Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,561,287 5,044
 

  Скобарь russia, Москва
18 сен 2022 10:45:56

По урокам Вьетнама

новая дискуссия Дискуссия  283

Меня с самого начала СВО не оставляла мысль, что после ВОВ ни один конфликт не смог повлиять на заложенные в нашем уставе потери военных и гражданских в наступлении и обороне. 


Как вспомню в уставе развертывание в атакующую цепь и что мы делали на учениях... это же атака времен Суворова - цепью в полный рост на пулеметы, под обстрелом арты и РСЗО. Даже немцы в ВОВ  короткими перебежками наступали, а нас до 2022 года мотострелков даже этому не учили. Я с удивлением смотрел на обучение добровольцев на Донбассе, ничему этому в мое врнмя не учили.
Ни Афганистан, не обе чеченские, никак не повлияли. Мы вообще ни разу не сталкивались с таким уровнем противодействия, с которым американцы столкнулись из-за наших ПВО и прочих. И сейчас, нечего злиться на натовские поставки на Украину, они делают тоже самое, что мы им во Вьетнаме устроили. 
.
Вьетнам и реакция общества привели к кардинальному изменению ВС США. 
1. Беречь людей(ну тут, со второй чеченской у нас, вроде, дела на лад пошли)
2. Изменить систему управления, чтобы низовой уровень мог получить мгновенную поддержку любого имеющегося в зоне досягаемости ресурса в приоритетном порядке, даже если эти ресурся сейчас выполняют стратегическую задачу. Ведь снос передовых отрядов обнулял стратегические задумки. Как вынос нас из Изюма обнулил стратегическую задумку окружения Славянска через Барвенково.
3. Организация DARPA. Видя новые технологии Пентагон придумывал, как их применить в военных целях и выдавал ТЗ на разные конкурсы, испытания, футуристические общие пожелания
4. Организация инститов изучения войны, открытое обсуждение военных тактик и стратегий, исходя из поступления на вооружения своей армии и армий других государств технологических новинок. Отношение к ним, не как к прибамбасам, а встраивание в систему управления, перерасчет  сил и средств на задачу, с учетом встраивания новинок.
5. Масштабное развитие Психологических операций, выкуп американскими владельцами всех СМИ, где только можно. В той же Сербии сейчас все главные СМИ принадлежат америкосам. Распространение всяких гражданских фондов. При этом, себя они защитили сразу, приняв закон об иноагентах.
.
Ругаться ведь хочется, как много менялось в ВС США, как они старались повысить точность и скорость реакции своих сил огневой поддержки и как у нас поплевывая к этому относились. Типа с НАТО у нас только ядерный конфликт, а остальных зальем морем огня.
А вот получается, что без глобального конфликта мы спутники НАТО и их спутники GPS не сносим, разведсамолеты НАТО не сносим и воюем, имея в своем арсенале устав, который не учитывает бережливое отношение к своим военным, к гражданскому населению и расчитанный на многомилионную армию, которая огненной лавой сносит противника, не взирая на хомячков и прочую живность.
.
В общем, спасибо Харькову за отрезвление.
Мне хочется надеятся, что СВО также кардинально изменит управление нашими войсками, как это произошло с американцами. А то какой-то карго-культ - давайте купим по несколько технических новинок, которыми американцы пользуются уже лет 20 и пусть с ними спецназ какой-нибудь играется. А штаты менять не будем, в систему управления вводить не будем, так, с боку постоят


Такое вот пожелание.
АУ4, но можно снести и раньше, я это в ветве ВС РФ написал
Отредактировано: Скобарь - 18 сен 2022 18:30:01
  • +0.27 / 49
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (8)
 
 
  Maria G russia
18 сен 2022 12:30:03
Цитата: Скобарь от 18.09.2022 10:45:56Меня с самого начала СВО не оставляла мысль, что после

Ваш пример про вьетнам почти совсем не подходит. Во Вьетнаме воевали вьетнамцы друг с другом и немного американцев. А сейчас русские убивают русских. При этом с украинская сторона призвала людей со всего мира убивать русских.
  • +0.11 / 6
  • Скрыто
 
 
  rigel1986 russia, ДВФО
18 сен 2022 12:41:27
Цитата: Maria G от 18.09.2022 12:30:03Ваш пример про вьетнам почти совсем не подходит. Во Вьетнаме воевали вьетнамцы друг с другом и немного американцев. А сейчас русские убивают русских. При этом с украинская сторона призвала людей со всего мира убивать русских.

