Стрельба с кабрирования

Хоть разок взглянуть не на пуски ракет, а на результат.
Написать про теорию можно сколько угодно.

• -0.15 / 5

Были и видео с результатами.

• +0.06 / 3

А вот и С-24Б с кабрирования, видео от МО РФ:

• +0.58 / 17

И снова видео только пуска неуправляемых ракет.
Куда-то попали...

• -0.20 / 7

Заткнись, урод.

• -0.04 / 2

Когда кончаются аргументы, то переходят на личности.
Всего наилучшего!

• -0.10 / 3

Ты - личность?

• -0.04 / 2

Не смешно. Су-24 "без буквы", жопа не видна, так что серию трудно определить...

• +0.00 / 0

Молодой Су-24 учится работать с кабрирования.

• +0.26 / 5

С легкостью можно предсказать вашу реакцию на видео результата - "а вы докажите что это с кабрирования прилетело"

• +0.24 / 8

Наша пехота видит и результаты одобряет.

• +0.26 / 9

Гражданин Файтербомбер написал чушь слегка (вообще-то не очень слегка...) приукрасил реальность. А насчет "...большую часть из 40 ракет С-8 в круг радиусом 50 метров" - хотелось бы уточнить у него, бОльшую часть - или большую, и бОльшая или большая - сколько это. Пять, десять, двадцать ракет из пакета...

• -0.10 / 14

Нет интеграции этого режима в системы вертолёта?
Интеграция есть, но не все указанные факторы учитываются?
Или разброс не соответствует?



"Очко" - это же очевидно. 
P.S.
Вы бы лучше высказались о гипотетической возможности прицепить "переходники" для Хармов от МиГ-29 к Су-27. 

• +0.16 / 5

Далее. 

Я считаю, что проектируя бортовой комплекс и формируя режимы прицеливания,  никто не предполагал, что придется столкнуться со столь насыщенной ПЗРК обороной противника (что-то похожее было в Афгане…), и что придется напрочь отказаться от работы по визуально видимым целям (т.е. с выходом на дальность визуального обнаружения, а это максимум два-три км).
 
 Поэтому считал и считаю – пока Файтербомбер или кто-то другой не покажет мне прицельную картинку ИЛСа в режиме стрельбы НРС, где я увижу именно прицельный режим (а я уж как-нибудь пойму, что это именно он) – в комплексе Ка-52 НЕТ режима прицельной стрельбы НРС с кабрирования.
 
Те видео пуска НРС с кабрирования, на которых показана картинка ИЛСа в момент стрельбы,  мне говорят о том, что стрельба ведется в навигационном режиме бортового комплекса – при этом цель запрограммирована как ППМ (промежуточный пункт маршрута), и при выходе на определяемую комплексом дальность до этого ППМ-цели, летчик должен по возможности точно выдерживать ряд параметров – высоту полета, скорость, курс (на цель), угол кабрирования в момент пуска НРС. Конечно, ни о какой точной стрельбе (по точечной цели) речи нет, но по площадной – чем точнее выдержаны параметры полета и чем мощнее залп, цель может быть в какой-то степени поражена.
 
Как МОГ БЫ быть реализован режим стрельбы с кабрирования – позже. Был бы очень благодарен, если бы кто-то дал ссылки на видео, где есть картинка ИЛСа в момент стрельбы НРС с кабрирования.

Случайно стер пост с ответом на вопрос о переходниках. Коротко - не вижу проблем.

• +0.15 / 27

И с какого расстояния сама HARM что-либо захватывает?

• +0.00 / 0

Понятия не имею, наверное, все зависит от мощности излучателя. Вообще-то это десятки км...

• +0.04 / 5

Во-первых . Вы хотите увидеть "ПР" на ИЛС? И сколько времени проходит после индикации и собственно пусков?
Во-вторых  - Стрельба Кораблей при бортовой и килевой качках -  реализована уже 100+ лет назад , чисто механически .
В-третьих -  Да , Скепсис- понятен .

