Luddit | |
15 сен 2022 21:07:08 |
ЦитатаНапоминаю, что прицельный комплекс этого (Ка-52) вертолёта автоматически рассчитывает все параметры боевого применения неуправляемых ракет с кабрирования с учётом ветра, баллистических характеристик ракет, углов, скоростей и прочего, что позволяет уложить большую часть из 40 ракет С-8 в круг радиусом 50 метров.
Ученик | |
16 сен 2022 10:26:35 |
Цитата: Luddit от 15.09.2022 21:07:08Тут были в количестве споры "да куда так вообще можно попасть".
Салон62 | |
16 сен 2022 10:28:45 |
Цитата: Ученик от 16.09.2022 10:26:35Хоть разок взглянуть не на пуски ракет, а на результат.
Написать про теорию можно сколько угодно.
Салон62 | |
18 сен 2022 06:01:03 |
Цитата: Салон62 от 16.09.2022 10:28:45Были и видео с результатами.
Ученик | |
18 сен 2022 10:43:38 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 06:01:03А вот и С-24Б с кабрирования, видео от МО РФ:
Салон62 | |
18 сен 2022 10:50:22 |
Цитата: Ученик от 18.09.2022 10:43:38И снова видео только пуска неуправляемых ракет.
Куда-то попали...
Ученик | |
18 сен 2022 11:06:00 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2022 10:50:22Заткнись, урод.
Салон62 | |
18 сен 2022 11:07:24 |
Цитата: Ученик от 18.09.2022 11:06:00Когда кончаются аргументы, то переходят на личности.
Всего наилучшего!
Слесарь Полесов | |
18 сен 2022 11:09:27 |
Салон62 | |
18 сен 2022 11:16:27 |
Цитата: Слесарь Полесов от 18.09.2022 11:09:27Чтобы как-то разрядить обстановку взаимной доброжелательности..
.
Асгл | |
18 сен 2022 12:27:22 |
Цитата: Слесарь Полесов от 18.09.2022 11:09:27Чтобы как-то разрядить обстановку взаимной доброжелательности и человеколюбия..
.
Luddit | |
16 сен 2022 10:31:36 |
Цитата: Ученик от 16.09.2022 10:26:35Хоть разок взглянуть не на пуски ракет, а на результат.
Написать про теорию можно сколько угодно.
ВТБ! | |
16 сен 2022 10:36:02 |
Цитата: Ученик от 16.09.2022 10:26:35Хоть разок взглянуть не на пуски ракет, а на результат.
Написать про теорию можно сколько угодно.
Technik | |
20 сен 2022 17:59:15 |
Цитата: Luddit от 15.09.2022 21:07:08Тут были в количестве споры "да куда так вообще можно попасть". У файтербомбера:ЦитатаНапоминаю, что прицельный комплекс этого (Ка-52) вертолёта автоматически рассчитывает все параметры боевого применения неуправляемых ракет с кабрирования с учётом ветра, баллистических характеристик ракет, углов, скоростей и прочего, что позволяет уложить большую часть из 40 ракет С-8 в круг радиусом 50 метров.
https://vk.com/wall-182816816_84846
ВТБ! | |
20 сен 2022 18:06:06 |
Цитата: Technik от 20.09.2022 17:59:15Гражданин Файтербомбернаписал чушьслегка (вообще-то не очень слегка...) приукрасил реальность.
Цитата: Technik от 20.09.2022 17:59:15А насчет "...большую часть из 40 ракет С-8 в круг радиусом 50 метров" - хотелось бы уточнить у него, бОльшую часть - или большую, и бОльшая или большая - сколько это. Пять, десять, двадцать ракет из пакета...
Technik | |
20 сен 2022 18:44:50 |
Цитата: ВТБ! от 20.09.2022 18:06:06Нет интеграции этого режима в системы вертолёта?
Интеграция есть, но не все указанные факторы учитываются?
Или разброс не соответствует?
"Очко" - это же очевидно.
P.S.
Вы бы лучше высказались о гипотетической возможности прицепить "переходники" для Хармов от МиГ-29 к Су-27.
BUR | |
20 сен 2022 18:56:42 |
Цитата: Technik от 20.09.2022 18:44:50... И по информации, что ГСН что-то там захватила - пускать ракету.
