Goga-Magoga1 | |
16 сен 2022 21:29:25 |
сапёрный танк | |
16 сен 2022 21:48:25 |
Цитата: Goga-Magoga1 от 16.09.2022 21:29:25Кузя в сухом доке. Видимо, работы еще немало...
sssccc | |
17 сен 2022 18:51:03 |
Цитата: сапёрный танк от 16.09.2022 21:48:25Слава Богу! Будет жить корабль.
Бумеранг | |
17 сен 2022 19:09:45 |
Цитата: sssccc от 17.09.2022 18:51:03"Пятьдесят лет в строю и ни дня в бою" (с) мемуары графа Игнатьева.
AlexanderII | |
17 сен 2022 20:40:40 |
Цитата: Бумеранг от 17.09.2022 19:09:45Поход к берегам Сирии забыли?
Портос | |
18 сен 2022 03:28:57 |
Цитата: AlexanderII от 17.09.2022 20:40:40Ну если оценить результаты этого похода, то из серии "Первый блин комом". Хотя это тоже бесценный опыт.
AlexanderII | |
18 сен 2022 07:42:44 |
Цитата: Портос от 18.09.2022 03:28:57летчики "Адмирала Кузнецова" выполнили 420 боевых вылетов (в том числе 117 — ночью)
Для сравнения.
количество боевых вылетов аргентинской авиации входе фолклендского конфликта
A-4 "Скайхок" 133 боевых вылета на A-4B и 86 на A-4C. (всего 219 боевых вылета)
Dassault Mirage 5 153 боевых вылета
Mirage IIIEA - 58 боевых вылетов
Dassault Super Étendard - 12 боевых вылетов
ИТОГО: 442 боевых вылетов ударных самолётов аргентинской авиации входе всего конфликта.
Т.е. авиация "Адмирала Кузнецова" отработала на полноценный военный конфликт на удалённом ТВД.
метла | |
18 сен 2022 09:55:51 |
Цитата: AlexanderII от 18.09.2022 07:42:44Портос, Вы же прекрасно понимаете о чем я. Сколько боевых вылетов было совершенно с палубы? И сколько с аэродрома Хмеймин после потери 2 истребителей...
Впрочем это тоже опыт, "сын ошибок трудных"
Слесарь Полесов | |
18 сен 2022 10:20:39 |
DMAN | |
19 сен 2022 14:24:18 |
Цитата: Слесарь Полесов от 18.09.2022 10:20:39Я тоже как-то не вижу ТВД для его применения.
Слесарь Полесов | |
19 сен 2022 14:46:29 |
AlexanderII | |
18 сен 2022 12:12:10 |
Цитата: метла от 18.09.2022 09:55:51Отрицательный опыт. А если учесть особенности СФ, в том числе удаленность от вероятных ТВД, то вовсе непонятно где и как использовать данную единицу. Кузнецову ещё и конвой полагается немалый на каждый выход. А с надводными кораблями ДМЗ у СФ негусто - им ещё зону развертывания СЯС надобно обеспечивать и прикрытие ПВО-ПЛО баз и тд и тп. Вот и имеем чемодан без ручки в виде недоавианосца - нести тяжело, бросить жалко..
teslatank | |
19 сен 2022 10:48:54 |
Цитата: AlexanderII от 18.09.2022 12:12:10Несомненно авианесущие корабли нашему Флоту нужны, но в будущем это скорее носители БПЛА.
И не в кол-ве один штука, а много. В первую очередь для сохранения боевой устойчивости.
AlexanderII | |
19 сен 2022 11:05:51 |
Цитата: teslatank от 19.09.2022 10:48:54Для носителя БПЛА такие размеры не нужны.
Это вопрос приоритетов и рационального расходования ограниченных средств. Россия это величайшая сухопутная держава на нашей планете. И вот уже больше ста лет все попытки вложиться во флот просто оттягивают ресурсы от сухопутной армии(которая все дела и делает, и которой эти ресурсы ой как нужны были бы) не давая никакой практической выгоды в ходе реального конфликта.
