инженер71 | |
17 авг 2022 11:26:29 |
инженер71 | |
17 авг 2022 11:56:56 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.
Andrei Kazakov | |
17 авг 2022 12:07:27 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.
инженер71 | |
17 авг 2022 16:40:29 |
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 12:07:27Морская пушка? Встречал такие молотилки.
Andrei Kazakov | |
17 авг 2022 17:20:56 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 16:40:29Даже интересно где ? )
Maxzz. | |
17 авг 2022 18:45:56 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 16:40:29Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..?
инженер71 | |
17 авг 2022 19:14:06 |
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 18:45:56У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.
ILPetr | |
17 авг 2022 19:40:53 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 19:14:06https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" ( какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАПТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы" ?
инженер71 | |
17 авг 2022 19:56:39 |
Цитата: ILPetr от 17.08.2022 19:40:53На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой и полковники спрашивают: "Ну и нафига?" Разработчики визжат о неипическом действии 57 мм снаряда при попадании в тушку гранатометчика, а полковники уверенно говорят, что 30 мм в любое место тушки делает тоже самое? И что 30 мм снарядов в пять раз больше при той же забрасываемой массе и вероятность попадания в тушку тоже?
psv | |
17 авг 2022 20:05:08 |
Цитата: ILPetr от 17.08.2022 19:40:53На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой
Sanather | |
18 авг 2022 20:35:23 |
psv | |
18 авг 2022 22:59:20 |
Цитата: Sanather от 18.08.2022 20:35:23Там кубическая зависимость, 57 мэмэ примерно вдвое превосходит тридцатку.
Задумайтесь, почему РСЗО пуляют пакетами по 12-20-40 изделий вместо одной-двух, но огроменных
Портос | |
17 авг 2022 23:02:33 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.
инженер71 | |
17 авг 2022 23:07:46 |
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:02:33Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов
На БМПТ с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов
Портос | |
17 авг 2022 23:15:04 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 23:07:46Не понял, нижнее фото тоже 57 мм, только морской вариант/ИЗ многих
"Байкал" )
инженер71 | |
17 авг 2022 23:16:29 |
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:15:04На плакате, за башенкой если присмотреться указан калибр и индекс изделия.
Портос | |
17 авг 2022 23:28:43 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 23:16:29А-220..57 мм..?
https://burevestnik.…ducts.html
А откуда индекс изделия Вы увидели ? Вопрос ? Ответа не будет..,я знаю..
Вы путаете "индекс" / "комерческое" и т.д.
valery913 | |
18 авг 2022 08:49:56 |
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:28:43Да соглашусь, путаю.
Вот только количество боекомплекта по привычке не путаю.
инженер71 | |
18 авг 2022 10:35:43 |
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56Путаете
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html
valery913 | |
18 авг 2022 10:44:03 |
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:35:43Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" , возможно.."приблуда" "до подачи" +68 выстрелов ?
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..
инженер71 | |
18 авг 2022 10:48:29 |
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ. Комплекс будет иметь два типа зенитных управляемых ракет и обладать увеличенной зоной поражения. Обе работы планируется завершить в 2022 году http://redstar.ru/nebo-nad-vojskami-nadyozhno-zashhishheno/
valery913 | |
18 авг 2022 11:06:50 |
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:48:29Вас не "напрягает" -"продолжается создание" , а не "проходит гос. испытания" или "прошли гос.испытания" ? Даже не "предварительные/заводские" испытания..
+ 2-3 года еще..так
ВТБ! | |
18 авг 2022 11:01:24 |
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ.
North | |
18 авг 2022 14:23:40 |
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23.
AlexanderII | |
18 авг 2022 15:03:56 |
Цитата: North от 18.08.2022 14:23:40И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?
North | |
18 авг 2022 15:14:30 |
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 15:03:56Стабилизация? УАС, он на 6 км летает, а корректируется на крайних сотнях м.
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 15:03:56Универсальность. Можно МФШС, можно УАС
ВТБ! | |
18 авг 2022 16:22:55 |
Цитата: North от 18.08.2022 15:14:30И неужели стабилизация настолько эффективна, что окупает необходимость бороться с гироскопическим эффектом вращающейся части снаряда, иметь большие рулевые поверхности, а значит испытывать больше сопротивление и сильнее тормозится?
