Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,174,592 48,227
 

  footuh russia, Санкт-Петербург
26 авг 2022 12:29:16

Сон Разума #62 "Все из за бабок..." (с)

новая дискуссия Новость  1.838

https://youtu.be/X2oI78GkR7o

Сегодня мы решили поговорить о том, что сейчас в Европе творится и почему. (Возвращаемся к нашим роликам от 2020 года про "борьбу башен" у нас и выясняем как и почему нынешние "зернопроводы" для нас выглядят привлекательнее "газопроводов" недавнего времени. Ну, или иными словами почему нынешняя/вчерашняя Европа для нас выглядит гораздо менее привлекательно чем "Европа на завтра".)



ЖОС В очках
  • +1.30 / 49
КОММЕНТАРИИ (179)
 
 
  gvf
26 авг 2022 15:16:35
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16Ну, или иными словами почему нынешняя/вчерашняя Европа для нас выглядит гораздо менее привлекательно чем "Европа на завтра".)

ЖОС В очках

При выпадении звена сыпется не конец цепочки, а вся цепочка, особенно если товар не шибко ликвидный.
Кроме того, с падением уровня жизни запускается еще один процесс - пока они там были в шоколаде туда ехало куча народа работать, причем работали за малую з\п, та же медицина в Германии из укры. Если  эта пирамида начинает рушиться то за ней валится и рынок труда, причем сильно.
Не, кто-то может выполнять работу за меньшие деньги, но если утеряны какие-то компетенции по подготовке кадров или приток кадров мал, то ой.
  • +0.90 / 30
 
  beemaster
26 авг 2022 15:32:59
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16ЖОС В очках

Действительно, "уж зима катит в глаза":
"Лукашенко сообщил, что Россия готова предоставить Белоруссии 1 млн тонн зерна".
https://tass.ru/ekonomika/15570927
Не сколько то там денег на покупку зерна, а конкретного ресурса в тоннах.
  • +0.66 / 19
  • Скрыто
 
 
  Senya russia
26 авг 2022 15:50:08
Цитата: beemaster от 26.08.2022 15:32:59Не сколько то там денег на покупку зерна, а конкретного ресурса в тоннах.

Ну да, внимание обращает. Но для десятимиллионной Белоруссии это колоссальное количество. Они что, своё сельское хозяйство окончательно угробили? Или это с расчётом перепродажи в Польшу и Трибалтику?
  • +0.86 / 28
 
 
 
  gvf
26 авг 2022 16:10:04
Цитата: Senya от 26.08.2022 15:50:08Ну да, внимание обращает. Но для десятимиллионной Белоруссии это колоссальное количество. Они что, своё сельское хозяйство окончательно угробили? Или это с расчётом перепродажи в Польшу и Трибалтику?

Или обычная лукашенковская клоунада.
Что там в реальности и чем "готов предоставить" отличается от "предоставить"...
  • +0.79 / 24
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
  new_user russia, СПб
26 авг 2022 16:57:19
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16https://youtu.be/X2oI78GkR7o

Сегодня мы решили поговорить о том, что сейчас в Европе творится и почему. (Возвращаемся к нашим роликам от 2020 года про "борьбу башен" у нас и выясняем как и почему нынешние "зернопроводы" для нас выглядят привлекательнее "газопроводов" недавнего времени. Ну, или иными словами почему нынешняя/вчерашняя Европа для нас выглядит гораздо менее привлекательно чем "Европа на завтра".)


ЖОС В очках

насколько я понимаю, в нашем обществе существует популярное мнение, что "подлые пиндосы изо всех сил пытаются вбить клин между Россией и ФРГ, чтоб не породить монстра технологии + ресурсы". и народ вроде как не понимает или старается убрать с глаз историю про то, что германия была застрельщиком процесса "евроитеграции" украины, а собсна и все события с 2014 года по сей день происходят в том числе с подачи германии. По большому счету германия России такой же друг как и гитлер. прямая взаимная задача выдоить друг друга максимально эффективно. то что сейчас притормозили газовый транзит в германию похоже на подрезание пальцев, которыми она удерживала в своей орбите и членов ЕС и элиты собственных федеративных земель и то, что сейчас Шольц публично исполняет похоже на первую стадию принятия неизбежного - отрицание - Россия не может диктовать что-либо ФРГ. возможно я ошибаюсь
  • +0.81 / 25
 