Technik | |
20 сен 2022 19:15:03 |
Цитата: BUR от 20.09.2022 18:56:42И с какого расстояния сама HARM что-либо захватывает?
OlegNZH-2 | |
20 сен 2022 19:31:37 |
Цитата: Technik от 20.09.2022 18:44:50Далее.
Поэтому считал и считаю – пока Файтербомбер или кто-то другой не покажет мне прицельную картинку ИЛСа в режиме стрельбы НРС, где я увижу именно прицельный режим (а я уж как-нибудь пойму, что это именно он) – в комплексе Ка-52 НЕТ режима прицельной стрельбы НРС с кабрирования.
Те видео пуска НРС с кабрирования, на которых показана картинка ИЛСа в момент стрельбы, мне говорят о том, что стрельба ведется в навигационном режиме бортового комплекса – при этом цель запрограммирована как ППМ (промежуточный пункт маршрута), и при выходе на определяемую комплексом дальность до этого ППМ-цели, летчик должен по возможности точно выдерживать ряд параметров – высоту полета, скорость, курс (на цель), угол кабрирования в момент пуска НРС. Конечно, ни о какой точной стрельбе (по точечной цели) речи нет, но по площадной – чем точнее выдержаны параметры полета и чем мощнее залп, цель может быть в какой-то степени поражена.
DMAN | |
22 сен 2022 08:10:25 |
Цитата: OlegNZH-2 от 20.09.2022 19:31:37Во-первых . Вы хотите увидеть "ПР" на ИЛС? И сколько времени проходит после индикации и собственно пусков?
Во-вторых - Стрельба Кораблей при бортовой и килевой качках - реализована уже 100+ лет назад , чисто механически .
В-третьих - Да , Скепсис- понятен .
Technik | |
23 сен 2022 17:28:13 |
Цитата: DMAN от 22.09.2022 08:10:25Как я понимаю, прицельная индикация на ИЛС в режиме стрельбы НАР с кабрирования
может быть очень похожа на индикацию режима "сброс бомб под капот" ....
..На ИЛС выводится так называемая вертикальная "шпага", ее нужно совместить с меткой цели.
Когда появится индекс ПР необходимо зажать боевую кнопку. Но выстрела НАР еще нет.
По "шпаге" в это время ползет "прицельный маркер" приближаясь к метке цели. Когда летчик вводит вертолет
или штурмовик в кабрирование происходит совмещение на вертикальной "шпаге"
"прицельного маркера" и метки цели. В этот момент прицельная система производит
автоматический пуск НАР.
Вот кстати как режим бомбометания с кабрирования реализован на МиГ-29, НАР это
практически та же свободнопадающая бомба только с двигателем, и летит по
баллистике дальше. ...
Luddit | |
23 сен 2022 20:53:42 |
Цитата: Technik от 23.09.2022 17:28:13Дорабатывать же СУО по включению такого «реле» в цепь пуска НРС никто не будет, нецелесообразно.
valery913 | |
27 сен 2022 08:30:42 |
Цитата: DMAN от 27.09.2022 08:23:15В книгах, песнях, сказаниях, былинах, репортажах и прочих художественных произведениях
могут писать - "потому что мы пилоты, небо наш родимый дом", потому как рифма или
просто не знание матчасти. Но в летных книжках написано просто и ясно - летчик. И в
эксплуатационной документации написано тоже просто и ясно - летчик. Военные только
летчики.
ВТБ! | |
20 сен 2022 19:55:35 |
Цитата: Technik от 20.09.2022 18:44:50Поэтому считал и считаю – пока Файтербомбер или кто-то другой не покажет мне прицельную картинку ИЛСа в режиме стрельбы НРС, где я увижу именно прицельный режим (а я уж как-нибудь пойму, что это именно он) – в комплексе Ка-52 НЕТ режима прицельной стрельбы НРС с кабрирования.
Те видео пуска НРС с кабрирования, на которых показана картинка ИЛСа в момент стрельбы, мне говорят о том, что стрельба ведется в навигационном режиме бортового комплекса – при этом цель запрограммирована как ППМ (промежуточный пункт маршрута), и при выходе на определяемую комплексом дальность до этого ППМ-цели, летчик должен по возможности точно выдерживать ряд параметров – высоту полета, скорость, курс (на цель), угол кабрирования в момент пуска НРС. Конечно, ни о какой точной стрельбе (по точечной цели) речи нет, но по площадной – чем точнее выдержаны параметры полета и чем мощнее залп, цель может быть в какой-то степени поражена.