• +0.15 / 5

Как я понимаю, прицельная индикация на ИЛС в режиме стрельбы НАР с кабрирования
может быть очень похожа на индикацию режима "сброс бомб под капот" или как его
именуют пиндосы CCRP. То есть на ИЛС мы имеем метку цели, она может быть заранее
занесена в прицельную систему как ППМ (как и говорил уважаемый Техник), либо цель
захвачена прицельной системой в процессе полета. На ИЛС выводится так называемая
вертикальная "шпага", ее нужно совместить с меткой цели. Когда появится индекс ПР
необходимо зажать боевую кнопку. Но выстрела НАР еще нет. По "шпаге" в это время
ползет "прицельный маркер" приближаясь к метке цели. Когда летчик вводит вертолет
или штурмовик в кабрирование происходит совмещение на вертикальной "шпаге"
"прицельного маркера" и метки цели. В этот момент прицельная система производит
автоматический пуск НАР.
Вот кстати как режим бомбометания с кабрирования реализован на МиГ-29, НАР это
практически та же свободнопадающая бомба только с двигателем, и летит по
баллистике дальше. Все это было еще реализовано в советское время, на картинке
цифра 8 и есть та самая "шпага". 9 и 10 на картинке перепутаны. Когда 4 дойдет
по шкале времени до нуля произойдет автоматический сброс АСП и в наушниках
запищит зуммер, разрешающий разворот с боевого курса.

• +0.61 / 19

Коллега DMAN в принципе закрыл вопрос с тем, как реализовать режим прицельной стрельбы НРС с кабрирования, есть мелочи, которые постараюсь пояснить.
 
В отличие от бомб, ни на самолетах, ни на вертолетах между  БК и пуском НРС из блоков нет, условно говоря, реле, срабатывающего по команде от прицельной системы ( от СУВ), разрешающего этот пуск (для бомб – такое есть). Поэтому, если к применению выбраны блоки Б-8,  как только БК (при включенном Главном, конечно, и снятии других блокировок) будет нажата, так сразу пойдут пуски НРС. Дорабатывать же СУО по включению такого «реле» в цепь пуска НРС никто не будет, нецелесообразно.
 
Поэтому, ИМХО, режим, с учетом этого момента, должен выглядеть так.
Во-первых, информ-картинка режим должна быть дополнена центральным перекрестием, 



задача летчика – в нужный момент совместить его с символом 7 (в этом случае это отметка цели,  расчетное положение цели.
 
 
При этом ввод в кабрирование осуществляется по команде, вырабатываемой СУВ (за несколько секунд до выхода вертолета на дальность до цели, равную относу НРС). Летчик вводит вертолет в кабрирование и  пилотированием удерживает центральное перекрестие на метке цели.  В момент, когда расстояние до цели становится равным относу, СУВ вырабатывает и выдает летчику ИНФОРМАЦИОННУЮ (!) команду на разрешение стрельбы, по которой и нажимается БК.

По моему мнению, с кабрирования целесообразно стрелять полным комплектом (или, если половиной, выполнять отворот и повторный заход). Здесь есть нюансы, связанные с выбором логики отображения расчетной отметки  цели, но слишком углубляться, наверное, не стоит.

• +0.26 / 15

ИМХО - очень даже целесообразно. Лётчик может сосредоточиться не на том, как вывести вертолет в точку стрельбы и стрельнуть вовремя, а на том, где какие угрозы он видит на земле, чтобы после пуска свалить в более безопасном направлении или выбрать более правильный момент отстрела ловушек.

• +0.17 / 6

Как обычно, классика применяется при первоначальном освоении, потом, с ростом классности, поставленными задачами (участия в б/д в Афганистане), участия в учениях, но бомбометаний после полупетли, не практиковались. А вот бомбометание с большой высоты с выводом на высоте около 5000 м., практиковались.