Совсем чуть-чуть. Что только число погибших американцев неполживая Википедия определяет в 50 тысяч человек
  • +0.16 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  OstapBender russia, Москва
18 сен 2022 13:57:02
Цитата: rigel1986 от 18.09.2022 12:41:27Совсем чуть-чуть. Что только число погибших американцев неполживая Википедия определяет в 50 тысяч человек

Думаю, тут Вы сравниваете теплое с мягким. 
США, условно, могли постоянно держать во Вьетнаме группировку в 200т. И терять в год в среднем по 7т человек. И так за 8 лет накапало 50т 200х. Хотя размер группировки при этом почти не менялся.
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
18 сен 2022 14:08:56
Цитата: OstapBender от 18.09.2022 13:57:02Думаю, тут Вы сравниваете теплое с мягким. 
США, условно, могли постоянно держать во Вьетнаме группировку в 200т. И терять в год в среднем по 7т человек. И так за 8 лет накапало 50т 200х. Хотя размер группировки при этом почти не менялся.

Тем не менее 50 тыс это 50 тыс.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Владимир Мрачный
18 сен 2022 16:55:04
Цитата: OstapBender от 18.09.2022 13:57:02Думаю, тут Вы сравниваете теплое с мягким. 
США, условно, могли постоянно держать во Вьетнаме группировку в 200т. И терять в год в среднем по 7т человек. И так за 8 лет накапало 50т 200х. Хотя размер группировки при этом почти не менялся.
Цитата: Maria G от 18.09.2022 13:30:03

Ваш пример про вьетнам почти совсем не подходит. Во Вьетнаме воевали вьетнамцы друг с другом и немного американцев. А сейчас русские убивают русских. При этом с украинская сторона призвала людей со всего мира убивать русских.

Размер группировки США: от 23 000 в 1964 году до 540 000 на пике численности перед выводом войск.
Хотя для кого-нибудь и 500 000 немного. Но еще были и южнокорейцы, австралийцы, новозеландцы и т.д.
  • +0.31 / 2
 
 
 
 
 
  НеМоскит russia, Москва
20 сен 2022 04:12:14
Цитата: Владимир Мрачный от 18.09.2022 16:55:04Размер группировки США: от 23 000 в 1964 году до 540 000 на пике численности перед выводом войск.
Хотя для кого-нибудь и 500 000 немного. Но еще были и южнокорейцы, австралийцы, новозеландцы и т.д.

  Чего-чего ? А с Корейской Войной не путаем ,не ?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
20 сен 2022 06:17:37
Цитата: НеМоскит от 20.09.2022 04:12:14Чего-чего ? А с Корейской Войной не путаем ,не ?

Нет, он не путает. Ознакомьтесь:https://aif.ru/society/history…skoy_voyne
Выдержки из статьи:

ЦитатаНа пике конфликта группировка войск Южной Кореи во Вьетнаме насчитывала около 50 тысяч человек.

Всего за время конфликта через Вьетнам прошли более 300 000 корейских военнослужащих. Потери южнокорейских войск составили 5099 человек убитыми и более 11 000 ранеными.
..........
К 1969 году австралийский контингент составлял почти 7700 солдат и офицеров. Помимо сухопутных сил, во Вьетнаме действовали и австралийские вертолетчики и другие подразделения.

Всего войне приняли участие около 60 000 австралийцев. Потери Австралии составили более 500 человек убитыми и более 3000 ранеными.

Вместе с подразделениями Австралии в конфликте принимали участие и военнослужащие Новой Зеландии. На пике конфликта их численность не превышала 552 человек, в число которых входили, пехотный батальон, артиллерийская батарея и подразделение спецназа.

За годы войны через Вьетнам прошли около 3900 новозеландцев, 37 из них погибли, 187 получили ранения.
...............
К 1970 году количество солдат Таиланда, набиравшихся на добровольной основе, было увеличено в Южном Вьетнаме до 11 500 человек. Всего за время конфликта во Вьетнаме были убиты более 300 тайских военнослужащих.
Отредактировано: Салон62 - 20 сен 2022 18:30:01
  • +0.10 / 5
  • Скрыто
 
  НикМин
19 сен 2022 03:04:22
Цитата: Скобарь от 18.09.2022 10:45:56Меня с самого начала СВО не оставляла мысль, что после ВОВ ни один конфликт не смог повлиять на заложенные в нашем уставе потери военных и гражданских в наступлении и обороне.

А число "π" Вас не беспокоит, или постоянная Планка?
Попробуйте повлиять на период полураспада.
  • +0.02 / 1