Technik | |
23 сен 2022 11:12:27 |
Цитата: ВТБ! от 20.09.2022 19:55:35А Су-25?
Минобороны показало удары Су-25 "Тулумбасами" с предельно малой высоты
OlegNZH-2 | |
23 сен 2022 13:11:36 |
Цитата: Technik от 23.09.2022 11:12:27Правильнее было бы озаглавить этот ролик «Минобороны показало удары Су-25 и Су-25СМ3 "Тулумбасами" с предельно малой высоты». Потому что в ролике показаны обе машины. До 0.53 – СМ3, начиная с 054 и до 1.02 – серийный Су-25, хорошо виден прицел – визирная головка С-17ВГ (а не ИЛС, как на СМ3). Начиная с 1.03 – снова СМ3.
При этом считаю, что СМ3, а серийный 25-й с гарантией - стреляют «навигационным» методом – т.е. по заранее рассчитанным навигационным и полетным параметрам. По крайней мере, на этом скриншоте ИЛСа СМ3
ничего «прицельного» не видно.
Показанная коллегой ВТБ! прицельная картинка – это, если не ошибаюсь, еще один пример бессмертия девочек-дезигнеров. По-моему, это картинка прицела МиГ-23 (из каких только пещер Лейхтвейса ее выкопали…) в режиме атаки воздушной цели ракетами «воздух-воздух»…
Так что, получается, и Су-25 работают аналогично вертолетам. По площадным целям это приемлемо.
DMAN | |
23 сен 2022 13:31:22 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.09.2022 13:11:36Не понятно - или Су-25 работает аналогично вертолётам (откуда научились? не понятно ) .Или вертолёты работают аналогично Су-25 ?... А зачем им? У них Своя СУО.
OlegNZH-2 | |
23 сен 2022 13:49:18 |
Цитата: DMAN от 23.09.2022 13:31:22Ну собственно говоря предположение о некой аналогичности прицельных комплексов штурмовика Су-25СМ3
и вертолета Ка-52 вполне себе оправдано, и основано на знании матчасти и здравом смысле. В советские
времена вертолет Ка-50 и штурмовик Су-25Т/ТМ имели единую прицельную систему, способную решать
задачи сопровождения цели и наведения ракет без участия летчика, разработанную на Красногорском
оптико-механическом заводе "Зенит". Телевизионный автоматический прицельный комплекс "Шквал"
создавался одновременно в двух модификациях для самолета Су-25Т/ТМ и вертолета Ка-50. Теперь же
СОЛТ-25 для Су-25СМ3 и ГОЭС-451 для Ка-52 вполне себе могут иметь много чего близкородственного
на уровне применяемых режимов и алгоритмов.
И да напомню - Техник самый квалифицированный у нас форумчанин по данным вопросам.
DMAN | |
23 сен 2022 13:57:04 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.09.2022 13:49:18Абсолютно согласен со всеми тезисами . НО . .. Техник скорее всего не обладает информацией , да и не зачем ЕМУ? . (Про Камрада Техника - (что-то понаписал (Ему ....Захотелось поспорить ) ..... Потом стёр - Сложно всё. Да пусть Здоровья Ему!))
ВТБ! | |
23 сен 2022 13:41:20 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.09.2022 13:11:36PS Напомню - разговор зашёл про кабрирование , и именно вертолёты .... Вы-же на Су-25 всё переводите
Goering | |
23 сен 2022 23:07:48 |
Цитата: Technik от 23.09.2022 11:12:27Правильнее было бы озаглавить этот ролик «Минобороны показало удары Су-25 и Су-25СМ3 "Тулумбасами" с предельно малой высоты». Потому что в ролике показаны обе машины. До 0.53 – СМ3, начиная с 054 и до 1.02 – серийный Су-25, хорошо виден прицел – визирная головка С-17ВГ (а не ИЛС, как на СМ3). Начиная с 1.03 – снова СМ3.
При этом считаю, что СМ3, а серийный 25-й с гарантией - стреляют «навигационным» методом – т.е. по заранее рассчитанным навигационным и полетным параметрам. По крайней мере, на этом скриншоте ИЛСа СМ3
ничего «прицельного» не видно.