Можно ли обойтись совсем без флота? Нет. Но целесообразность огромных трат на крейсера и авианосцы с сомнительной эффективностью по соотношению к их цене вызывают большие вопросы. Что война в Сирии, что конфликт на Украине как раз эти вопросы только сильнее подчеркивают.
И если выбор стоит между авианосцем который сделает несколько сотен вылетов и несколькими танковыми дивизиями или несколько тысяч ударных БПЛА. Тем более что эффективность ПКР и подобного вооружения с каждым годом только растет.
teslatank | |
19 сен 2022 14:00:00 |
Цитата: AlexanderII от 19.09.2022 11:05:51Вы же понимаете, что на украине это бодание не закончится.
Но идти по тупому пути "давайте сделаем все, как у пиндосов" нет ни времени, ни ресурсов.
Поэтому я топлю за роботизацию Флота, на универсальные недорогие платформы вместо белых слонов типа русского Нимитца (Шторм) и Зумвальта (Лидер). Тем более, что у нас есть фора в гиперзвуке.
mse | |
19 сен 2022 14:08:54 |
Цитата: teslatank от 19.09.2022 14:00:00Ну а по размеру, беспилотники есть разные, можно и скромнее и такие гигантские размеры там не нужны будут. Да и отсутствие пилота в некоторых местах руки развязывает. Тот же Иран под носители БПЛА уже кучу кораблей переоборудовал под разные задачи.
Бур2022 | |
19 сен 2022 14:57:06 |
Цитата: mse от 19.09.2022 14:08:54ХЗ. Беспелодник ДРЛО полюбому, потребует конского размера палубы.
DMAN | |
20 сен 2022 14:57:49 |
Цитата: сапёрный танк от 20.09.2022 14:46:43А беспилотный вертолёт ДРЛОиУ я даже представить не могу.
Бур2022 | |
19 сен 2022 14:55:35 |
Цитата: AlexanderII от 19.09.2022 11:05:51Вы не с тем боретесь. Нужно было внимательно прочесть, что я написал.
Ладушки, Вас не устроили размеры АВ-носителя БПЛА.
Как Вы планируете базировать например Гелиосы-РЛД на корабль без палубы подходящих размеров?
Ещё недавно я считал ровно также. В чем продолжаю, что ресурсы в это время нужно было направлять на СВ и ВКС. Но без контроля Мирового Океана нам придется сложно бодаться с объединенным западом.
Вы же понимаете, что на украине это бодание не закончится.
Но идти по тупому пути "давайте сделаем все, как у пиндосов" нет ни времени, ни ресурсов.
Поэтому я топлю за роботизацию Флота, на универсальные недорогие платформы вместо белых слонов типа русского Нимитца (Шторм) и Зумвальта (Лидер). Тем более, что у нас есть фора в гиперзвуке.
gvf | |
19 сен 2022 14:09:29 |
Цитата: teslatank от 19.09.2022 10:48:54Так закопанные во фот ресурсы перед 1 мировой привели к недофинансированию сухопутной армии, что и привело к революции и поражения в уже выигранной войне по итогу.
Закопанные ресурсы перед Великой Отечественной очень и очень бы пригодились в других местах. Планировавшиеся линкоры все равно порезали.
teslatank | |
19 сен 2022 14:24:14 |
Цитата: gvf от 19.09.2022 14:09:29В генштабе не дураки сидели.
Цитата: gvf от 19.09.2022 14:09:29В задачи флота входит в том числе противодействие флоту противника.
Не будь тех вложений они бы действовали куда свободнее, в том числе в части десантных операций.
С учетом береговых противокорабельных батарей, ракетных и артиллерийских, эта задача частично перешла к ним.
Авианосец в данный момент - замена УДК, смысл его - противопапуасные войны в отрыве от своих берегов.
Причем достаточно в ряде случаев самого факта существования чтобы противник был вынужден тратиться на меры противодействия.