 
  Aurigae
26 авг 2022 17:49:39
У нас летом в ЛО в одной из больничек новые машины привезли и это снова форды. Откуда на них детали берутся в таком количестве, если на немчуру,  как пишут в инете,   деталей уже нету , а то что есть очень дорогое. Если так продолжится, то из западным повозок у нас только форды будут.
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
 
  o4karik
26 авг 2022 18:14:55
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16https://youtu.be/X2oI78GkR7o

как и почему нынешние "зернопроводы" для нас выглядят привлекательнее "газопроводов" недавнего времени.

глянул в структуру экспорта, а там мин.ресурсы 55%, а продовольствие 7%. Непонятно, как зернопроводы могут быть выгоднее. Мне кажется всё равно будет идти торговля мин.сырьём с европой, иначе мы её не поделим с сша, а профукаем.
  • +0.34 / 10
 
 
  Damir russia
26 авг 2022 18:41:32
Цитата: o4karik от 26.08.2022 18:14:55глянул в структуру экспорта, а там мин.ресурсы 55%, а продовольствие 7%. Непонятно, как зернопроводы могут быть выгоднее. Мне кажется всё равно будет идти торговля мин.сырьём с европой, иначе мы её не поделим с сша, а профукаем.

Мы не можем профукать Европу, потому что нефть, которую добывают в Штатах, по хим составу мало куда годится, без нашей, саудовской никак.Кроме того, на переход завода на саудовске сырье минимум 7 месяцев нужно.
  • +0.38 / 10
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
29 авг 2022 22:06:14
Цитата: o4karik от 26.08.2022 18:14:55. Мне кажется всё равно будет идти торговля мин.сырьём с европой, иначе мы её не поделим с сша, а профукаем.

А что там можно "профукать"?
  • +0.89 / 28
  • Скрыто
 
 
 
  o4karik
29 авг 2022 22:34:14
Цитата: rat1111 от 29.08.2022 22:06:14А что там можно "профукать"?

сформируются независимые от нас цепочки поставок и не будет возможности влиять на них экономическим путём.
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
  Orthodox russia, Мытищи
29 авг 2022 23:26:37
Цитата: o4karik от 29.08.2022 22:34:14сформируются независимые от нас цепочки поставок и не будет возможности влиять на них экономическим путём.

Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия. 
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.
  • +0.84 / 28
 
 
 
 
 
  Жамбын
29 авг 2022 23:57:00
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия. 
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.

Безудержный оптимизм Веселый 31 мая 2023 года проверим ваш прогноз
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
30 авг 2022 00:46:49
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия. 
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.

Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.
Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 31 авг 2022 01:00:01
  • +0.93 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
30 авг 2022 02:35:00
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.


Вот при одновременном наличии таких вводных (выделил), если они не в моменте такими станут, а системно, евро становится сильно непонятной валютой, настолько непонятной, что вряд ли сможет оставаться резервной, обеспечивающей мировую торговлю. Сейчас доля евро 37% в международных резервах и 20% в международных резервах. Вторая по весу резервная валюта после доллара. При выделенных вводных доля евро сократится стремительным домкратом и в резервах и в расчетах.

Уровень потребления сократится и Европа из премиального рынка для мировых производителей станет одним из в лучшем случае, а при ряде сценариев и вовсе Европа станет депрессивным рынком сбыта для внешних производителей.

