06:33:40
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.



Вы фСЁ перепуталиСмеющийсяИстеричныйРот на замке 
Этот модуль не для БМПТ  - "это другое, пАнимать надо!"
Этот модуль для ТБМП, те же 4 буквы, но смысл и ээфективность совершенно другая ..
А вот ей он нужен, ибо 30 мм снаряд соверженно бесполезен против правильно, по уставу, окопанного противника
А 57 мм осколочный УАС (речь об управляевом подрыве в воздухе) может достать пехоту в траншеях.
Ну и самое главное - 57 мм осколочный УАС очень эффективен против БПЛА
Отредактировано: Брянский - 19 авг 2022 18:45:01
  • +0.07 / 7
  • Скрыто
 
 
  Maxzz. russia, Волгоград
19 авг 2022 14:23:26
Цитата: Брянский от 19.08.2022 06:33:40А 57 мм осколочный УАС (речь об управляевом подрыве в воздухе) может достать пехоту в траншеях.
Ну и самое главное - 57 мм осколочный УАС очень эффективен против БПЛА

Не путайте УАС (снаряд с корректируемой траекторией полета) со снарядом с программируемым временем подрыва.
  • +0.16 / 5