Слесарь Полесов | |
19 сен 2022 14:33:21 |
teslatank | |
19 сен 2022 14:41:20 |
Цитата: Слесарь Полесов от 19.09.2022 14:33:21У меня вопрос. А тогда все РПКСН, ПЛАРК и МЦАПЛ тоже под нож?
А вся "обвеска" развёртывания РПКСН в виде минно-тральных сил, кораблей ПЛО, гидрографических и прочих нам тоже ни к чему?
Портос | |
18 сен 2022 21:27:09 |
Цитата: AlexanderII от 18.09.2022 07:42:44Портос, Вы же прекрасно понимаете о чем я. Сколько боевых вылетов было совершенно с палубы? И сколько с аэродрома Хмеймин после потери 2 истребителей...
Впрочем это тоже опыт, "сын ошибок трудных"
ЦитатаБританский истребитель F-35B из состава авиакрыла авианосца HMS Queen Elizabeth упал в Средиземное море. 17 ноября 2021
На палубе британского авианосца «Queen Elizabeth» стало одним истребителем F-35 меньше, после того как боевой самолёт, при выполнении полёта, совершил аварийную посадку на территории острова Ибица. Известно о том, что из-за проблем с шасси истребитель получил некие повреждения и в ближайшие месяцы не сможет принимать участие в походе АУГ.
AlexanderII | |
18 сен 2022 21:52:36 |
Цитата: Портос от 18.09.2022 21:27:09HMS Queen Elizabeth потерял два борта входе похода в Юго-восточную Азию без всяких боевых вылетовЦитатаБританский истребитель F-35B из состава авиакрыла авианосца HMS Queen Elizabeth упал в Средиземное море. 17 ноября 2021
На палубе британского авианосца «Queen Elizabeth» стало одним истребителем F-35 меньше, после того как боевой самолёт, при выполнении полёта, совершил аварийную посадку на территории острова Ибица. Известно о том, что из-за проблем с шасси истребитель получил некие повреждения и в ближайшие месяцы не сможет принимать участие в походе АУГ.
Как видим потеря двух бортов без всяких боевых действий, обычная практика авианосного флота, как и задействование сухопутных баз
Портос | |
18 сен 2022 22:54:46 |
Цитата: AlexanderII от 18.09.2022 21:52:36Да, сами по себе небоевые потери (в нашем случае именно так и было) не являются чем-то криминальным. Тем более после долгого перерыва.
Но оправдывать наши косяки косяками бывших "владык морей" давайте не будем.
Меня смущают цифры интенсивности полетов с палубы. ТАВКР послали туда именно для того, чтобы проверить работу с палубы. Перелет части авиагруппы на АВБ это зачем? Там самолётов и так хватало. Могли бы в конце концов перегнать борты через Иран, не тащя авик вокруг Европы.
Ну и потеря МиГ-29К с сухими баками из-за порванного аэрофинишера, когда его нужно было сразу услать на Хмеймин как бы намекает.
Впрочем я уже сказал, что это тоже результат и основание для проведения работы над ошибками.
Бумеранг | |
19 сен 2022 04:19:28 |
Цитата: Портос от 18.09.2022 22:54:46У Вас какие то русофобские доводы.
.Типа у бритов, рутина, а у нас "невиданный провал".
Откуда Вы знаете, цели и задачи похода "Кузнецова"?
Ещё раз для особо одарённых.
Авиация "Кузнецова" совершила боевых вылетов, на уровне боевых вылетов аргентинской авиации входе Фолклендского конфликта.
Те вообще все вылеты осуществляли с сухопутных баз.
Основные потери тоннажа велликов было от Dassault Super Étendard которые совершили 12 боевых вылетов.
mse | |
19 сен 2022 09:58:38 |
Цитата: Бумеранг от 19.09.2022 04:19:28Палубный летчик, уровня американского морского летчика продукт уникальный. У противника он конечно относительно массовый.
AlexanderII | |
19 сен 2022 07:33:55 |
Цитата: Портос от 18.09.2022 22:54:46У Вас какие то русофобские доводы.
Типа у бритов, рутина, а у нас "невиданный провал".