Дак танковые гладкостволы и БОПС-ами, и фугасами, и "уасами" ТУР спокойно работают, зачем нарезы?
North | |
18 авг 2022 20:08:24 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2022 16:22:55Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.
Цитата: part_ya от 15.06.2022 05:29:02Ибо задуман как бронебойка, реализован как бронебойка и устарел как бронебойка 60 лет назад. Ни фугасного ни осколочного действия в этот габарит для 1000м/с нс не помещается.
AlexanderII | |
18 авг 2022 20:15:15 |
Цитата: North от 18.08.2022 20:08:24Из сообщения
Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":
Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")
Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.
ВТБ! | |
18 авг 2022 20:46:10 |
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:15:15УАС, вот весь смысл 57мм. В меньшее УАС запихнуть сложно.
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:15:15Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?
AlexanderII | |
18 авг 2022 20:59:24 |
Цитата: ВТБ! от 18.08.2022 20:46:10Пока и в этом калибре не хвастались.
И пусковой УАС не требуется нарезной ствол экстремальной баллистики.
Орудие проигрывает ЛШО по боекомплекту, а трёхдюймовке (не корабельной) по эффективности ОФС.
А что ещё остаётся?
По ПКР.
ВТБ! | |
18 авг 2022 21:15:04 |
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24А вот на кораблях ее (57мм) не прописывают, зачем когда есть АК-176М. Да и нет у буржуев таких ПКР, чтоб лупить по ней бронебойными.
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24Экстремальная баллистика нужна,чтобы закинуть УАС на 6 км на какие-то 8-10 сек.
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24Для 76мм нужно что-то типа танкового шасси.
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24АПГБ таких скоростей не даст.
part_ya | |
31 авг 2022 17:32:32 |
Цитата: Doctor_D от 31.08.2022 11:45:46А в чем она будет возрастать, если учесть, что противотанковые возможности, за последние полвека возросли многократно?
Про уязвимость- это вы хватили.
В ПМВ, обычный пехотинец вообще ничего не мог сделать танку. Разве что гранату в открытый люк бросить. Полевая пушка на прямой наводке, опять же, танку проигрывала по всем параметрам...
.. Сейчас все уже вышло на качественно иной уровень. Собственно, буквально надысь, мы могли видеть, чем заканчиваются танковые раши: они заканчиваются вместе с участниками.
Нравится или нет- такова реальность.
Я не думаю, что танки исчезнут как класс одномоментно. В конце концов, кавалерия тоже какое-то время существовала и в каких то подходящих условиях и подходящими способами использовалась. Но конные армии и атаки с шашками наголо очень быстро ушли в историю.
Портос | |
19 авг 2022 01:36:52 |
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56Путаете
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html
psv | |
18 авг 2022 11:52:42 |
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:02:33Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов
На БМПТ с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов
Портос | |
19 авг 2022 01:47:21 |
Цитата: psv от 18.08.2022 11:52:42По "массе" 80 это приблизительно 500-560.
psv | |
19 авг 2022 09:54:59 |
Цитата: Портос от 19.08.2022 01:47:212А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40 выстрелов.
Ну и у кого толще?
lock | |
19 авг 2022 10:08:47 |
Цитата: psv от 19.08.2022 09:54:5910 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм
Веса минутного залпа
10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг
Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".
psv | |
19 авг 2022 10:12:27 |
Цитата: lock от 19.08.2022 10:08:47А это что за параметр вес минутного залпа и в чем его суть ? Почему не померяться длиной ствола или еще чем нибудь, типа дульной энергии и импульса, или вес ВВ в минуту? Телефон и пиксели . В БМП-3 есть и 30 и 100 и еще пулемет с никакущим весом залпа. Мужики то и не знают (С)
mse | |
19 авг 2022 10:17:31 |
Цитата: psv от 19.08.2022 10:12:27Ну считайте на секунду раз нравится на секунду.
Брянский | |
19 авг 2022 06:33:40 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.
Maxzz. | |
19 авг 2022 14:23:26 |
Цитата: Брянский от 19.08.2022 06:33:40А 57 мм осколочный УАС (речь об управляевом подрыве в воздухе) может достать пехоту в траншеях.
Ну и самое главное - 57 мм осколочный УАС очень эффективен против БПЛА