• +0.74 / 20

А Су-25? 
Минобороны показало удары Су-25 "Тулумбасами" с предельно малой высоты

• +0.13 / 4

Правильнее было бы озаглавить этот ролик «Минобороны показало удары Су-25 и Су-25СМ3 "Тулумбасами" с предельно малой высоты». Потому что в ролике показаны обе машины. До 0.53 – СМ3, начиная с 054 и до 1.02 – серийный Су-25, хорошо виден прицел – визирная головка С-17ВГ (а не ИЛС, как на СМ3). Начиная с 1.03 – снова СМ3.
 
При этом считаю, что СМ3, а серийный 25-й с гарантией - стреляют «навигационным» методом – т.е. по заранее рассчитанным навигационным и полетным параметрам. По крайней мере, на этом скриншоте ИЛСа СМ3 



ничего «прицельного» не видно.
 
Показанная коллегой ВТБ!  прицельная картинка – это, если не ошибаюсь, еще один пример бессмертия девочек-дезигнеров. По-моему, это картинка прицела МиГ-23 (из каких только пещер Лейхтвейса ее выкопали…) в режиме атаки воздушной цели ракетами «воздух-воздух»…
 
Так что, получается, и Су-25 работают аналогично вертолетам. По площадным целям это приемлемо.

• +0.02 / 14

Логика не понятна . Показываются стрельбы Су-25 , обсуждается , а потом Бац   Вывод - "Так что, получается, и Су-25 работают аналогично вертолетам" . А где видео с вертолётов? С чем приводите аналогию ?   Не понятно - или Су-25  работает аналогично вертолётам (откуда  научились? не понятно )  .Или вертолёты работают аналогично Су-25 ?... А зачем им? У них Своя СУО.  Или утверждаете про алгоритм ? Вам-то откуда знать?
PS Напомню - разговор зашёл про кабрирование  , и именно вертолёты .... Вы-же   на Су-25 всё   переводите , на то , что Знали . (Неееее ..Нормально всё (без обид)  . Обычная Ситуация  ...  )

• +0.11 / 6

Ну собственно говоря предположение о некой аналогичности прицельных комплексов штурмовика Су-25СМ3
и вертолета Ка-52 вполне себе оправдано, и основано на знании матчасти и здравом смысле. В советские
времена вертолет Ка-50 и штурмовик Су-25Т/ТМ имели единую прицельную систему, способную решать
задачи сопровождения цели и наведения ракет без участия летчика, разработанную на Красногорском
оптико-механическом заводе "Зенит". Телевизионный автоматический прицельный комплекс "Шквал"
создавался одновременно в двух модификациях для самолета Су-25Т/ТМ и вертолета Ка-50. Теперь же
СОЛТ-25 для Су-25СМ3 и ГОЭС-451 для Ка-52 вполне себе могут иметь много чего близкородственного
на уровне применяемых режимов и алгоритмов.
И да напомню - Техник самый квалифицированный у нас форумчанин по данным вопросам.

• +0.24 / 9

Абсолютно согласен со всеми тезисами .   НО . ..  Техник скорее всего не обладает информацией , да и не зачем  ЕМУ?  . (Про Камрада Техника  -  (что-то понаписал (Ему ....Захотелось поспорить ) ..... Потом стёр - Сложно всё.   Да пусть Здоровья  Ему!))

• +0.08 / 1

Те кто точно знает сейчас ничего не скажут.
А нам не посвященным в текущую военную тайну почему бы сидя на диване
не порассуждать и не подискутировать?

• +0.13 / 3

Вопрос про Су-25СМ задал я, видео предоставило МО.
Есть видео из кабины вертолёта в момент пуска?
Какие претензии к собеседнику?

