footuh | |
26 авг 2022 12:29:16 |
gvf | |
26 авг 2022 15:16:35 |
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16Ну, или иными словами почему нынешняя/вчерашняя Европа для нас выглядит гораздо менее привлекательно чем "Европа на завтра".)
ЖОС
beemaster | |
26 авг 2022 15:32:59 |
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16ЖОС
Senya | |
26 авг 2022 15:50:08 |
Цитата: beemaster от 26.08.2022 15:32:59Не сколько то там денег на покупку зерна, а конкретного ресурса в тоннах.
gvf | |
26 авг 2022 16:10:04 |
Цитата: Senya от 26.08.2022 15:50:08Ну да, внимание обращает. Но для десятимиллионной Белоруссии это колоссальное количество. Они что, своё сельское хозяйство окончательно угробили? Или это с расчётом перепродажи в Польшу и Трибалтику?
new_user | |
26 авг 2022 16:57:19 |
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16https://youtu.be/X2oI78GkR7o
Сегодня мы решили поговорить о том, что сейчас в Европе творится и почему. (Возвращаемся к нашим роликам от 2020 года про "борьбу башен" у нас и выясняем как и почему нынешние "зернопроводы" для нас выглядят привлекательнее "газопроводов" недавнего времени. Ну, или иными словами почему нынешняя/вчерашняя Европа для нас выглядит гораздо менее привлекательно чем "Европа на завтра".)
ЖОС
Aurigae | |
26 авг 2022 17:49:39 |
o4karik | |
26 авг 2022 18:14:55 |
Цитата: footuh от 26.08.2022 12:29:16https://youtu.be/X2oI78GkR7o
как и почему нынешние "зернопроводы" для нас выглядят привлекательнее "газопроводов" недавнего времени.
Damir | |
26 авг 2022 18:41:32 |
Цитата: o4karik от 26.08.2022 18:14:55глянул в структуру экспорта, а там мин.ресурсы 55%, а продовольствие 7%. Непонятно, как зернопроводы могут быть выгоднее. Мне кажется всё равно будет идти торговля мин.сырьём с европой, иначе мы её не поделим с сша, а профукаем.
rat1111 | |
29 авг 2022 22:06:14 |
Цитата: o4karik от 26.08.2022 18:14:55. Мне кажется всё равно будет идти торговля мин.сырьём с европой, иначе мы её не поделим с сша, а профукаем.
o4karik | |
29 авг 2022 22:34:14 |
Цитата: rat1111 от 29.08.2022 22:06:14А что там можно "профукать"?
Orthodox | |
29 авг 2022 23:26:37 |
Цитата: o4karik от 29.08.2022 22:34:14сформируются независимые от нас цепочки поставок и не будет возможности влиять на них экономическим путём.
Жамбын | |
29 авг 2022 23:57:00 |
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия.
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.
Доктор Удмурт | |
30 авг 2022 00:46:49 |
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия.
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.
Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
Сизиф | |
30 авг 2022 02:35:00 |
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.
Доктор Удмурт | |
30 авг 2022 02:40:10 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00Еще и дикие непонятки с эмиссией евро. Кто ее будет определять и распределять потом эмитированные евро. Сейчас это делают страны с профицитным торговым балансом, и именно это и дает им вес в принятии решений. Своим профицитом они всю еврозону кормят и вес в мировой экономике ей обеспечивают. А вот если У ВСЕХ хронический дефицит кто будет судьбу напечатанных евро определять. Поляки с приболтами и цыганами получат вес не хуже депрессивной Гермашки, если она туда скатится.
new_user | |
30 авг 2022 08:53:32 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00Вот при одновременном наличии таких вводных (выделил), если они не в моменте такими станут, а системно, евро становится сильно непонятной валютой, настолько непонятной, что вряд ли сможет оставаться резервной, обеспечивающей мировую торговлю. Сейчас доля евро 37% в международных резервах и 20% в международных резервах. Вторая по весу резервная валюта после доллара. При выделенных вводных доля евро сократится стремительным домкратом и в резервах и в расчетах.
Born Rules | |
30 авг 2022 11:12:04 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 02:35:00Уровень потребления сократится и Европа из премиального рынка для мировых производителей станет одним из в лучшем случае, а при ряде сценариев и вовсе Европа станет депрессивным рынком сбыта для внешних производителей.
Ale_Khab | |
30 авг 2022 03:54:06 |
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить.