За евро тогда вообще ничего стоять не будет. Ни силового потенциала (его и сейчас особо нет, а тогда и вовсе скукожится), ни особых внешних активов (достаточно посмотреть как уже сейчас тех же френчей по Африке сцанными тряпками гоняют), ни даже истории какой-то. Нет такой страны "Европа".  Еще и дикие непонятки с эмиссией евро. Кто ее будет определять и распределять потом эмитированные евро. Сейчас это делают страны с профицитным торговым балансом, и именно это и дает им вес в принятии решений. Своим профицитом они всю еврозону кормят и вес в мировой экономике ей обеспечивают. А вот если У ВСЕХ хронический дефицит кто будет судьбу напечатанных евро определять. Поляки с приболтами и цыганами получат вес не хуже депрессивной Гермашки, если она туда скатится.
Отредактировано: Сизиф - 30 авг 2022 02:41:43
  • +1.16 / 41
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
30 авг 2022 02:40:10
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00Еще и дикие непонятки с эмиссией евро. Кто ее будет определять и распределять потом эмитированные евро. Сейчас это делают страны с профицитным торговым балансом, и именно это и дает им вес в принятии решений. Своим профицитом они всю еврозону кормят и вес в мировой экономике ей обеспечивают. А вот если У ВСЕХ хронический дефицит кто будет судьбу напечатанных евро определять. Поляки с приболтами и цыганами получат вес не хуже депрессивной Гермашки, если она туда скатится.

Так же как и сейчас определять будут немцы. Не случайно ЕЦБ находится не в Страсбурге и не Брюсселе, а во Франкфурте!
Если у Германии будет небольшой торговый дефицит, то у лимитрофов юга и востока Европы он будет просто гигантский. Германия всё равно себя будет чувствовать лучше остальной Европы просто потому что в Германии значительно выше удельный вес исследований и разработок отраслей не сильно энергозависимых типа АйТи, фармы, медицинской техники, и т.д.
  • +0.45 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  new_user russia, СПб
30 авг 2022 08:53:32
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00Вот при одновременном наличии таких вводных (выделил), если они не в моменте такими станут, а системно, евро становится сильно непонятной валютой, настолько непонятной, что вряд ли сможет оставаться резервной, обеспечивающей мировую торговлю. Сейчас доля евро 37% в международных резервах и 20% в международных резервах. Вторая по весу резервная валюта после доллара. При выделенных вводных доля евро сократится стремительным домкратом и в резервах и в расчетах.

много вопросов по германской банковской системе доче и комерц банки загружены деривативным дерьмом под завязку которое легко приведет к эффекту домино. АЭ как то писал про конкуренцию двух банковских групп в германии и как меркелиха предпринимала усилия что бы перевести активы (ликвидные кредиты на строительство СП2) в дойче банк что бы обеспечить его хоть отчасти не мусорным активом. выплата кредитов выданных на строительство СП2 было связано условиями с запуском прокачки газа. газ до сих пор не идет и видимо кредиты не выплачиваются.
  • +0.74 / 21
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
30 авг 2022 11:12:04
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00Уровень потребления сократится и Европа из премиального рынка для мировых производителей станет одним из в лучшем случае, а при ряде сценариев и вовсе Европа станет депрессивным рынком сбыта для внешних производителей.

И начнётся постоянная внутриевропейская карусель: кто у кого изо рта кусок вырвет.
  • +0.64 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
30 авг 2022 03:54:06
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить.

Ситуация для Европы может, на мой взгляд, развиваться в двух направлениях. Часть населения мигрирует в Россию, часть энергоёмких европейских производств перейдет в российское владение, с поставками необходимого сырья из России.
Даже с учётом миграции, в Европе останется достаточно большое население, которое нужно кормить, лечить, обеспечивать товарами. Зачем нужны десятки миллионов голодных и одичавших беженцев на границе?
  • +0.44 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
30 авг 2022 06:51:12
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.
Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.



Европа с 2008 это земли Кханаана ибо Архангел запада уснул 
И лишь отсветы из вечного города разгоняют набегающую тьму.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Orthodox russia, Мытищи
30 авг 2022 07:01:56
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.
Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.