• +0.09 / 4

Мастер вот о чем вы? есть координаты цели. далее есть кур на цель потом метка БК далее точка ввода в маневр это еще один маркер потом горка и  сводятся метки и нажимается бк меток и Сброс. или Пуск. про реальные метки илс рассказывать не буду простите. цель визуально не наблюдаемая.
З.Ы.друзья "оттуда" пишут "очень эффективно и без захода в зону поражения ПЗРК."(с.)

• +0.55 / 20

Вы выдумали какое то "смоляное чучелко" и сражаетесь с ним простите, в таком режиме никто и никуда попасть не может никогда, единственный возможный режим это когда баллистика просчитана заранее и пилот только обозначает гашеткой разрешение пуска при начале маневра, а сам пуск идет автоматом при совпадении дистанции по таблице баллистики с фактической по счислению (как тут правильно пишуТ "по карабельному").
Хотя вполне возможно что в прицел "традиционно" вЫводится именно информация "о степени совпадении дистанций" при маневре для "тонкой доводки" и момент пуска явно выбирается пилотом. Но это уже детали

• +0.08 / 3

В Афганистане применяли.
По площадям.

• +0.02 / 1

Судя по всему, такое видео как минимум ДСП. 
Что касается такого режима "в принципе" - вообще никаких проблем. Бортовой компьютер или специализированный контроллер легко справятся с задачей произвести пуск по исходным параметрам: скорость, высота, направление ветра, температура забортного воздуха, (что-то там ещё). И произведёт пуск, если прогнозируемая точка прихода АСП совпадёт с точкой прицеливания. Минимум работы с железом, почти всё программно.

• +0.14 / 3

эта. Мастер тут же работает аналог свп24. бонбы с кабрирования конечно имеют несколько больший эллипс рассеивания нежели с пикирования или с гп но не сильно больше. пожалуй и нечего ещё что то добавить.

• +0.78 / 11

Любопытная картинка. Бомбометание с кабрирования "за плечо", сразу понятно, что
на МиГ-29 могли применяться СпецАБ.

• +0.05 / 2

От применения СпецАБ на МиГ-29 отказались еще на этапе летных испытаний - примерно в 1982-м.

• +0.05 / 7

Могу ошибаться, но эта картинка из "Методического пособия летчику по боевому применению
самолета МиГ-29" 1989 года. Возможно, что то передумали.

• +0.12 / 3

Из чего это следует? Пока не считаю, что представленная картинка является подтверждением факта применения с МиГ-29 специальных бомб. Тем более, что специальная бомба вовсе не обязательно является ядерной.

• -0.17 / 5

Я так понимаю, что с малой высоты, а на картинке виден символ "200р", то есть высота
200м по радиовысотомеру, можно прицельно отбомбится на выделенном мной участке
с применением маловысотных штурмовых бомб с тормозным устройством, например,
как ФАБ-500ШН на фото. Зачем тот маневр который идет далее? Зачем все эти "танцы
с бубном"? Ответ очевиден - пока СпецАБ идет вверх по баллистике, потом пока вниз,
носитель успеет выйти из зоны поражения ПФЯВ.

• +0.38 / 7

Не согласен, что именно ПФЯВ. Опыт маловысотного  бомбометания или выхода самолёта из пикирования на малой высоте, накопленный во время Великой Отечественной войны, показал, что вероятность поражения аппарата осколками собственных бомб среднего калибра вовсе не нулевая, а наоборот, достаточно высокая. А сейчас с переснаряжением АСП на новые типы ВВ, поднявшие их могущество на более высокий уровень, ещё более увеличилась. Не забываем и об объёмно-детонирующих боеприпасах.

• -0.09 / 6

Видел два ролика в инете со стрельбой с кабрирования до момента падения, один меня прям впечатлил, кучность очень высокая, второй разочаровал, там и половина в 100метров не попала. Объяснить можно тем что в первом случае СУО и САУ  и не только, интегрированы, во втором нет. Пуски были ночью, поэтому места падения четко были видны.

• +0.00 / 0