Показанная коллегой ВТБ! прицельная картинка – это, если не ошибаюсь, еще один пример бессмертия девочек-дезигнеров. По-моему, это картинка прицела МиГ-23 (из каких только пещер Лейхтвейса ее выкопали…) в режиме атаки воздушной цели ракетами «воздух-воздух»…
Так что, получается, и Су-25 работают аналогично вертолетам. По площадным целям это приемлемо.
psv | |
20 сен 2022 21:34:03 |
Цитата: Technik от 20.09.2022 18:44:50мне говорят о том, что стрельба ведется в навигационном режиме бортового комплекса – при этом цель запрограммирована как ППМ (промежуточный пункт маршрута), и при выходе на определяемую комплексом дальность до этого ППМ-цели, летчик должен по возможности точно выдерживать ряд параметров – высоту полета, скорость, курс (на цель), угол кабрирования в момент пуска НРС.
ВТБ! | |
20 сен 2022 21:37:05 |
Цитата: psv от 20.09.2022 21:34:03в таком режиме никто и никуда попасть не может никогда
krabus | |
21 сен 2022 13:07:25 |
Цитата: Technik от 20.09.2022 18:44:50Как МОГ БЫ быть реализован режим стрельбы с кабрирования – позже. Был бы очень благодарен, если бы кто-то дал ссылки на видео, где есть картинка ИЛСа в момент стрельбы НРС с кабрирования.
Goering | |
22 сен 2022 19:31:21 |
Цитата: Technik от 20.09.2022 18:44:50Далее.
Я считаю, что проектируя бортовой комплекс и формируя режимы прицеливания, никто не предполагал, что придется столкнуться со столь насыщенной ПЗРК обороной противника (что-то похожее было в Афгане…), и что придется напрочь отказаться от работы по визуально видимым целям (т.е. с выходом на дальность визуального обнаружения, а это максимум два-три км).
Поэтому считал и считаю – пока Файтербомбер или кто-то другой
DMAN | |
23 сен 2022 08:28:39 |
Цитата: Goering от 22.09.2022 19:31:21эта. Мастер тут же работает аналог свп24. бонбы с кабрирования конечно имеют несколько больший эллипс рассеивания нежели с пикирования или с гп но не сильно больше. пожалуй и нечего ещё что то добавить.
Technik | |
23 сен 2022 09:13:11 |
Цитата: DMAN от 23.09.2022 08:28:39Любопытная картинка. Бомбометание с кабрирования "за плечо", сразу понятно, что
на МиГ-29 могли применяться СпецАБ.
DMAN | |
23 сен 2022 09:40:05 |
Цитата: Technik от 23.09.2022 09:13:11От применения СпецАБ на МиГ-29 отказались еще на этапе летных испытаний - примерно в 1982-м.
osankin | |
23 сен 2022 10:01:30 |
Цитата: DMAN от 23.09.2022 08:28:39Любопытная картинка. Бомбометание с кабрирования "за плечо", сразу понятно, что
на МиГ-29 могли применяться СпецАБ.
DMAN | |
23 сен 2022 10:19:41 |
Цитата: osankin от 23.09.2022 10:01:30Из чего это следует? Пока не считаю, что представленная картинка является подтверждением факта применения с МиГ-29 специальных бомб. Тем более, что специальная бомба вовсе не обязательно является ядерной.
osankin | |
23 сен 2022 15:08:39 |
Цитата: DMAN от 23.09.2022 10:19:41Я так понимаю, что с малой высоты, а на картинке виден символ "200р", то есть высота
200м по радиовысотомеру, можно прицельно отбомбится на выделенном мной участке
с применением маловысотных штурмовых бомб с тормозным устройством, например,
как ФАБ-500ШН на фото. Зачем тот маневр который идет далее? Зачем все эти "танцы
с бубном"? Ответ очевиден - пока СпецАБ идет вверх по баллистике, потом пока вниз,
носитель успеет выйти из зоны поражения ПФЯВ.
shangrila | |
20 сен 2022 20:38:55 |
Цитата: Technik от 20.09.2022 17:59:15Гражданин Файтербомбернаписал чушьслегка (вообще-то не очень слегка...) приукрасил реальность. А насчет "...большую часть из 40 ракет С-8 в круг радиусом 50 метров" - хотелось бы уточнить у него, бОльшую часть - или большую, и бОльшая или большая - сколько это. Пять, десять, двадцать ракет из пакета...