Доктор Удмурт, к сожалению, оно так не работает. Европа на самом верху пищевой пирамиды и производит продукцию с высокой добавленной стоимостью. Которую покупали, по-хорошему, из-за инерционности мышления: ещё 100 лет назад Европа безраздельно властвовала над всей планетой. Как только из-за отсутствия дешёвых ресурсов начнутся сбои производства (а это уже 3 месяца происходит с молокозаводами, металлургическими производствами и произволителями удобрений), произойдёт каскад событий: радикальное сокращение экспорта из ЕС, повышение уровня безработицы, катастрофическое ухудшение платёжных балансов, неспособность правительств выполнять  соцобязательства (в том числе, в отношении, например, мирных беженцев из Сирии), бунты, развал ЕС. Дальше - каждый будет спасаться самостоятельно. Венгрия по-своему, Греция - по-своему. 
Через год-два устаканится на более низком плато, но вот вопрос, в чём конкурентноспособность стран ЕС без дешёвых ресурсов и имиджа "благополучного старого доброго континента"?
Швейцарские часы покупают очень дорого не из-за их невероятных качеств, а из-за бренда "Швейцария" - неприступной горной крепости мировых банкиров. Кончится этот миф и никому неоправданно дорогие часы будут не нужны. И хамон с моцареллой стоят намного дороже обычных ветчины и брынзы именно из-за веры в бренд. Представьте, афганцы сейчас начнут поставлять на рынок великолепный козий сыр "Пуштунец" - как думаете, смогут дорого продать?
И дальше засада. Если уникальности нет, лояльность бренду подорвана, нужно производить что-то в более дешёвых сегментах. И конкурировать с кем? Правильно, Китаем. Ну, велкам. Пусть конкурируют. Смогут ли при этом хорошо кормить пол-ярда населения - Бог весть.
  • +0.91 / 29
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1 russia, Москва
30 авг 2022 09:25:39
Цитата: Orthodox от 30.08.2022 07:01:56Доктор Удмурт, к сожалению, оно так не работает. Европа на самом верху пищевой пирамиды и производит продукцию с высокой добавленной стоимостью. Которую покупали, по-хорошему, из-за инерционности мышления: ещё 100 лет назад Европа безраздельно властвовала над всей планетой. Как только из-за отсутствия дешёвых ресурсов начнутся сбои производства (а это уже 3 месяца происходит с молокозаводами, металлургическими производствами и произволителями удобрений), произойдёт каскад событий: радикальное сокращение экспорта из ЕС, повышение уровня безработицы, катастрофическое ухудшение платёжных балансов, неспособность правительств выполнять  соцобязательства (в том числе, в отношении, например, мирных беженцев из Сирии), бунты, развал ЕС. Дальше - каждый будет спасаться самостоятельно. Венгрия по-своему, Греция - по-своему.

Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.
Как пример - Украине давно банкрот, однако живет, до СВО местами неплохо. Так и в Европе - первые пару лет кроме инфляции, нарастающей безработицы (которую можно купировать выселением/неприемом беженцев и подкручиванием миграционных гаек), относительно плавного падения уровня жизни - ничего происходить не будет.
Об этом Доктор Удмурт говорит, его прогноз касался 2023-его, не далее.
  • +0.55 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
30 авг 2022 10:30:41
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 09:25:39Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.
Как пример - Украине давно банкрот, однако живет, до СВО местами неплохо. Так и в Европе


Украина живет на внешнем финансировании. Кто будет финансировать Европу (и вообще сможет, даже, если бы захотел, при ее масштабах и аппетитах) и закрывать ее кассовые разрывы, если евро, как резервная валюта, доверие потеряет, а  торговые балансы и всей ойрозоны и всех стран в нее входящих станут системно отрицательными и их дефициты будут только нарастать, как предположил доктор Удмурт для своих прогнозов.

И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.
  • +1.19 / 42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1 russia, Москва
30 авг 2022 10:36:32
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 10:30:41Украина живет на внешнем финансировании. Кто будет финансировать Европу (и вообще сможет, даже, если бы захотел, при ее масштабах и аппетитах) и закрывать ее кассовые разрывы, если евро, как резервная валюта, доверие потеряет, а  торговые балансы и всей ойрозоны и всех стран в нее входящих станут системно отрицательными и их дефициты будут только нарастать, как предположил доктор Удмурт для своих прогнозов.

И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.

Систематичность отрицательных балансов - это годы отрицательных балансов. Хотя бы два.
Евро еще останется резервной валютой в 2023-ем, доверие не будет утеряно полностью. Жрачка у них есть своя. Жирок у корпораций еще есть. 2023-ий протянут.
  • +0.46 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
30 авг 2022 10:45:37
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 10:30:41И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.

Всё чаще задумываюсь о том, что видимый экономический кризис в Европе не так страшен по своим последствиям, как кризис идеологический.