Дон Чебуран | |
30 авг 2022 06:51:12 |
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
Orthodox | |
30 авг 2022 07:01:56 |
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
jamaze1 | |
30 авг 2022 09:25:39 |
Цитата: Orthodox от 30.08.2022 07:01:56Доктор Удмурт, к сожалению, оно так не работает. Европа на самом верху пищевой пирамиды и производит продукцию с высокой добавленной стоимостью. Которую покупали, по-хорошему, из-за инерционности мышления: ещё 100 лет назад Европа безраздельно властвовала над всей планетой. Как только из-за отсутствия дешёвых ресурсов начнутся сбои производства (а это уже 3 месяца происходит с молокозаводами, металлургическими производствами и произволителями удобрений), произойдёт каскад событий: радикальное сокращение экспорта из ЕС, повышение уровня безработицы, катастрофическое ухудшение платёжных балансов, неспособность правительств выполнять соцобязательства (в том числе, в отношении, например, мирных беженцев из Сирии), бунты, развал ЕС. Дальше - каждый будет спасаться самостоятельно. Венгрия по-своему, Греция - по-своему.
Сизиф | |
30 авг 2022 10:30:41 |
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 09:25:39Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.
Как пример - Украине давно банкрот, однако живет, до СВО местами неплохо. Так и в Европе
jamaze1 | |
30 авг 2022 10:36:32 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 10:30:41Украина живет на внешнем финансировании. Кто будет финансировать Европу (и вообще сможет, даже, если бы захотел, при ее масштабах и аппетитах) и закрывать ее кассовые разрывы, если евро, как резервная валюта, доверие потеряет, а торговые балансы и всей ойрозоны и всех стран в нее входящих станут системно отрицательными и их дефициты будут только нарастать, как предположил доктор Удмурт для своих прогнозов.
И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.
Bugi | |
30 авг 2022 10:45:37 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 10:30:41И "инерционность" здесь и сейчас не причем, когда ни мацы нет, да и мяч сперли. При дефицитах и разрывах кассовых и торговых балансов либо есть источник их закрытия, либо все накрывается медным тазом. Просто банально... денех нет - жрат нет.
gvf | |
30 авг 2022 11:12:20 |
Цитата: Bugi от 30.08.2022 10:45:37Во имя чего европейцам нужно будет терпеть трудности?
Born Rules | |
30 авг 2022 11:22:53 |
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.
slavae | |
30 авг 2022 11:33:53 |
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:22:53Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.
Born Rules | |
30 авг 2022 12:04:25 |
Цитата: slavae от 30.08.2022 11:33:53Ну придётся ) Либо сдохнуть, а человек очень изворачивается, чтоб так не получилось.
Senya | |
30 авг 2022 17:05:02 |
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:22:53Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.
Talagai | |
30 авг 2022 13:37:49 |
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20А какой у них выбор? Сдохнуть?
Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.
--
Идеологический кризис это когда вера в идеал утеряна,причем в массе, и нового идеала нет, это когда смеются и травят анекдоты про Ильича, а если идеал стыкается с реальностью и реальность ему не соответствует это не кризис, это повод нарастить мощности по вкручиванию лапши.
ps_ | |
30 авг 2022 16:58:47 |
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 09:25:39Это все так, но вы недооцениваете инерционность системы.
Born Rules | |
30 авг 2022 11:09:07 |
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет
Сизиф | |
30 авг 2022 11:14:57 |
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:09:07Европа жилец, а ЕС не жилец.
Bugi | |
30 авг 2022 12:24:04 |
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 11:14:57В таком виде, соглашусь. Лаконично и четко.
Born Rules | |
30 авг 2022 15:41:19 |
Цитата: Bugi от 30.08.2022 12:24:04Если воспринимать Европу, как территорию - точно никуда не денется. Если воспринимать Европу, как цивилизацию - возможны варианты. В это тудно поверить и это трудно представить, но то, что сейчас происходит - кризис именно веры. А без веры цивилизация неизбежно погибает.
Но появляется вопрос, во что будут верить люди, пришедшие на смену нынешним европейцам.
jamaze1 | |
30 авг 2022 15:48:26 |
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 15:41:19Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.
Bugi | |
30 авг 2022 15:56:59 |
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 15:41:19Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.
gvf | |
03 сен 2022 11:04:51 |
Цитата: Сизиф от 03.09.2022 10:56:04можно гораздо проще и без того что бы
Talagai | |
30 авг 2022 12:27:46 |
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия.
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.
Доктор Удмурт | |
30 авг 2022 00:36:40 |
Цитата: o4karik от 29.08.2022 22:34:14сформируются независимые от нас цепочки поставок и не будет возможности влиять на них экономическим путём.
bb1788 | |
30 авг 2022 07:53:26 |