mvk | |
04 сен 2022 19:34:11 |
Senya | |
04 сен 2022 20:08:44 |
Цитата: mvk от 04.09.2022 19:34:11К власти пришел Тохтамыш и на 100 лет все устаканилось. Москва поднялась как основная сила в русских землях...
mvk | |
04 сен 2022 20:12:28 |
Цитата: Senya от 04.09.2022 20:08:44Но практически сразу же Тохтамыш Москву разорил и сжёг. Хотя причины этого... Некоторые варианты даже не обсуждаются, потому что выходят за пределы конспирологии, допустимой в обществе.
Senya | |
04 сен 2022 20:45:27 |
Цитата: mvk от 04.09.2022 20:12:28Там есть версия, что Тохтамыш вырезал поднявших мятеж против Дмитрия.
Цитата: mvk от 04.09.2022 20:12:28Кстати по факту Дмитрий после разорения Москвы правил и линия наследования была его.
Цитата: mvk от 04.09.2022 20:12:28В общем это уже другая история.
mvk | |
04 сен 2022 20:54:02 |
Цитата: Senya от 04.09.2022 20:45:27"Вы конечно будете смеяться"(с) но к этой версии я в своё время пришёл самостоятельно, раньше чем встретил первые намёки на неё у других.
Оппозиция Дмитрию была сильна ещё до похода, а если учесть что приняли участие (и погибли в сражении) представитель прежде всего родов Дмитрия поддерживающих, а противники не сильно в поход и рвались, баланс сил должен был очень сильно сместиться не в его пользу.
Что для меня является чётким показателем, что за пределы морали и права того времени Дмитрий ни в коем случае не вышел.
Но и правда -
olenevod | |
04 сен 2022 20:26:41 |
Цитата: mvk от 04.09.2022 19:34:11Долго думал, что напоминает СВО
Решил сравнить с Куликовской битвой.
Теперь аналогии
и шел на помощь Ольгерд из Литвы (цеевроппа на допомогу шла). Там еще тихонечко шел Олег Рязанский, но тут мнения расходятся, то ли на помощь Мамаю, то ли блокировать Ольгерда.
незнайка_177ad3 | |
04 сен 2022 20:41:38 |
Цитата: olenevod от 04.09.2022 20:26:41Так что "цеевропа на допомогу шла" в корне неверно.
Senya | |
04 сен 2022 20:48:12 |
Цитата: незнайка_177ad3 от 04.09.2022 20:41:38Согласно большим циклам - сейчас у нас где-то около 1302 года.
Цитата: незнайка_177ad3 от 04.09.2022 20:41:38До "аналога" куликова поля - еще почти 80 лет
Цитата: незнайка_177ad3 от 04.09.2022 20:41:38А сейчас из исторических параллелей - самое начало вражды с Тверью.
olenevod | |
04 сен 2022 20:52:52 |
Цитата: незнайка_177ad3 от 04.09.2022 20:41:38Согласно большим циклам - сейчас у нас где-то около 1302 года.
До "аналога" куликова поля - еще почти 80 лет
А сейчас из исторических параллелей - самое начало вражды с Тверью.
Крупные зарубы все впереди.
Ален Прост | |
05 сен 2022 20:36:18 |
Цитата: незнайка_177ad3 от 04.09.2022 20:41:38Согласно большим циклам - сейчас у нас где-то около 1302 года.
До "аналога" куликова поля - еще почти 80 лет
А сейчас из исторических параллелей - самое начало вражды с Тверью.
Крупные зарубы все впереди.
mvk | |
04 сен 2022 21:04:34 |
Цитата: olenevod от 04.09.2022 20:26:41Поправка. Не ОЛьгерд, тот в 1377 году умер, а Ягайло Ольгердович, будущий король польский. Пикантность ситуации в том, что в рати Дмитрия Ивановича принимали участие Дмитрий и Андрей Ольгердовичи, братья вышеупомянутого Ягайло, а так же Владимир Андреевич Храбрый, зять Ягайлы. Ну и Боброк - двоюродный брат Ягайлы, князь Волынский.
Так что "цеевропа на допомогу шла" в корне неверно.
olenevod | |
05 сен 2022 13:31:10 |
Цитата: mvk от 04.09.2022 21:04:34С поправкой согласен... но
Не надо путать родственные связи и бизнес-интересы.
Ягайло то откуда взялся? Единственное предположение это интересы коридора из Генуи на Балтику. То есть Ягайлу наняли генуэзцы за торговые скидки.
Так что это именно цээвропа
mvk | |
05 сен 2022 18:16:15 |
Цитата: olenevod от 05.09.2022 13:31:10а несогласная я! Из Генуи на балтику так и так коридор был, по Днепру и Западной Двине. А вот наследие Ольгерда жгло сердце Ягайлы. А Старый несколько раз пытался Москву взять. Отношения Гедеминовичей с Рюриковичами были старые, разнообразные и не вписывались в европейский политик.
olenevod | |
07 сен 2022 15:46:43 |
Цитата: mvk от 05.09.2022 18:16:15Коридор был. Товара в нем почти не было.
Генуэзцы окучивали Мамая, чтобы основной поток направить в сторону Генуи за счет Волго балтийского пути. Ягайло (а точнее Польша как территория) им был нужен как рынок сбыта соответственно типа хочешь скидку - собирай войско
rat1111 | |
06 сен 2022 03:15:19 |
Цитата: olenevod от 05.09.2022 13:31:10а несогласная я! Из Генуи на балтику так и так коридор был, по Днепру и Западной Двине.
Masiax | |
06 сен 2022 08:50:01 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2022 03:15:19Коридор по западной двине был блокирован конгломератом немецких интересантов - орден, архиепископство рижское и, главное, Ганза. Ганза имела хвост в Средиземноморье через Контору в Брюгге. А Брюгге "на том конце" Дороги Франков - это Флоренция. При этом Брюгге - Перекрёсток, рисковать участием в нём ради сомнительного Пути, идущего через несколько юрисдикций - глупо.
Генуэзцы и уж тем более польские евреи Ганзе нафиг не сдались. Для того, чтобы перезапустить коридор север-юг по западной двине надо было брать Ригу.
rat1111 | |
06 сен 2022 10:08:16 |
Цитата: Masiax от 06.09.2022 08:50:01Ачто такое капитал ?
Если так и так глупо,
то- как он эта сцуко капитал, самовозрстаает, это даже старший экономтст заметил ?!
olenevod | |
07 сен 2022 15:49:55 |
Цитата: rat1111 от 06.09.2022 03:15:19Коридор по западной двине был блокирован конгломератом немецких интересантов - орден, архиепископство рижское и, главное, Ганза. Ганза имела хвост в Средиземноморье через Контору в Брюгге. А Брюгге "на том конце" Дороги Франков - это Флоренция. При этом Брюгге - Перекрёсток, рисковать участием в нём ради сомнительного Пути, идущего через несколько юрисдикций - глупо.
Генуэзцы и уж тем более польские евреи Ганзе нафиг не сдались. Для того, чтобы перезапустить коридор север-юг по западной двине надо было брать Ригу.
rat1111 | |
07 сен 2022 21:28:39 |
Цитата: olenevod от 07.09.2022 15:49:55Вооот, а Ягайло , после вокняжения решил примириться с Орденом и направить силы на Русь. Таким образом, Генуе тем более было не с руки что-то выторговывать у Ягайлы ради этого коридора.