Если есть вера во что-то, то есть и надежда, что трудности временные, а потому преодолимые, если много и хорошо трудиться. Европа в своей истории знает много кризисов, но так или иначе там было достаточное количество глубоко религиозных людей, которым вера в бога позволяла переживать трудности.
А во что европейцам верить сейчас, в условиях скомпрометированной и обсмеянной церкви? В "демокраси"? В 100500 гендеров? В мультикультурализм?
Во имя чего европейцам нужно будет терпеть трудности? Чтоб приехавшие туда арабы продолжали беззаботно жить на пособия?

Европа уже начинает терять единство, там уже прекращается осознание себя единым сообществом. Я даже не о Венгрии с Польшей говорю, я говорю о Норвегии, которая недавно отказала ЕС в снижении цены на газ и сокращает экспорт электроэнергии в попытках защитить собственного потребителя.

И это летом! Это юпитер у нас сейчас в благоденствии!

Ангел Запада уснул. Люди его - ханаан. И будет править там чужак, а ему Европу не жалко, она для него - корм.
Отредактировано: Bugi - 30 авг 2022 10:47:47
  • +1.09 / 37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
30 авг 2022 11:12:20
Цитата: Bugi от 30.08.2022 10:45:37Во имя чего европейцам нужно будет терпеть трудности?

А какой у них выбор? Сдохнуть?
Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.
--
Идеологический кризис это когда вера в идеал утеряна, причем в массе, и нового идеала нет, это когда смеются и травят анекдоты про Ильича, а если идеал стыкается с реальностью и реальность ему не соответствует это не кризис, это повод нарастить мощности по вкручиванию лапши.
  • +0.67 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
30 авг 2022 11:22:53
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.

Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.
  • +0.64 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
30 авг 2022 11:33:53
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:22:53Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.

Ну придётся ) Либо сдохнуть, а человек очень изворачивается, чтоб так не получилось.
  • +0.67 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
30 авг 2022 12:04:25
Цитата: slavae от 30.08.2022 11:33:53Ну придётся ) Либо сдохнуть, а человек очень изворачивается, чтоб так не получилось.

Это понятно, что придётся. Но получится не только лишь у всех.
  • +0.49 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
30 авг 2022 17:05:02
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:22:53Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.

"Девочка пытается вести хозяйство, варя суп из тряпки для мытья посуды. Ничего, я научу вас кухне времён великой депрессии."(с) Р.Хайнлайн
  • +0.91 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai russia
30 авг 2022 13:37:49
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20А какой у них выбор? Сдохнуть?
Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.
--
Идеологический кризис это когда вера в идеал утеряна,причем в массе, и нового идеала нет, это когда смеются и травят анекдоты про Ильича, а если идеал стыкается с реальностью и реальность ему не соответствует это не кризис, это повод нарастить мощности по вкручиванию лапши.

В 60-70-е они жили лучше, чем в 40-50-е. И перспективы видели, что уровень и качество жизни у них на подъеме. А сейчас?
  • +0.54 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
30 авг 2022 16:58:47
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 09:25:39Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.

Есть такое неприятное понятие, как "теория катастроф". То есть, в достаточно сложной системе, сначала отклик на внешнее воздействие более менее предсказуемый, а потом наступает "катастрофа" и система переходит в совершено другое состояние. Ну например, когда вы сгибаете палочку, то вначале сила сопротивления пропорциональна изгибу (ну или какой то степени), а потом она просто ломается Плачущий
Есть опасение, что все эти меры воздействия на экономику, вроде печатания необеспеченных денег, КУЕ, искусственное занижение ставки рефинансирования могут привезти к слому современной экономики.
Отредактировано: ps_ - 31 авг 2022 17:00:01
  • +0.79 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
30 авг 2022 11:09:07
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет

Европа жилец, а ЕС не жилец.
  • +0.68 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф russia
30 авг 2022 11:14:57
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:09:07Европа жилец, а ЕС не жилец.

В таком виде, соглашусь. Лаконично и четко.
  • +0.99 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
30 авг 2022 12:24:04
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 11:14:57В таком виде, соглашусь. Лаконично и четко.