Откуда Вы знаете, цели и задачи похода "Кузнецова"?
Ещё раз для особо одарённых.
Авиация "Кузнецова" совершила боевых вылетов, на уровне боевых вылетов аргентинской авиации входе Фолклендского конфликта.
Те вообще все вылеты осуществляли с сухопутных баз.
Основные потери тоннажа велликов было от Dassault Super Étendard которые совершили 12 боевых вылетов.
Если Ваше русофобство, мешает понять значение похода "Кузнецова" (нет я ещё могу предположить некомпетентность), я могу предоставить время подумать над темой без возможности испрожнять свои домыслы на форуме.
Бур2022 | |
19 сен 2022 14:38:46 |
Цитата: AlexanderII от 18.09.2022 07:42:44Портос, Вы же прекрасно понимаете о чем я. Сколько боевых вылетов было совершенно с палубы? И сколько с аэродрома Хмеймин после потери 2 истребителей...
Впрочем это тоже опыт, "сын ошибок трудных"
teslatank | |
19 сен 2022 14:46:48 |
Цитата: Бур2022 от 19.09.2022 14:38:46Так сколько вылетов?
Бур2022 | |
19 сен 2022 14:58:57 |
Цитата: teslatank от 19.09.2022 14:46:48420 за все время.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews…67744bf7b9
Для сравнения на сентябрь 2017 год было больше 30 тысяч вылетов боевой авиации.
https://www.gazeta.ru/army/201…1876.shtml
Стоит ли 1,4% таких затрат очень и очень большой вопрос.
teslatank | |
19 сен 2022 15:01:52 |
Цитата: Бур2022 от 19.09.2022 14:58:57420 это всего. А сколько с палубы?
Бур2022 | |
19 сен 2022 15:03:38 |
Цитата: teslatank от 19.09.2022 15:01:52"420 боевых вылетов с кораблей авианесущей группы" это конкретно с палубы.
Для сравнения всего было 30 тысяч вылетов боевой авиации уже на сентябрь 2017. Цифры просто несопоставимы.
Boris Bakhterev | |
19 сен 2022 15:06:57 |
Цитата: Бур2022 от 19.09.2022 14:38:46Так сколько вылетов?
ЦитатаIn all, Russian aircraft made just 154 flights off the Kuznetsov in two months, a figure that U.S. officials believe speaks to the limited capability of the Russian forces. foxnews
метла | |
18 сен 2022 10:06:21 |
Цитата: Портос от 18.09.2022 03:28:57летчики "Адмирала Кузнецова" выполнили 420 боевых вылетов (в том числе 117 — ночью)
Для сравнения.
количество боевых вылетов аргентинской авиации входе фолклендского конфликта
A-4 "Скайхок" 133 боевых вылета на A-4B и 86 на A-4C. (всего 219 боевых вылета)
Dassault Mirage 5 153 боевых вылета
Mirage IIIEA - 58 боевых вылетов
Dassault Super Étendard - 12 боевых вылетов
Бур2022 | |
19 сен 2022 14:40:16 |
Цитата: метла от 18.09.2022 10:06:217-8 дней работы Хмеймима в среднеинтенсивном режиме.
метла | |
18 сен 2022 09:48:12 |
Цитата: Бумеранг от 17.09.2022 19:09:45Поход к берегам Сирии забыли?
gorreri | |
18 сен 2022 16:34:54 |
Цитата: Бумеранг от 17.09.2022 19:09:45Поход к берегам Сирии забыли?
AlexanderII | |
18 сен 2022 21:09:24 |
Цитата: gorreri от 18.09.2022 16:34:54Как же, как же. Ржали всем офисом(с) А учитывая то, что AGM-158C LRASM янки могут пускать с Лансеров и Хорнетов, и готовятся вешать на Пингвинов - в случае "чего" будем уже не ржать а рыдать.
Ayup-han9 | |
18 сен 2022 07:18:37 |
Цитата: sssccc от 17.09.2022 18:51:03"Пятьдесят лет в строю и ни дня в бою" (с) мемуары графа Игнатьева.