Если воспринимать Европу, как территорию - точно никуда не денется. Если воспринимать Европу, как цивилизацию - возможны варианты. В это тудно поверить и это трудно представить, но то, что сейчас происходит - кризис именно веры. А без веры цивилизация неизбежно погибает.

Но появляется вопрос, во что будут верить люди, пришедшие на смену нынешним европейцам.
Отредактировано: Bugi - 30 авг 2022 12:24:40
  • +0.98 / 34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
30 авг 2022 15:41:19
Цитата: Bugi от 30.08.2022 12:24:04Если воспринимать Европу, как территорию - точно никуда не денется. Если воспринимать Европу, как цивилизацию - возможны варианты. В это тудно поверить и это трудно представить, но то, что сейчас происходит - кризис именно веры. А без веры цивилизация неизбежно погибает.

Но появляется вопрос, во что будут верить люди, пришедшие на смену нынешним европейцам.

Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.
Отредактировано: Born Rules - 30 авг 2022 19:45:01
  • +0.53 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1 russia, Москва
30 авг 2022 15:48:26
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 15:41:19Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.

Все же, Османская Империя была цивилизацией - а вынесли под корень. Только картинки в книжках остались, да перестроенные памятники в Стамбуле.
  • +0.59 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  o4karik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  o4karik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  o4karik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
30 авг 2022 15:56:59
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 15:41:19Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.

Если мы отличаем русскую цивилизацию от европейской, а не как часть таковой, то уничтожить европейскую цивилизацию как раз можно. Точно так же, как ныне исчезнувшие: древнеегипетская, древнегреческая, древнеримская, майа или хараппская. Да, часть этой цивилизации будет прослеживаться в будущем, но именно как часть. Так что, примеры погибших цивилизаций в истории имеются.

"Мы на пороге грандиозного шухера"(с), и каковы будут масштабы этого грядущего звиздеца сейчас никто точно не предскажет.
Отредактировано: Bugi - 01 сен 2022 10:24:38
  • +1.05 / 37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avgust
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер russia
02 сен 2022 22:23:56
Цитата: Доктор Удмурт от 02.09.2022 21:35:06Россия дважды в своей истории отказывалась от союза с Британией - в 1812 и в 1941. Но очередное наступление еврорейха на Россию заставляло Россию соглашаться на союз с Британией. Интересно как сейчас будет. Мне кажется это План А для Британии. Вопрос в том есть ли у них План Б.

Прикиньте, комрад: если бы мы были "в целом" в состоянии мордобоя с Бриттами (Сити) - хрен бы мы договора с Ираном заключали, а Индия у нас бы нефть сосала как не в себя...
Так что -вывод пикантный...
  • +1.02 / 35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юна
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юна
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aurigae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юна
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юна
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Talagai russia
30 авг 2022 12:27:46
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия. 
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.

"Премьер-министр Франции провозгласила эпоху коллективной ответственности и велела готовиться к нормированию еды."(с)
  • +0.71 / 24
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
30 авг 2022 00:36:40
Цитата: o4karik от 29.08.2022 22:34:14сформируются независимые от нас цепочки поставок и не будет возможности влиять на них экономическим путём.


Вон Шольц с Макроном бегают, унижаются по Катарам, Алжирам, Канадам, а газ им никто не даёт.

Они бы и рады сформировать независимые от РФ цепочки поставок, да нет такой страны кроме РФ, которая бы могла по такой дешевой цене такой большой объем ресурсов поставлять.

Ладно с газом швах, так с нефтью и углем то же самое. Пока что спасает "серый" импорт российских нефти и угля через Турцию и Индию. И что самое обидное - всё это происходит в то время когда впервые в истории к власти в Германии пришли зелёные. Казалось бы, вот сейчас развернется строительство солнечных батарей и ветряков. А оказывается приходится угольные и дизельные электростанции включать, потому что дешевого газа нет. А без дешевого газа "зелёная" энергетика как оказывается не работает!
Отредактировано: Доктор Удмурт - 30 авг 2022 00:36:53
  • +0.51 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  bb1788
30 авг 2022 07:53:26
Сообщение удалено
bb1788
15 сен 2022 15:10:08
Отредактировано: bb1788 - 15 сен 2022 15:10:08

  • +0.07
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить