Большой передел мира
243,542,505 497,028
 

  DeC russia
20 сен 2022 20:33:55

Россия-Белоруссия

новая дискуссия Дискуссия  353

В случае объявления войны Белоруссия будет обязана поддержать Россию — это предполагают коллективные договоры между государствами

Белоруссия, в соответствии с нормами договора о коллективной безопасности, в случае объявления войны будет обязана поддержать Россию в конфликте. Россию и Белоруссию объединяет множество договоров о взаимоподдержке, в том числе, и в военной сфере.


НепонимающийПодмигивающий
  • +3.70 / 60
КОММЕНТАРИИ (23)
 
 
  Советчик russia, СПб
20 сен 2022 20:44:25
Цитата: DeC от 20.09.2022 20:33:55В случае объявления войны Белоруссия будет обязана поддержать Россию — это предполагают коллективные договоры между государствами

Белоруссия, в соответствии с нормами договора о коллективной безопасности, в случае объявления войны будет обязана поддержать Россию в конфликте. Россию и Белоруссию объединяет множество договоров о взаимоподдержке, в том числе, и в военной сфере.
НепонимающийПодмигивающий

Пока что ни война, ни военное положение не объявлены. И с 90% вероятностью объявлены не будут.
  • +1.13 / 37
  • Скрыто
 
 
  Doctor_D russia, Москва
20 сен 2022 20:51:13
Цитата: Советчик от 20.09.2022 20:44:25Пока что ни война, ни военное положение не объявлены. И с 90% вероятностью объявлены не будут.

Подождите недельку- все будет. (Вероятнее всего- первая неделя октября.) С принятием всех освобождённых территорий в состав России- никаких других вариантов не будет. Сами посудите: войска другого государства оккупируют часть российской территории и активно обстреливают нашу территорию из всех видов оружия.
Это- война. 99,99%.
  • +0.57 / 33
  • Скрыто
 
 
 
  MasterRB russia
21 сен 2022 00:22:37
Цитата: Doctor_D от 20.09.2022 20:51:13Подождите недельку- все будет. (Вероятнее всего- первая неделя октября.) С принятием всех освобождённых территорий в состав России- никаких других вариантов не будет. Сами посудите: войска другого государства оккупируют часть российской территории и активно обстреливают нашу территорию из всех видов оружия.
Это- война. 99,99%.

Угу, а срочные принятия законов об ужесточении за уклонения, отказы и прочее, тоже наверное просто так от нечего делатьУлыбающийся
Думаю можно ещё пару девяток добавить...
  • -0.07 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
22 сен 2022 18:04:47
Цитата: Doctor_D от 20.09.2022 20:51:13Подождите недельку- все будет. (Вероятнее всего- первая неделя октября.) С принятием всех освобождённых территорий в состав России- никаких других вариантов не будет. Сами посудите: войска другого государства оккупируют часть российской территории и активно обстреливают нашу территорию из всех видов оружия.
Это- война. 99,99%.

Или "спецоперация по принуждению к миру".
Слово "война" прописывается в договорах, как форс-мажорные обстоятельства. Государство объявившее "войну", автоматически, на основаниях нынешнего международного права, подвергают очень серьёзным дискриминационым мерам. Именно поэтому, после Второй Мировой слово "война" в международных конфликтах не используется.
Но боевые действия при этом могут вестись как угодно.
Отредактировано: Bugi - 22 сен 2022 18:28:00
  • +3.29 / 68
 
 
 
 
  Den_Galax
22 сен 2022 18:28:31
Цитата: Bugi от 22.09.2022 18:04:47Государство объявившее "войну" - автоматически, на основаниях нынешнего международного права, подвергают очень серьёзным дискриминационым мерам.

Хорошая манипуляция. Но не здесь. И не со мной.
Кого вы подразумеваете под "государством, объявившим войну"? Россию?
Поясните, плиз, мне недоучке:
1.  каким дискриминационным мерам подвергают государство, объявившее войну?
2.  чем эти меры отличаются от "санкций из ада"?
  • +0.86 / 27
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
22 сен 2022 18:48:19
Цитата: Den_Galax от 22.09.2022 18:28:31Хорошая манипуляция. Но не здесь. И не со мной.
Кого вы подразумеваете под "государством, объявившим войну"? Россию?
Поясните, плиз, мне недоучке:
1.  каким дискриминационным мерам подвергают государство, объявившее войну?
2.  чем эти меры отличаются от "санкций из ада"?

Разрыв всех контрактов по объявлению "форс-мажор".
Официальное законное признание государства "агрессором" на уровне ООН и введение законных санкций на всех уровнях к государствам, которые его поддерживают. Особенно подчёркиваю: законных санкций. Все нынешние - незаконные, поэтому могут поддерживаться лишь теми государствами, которые к ним присоединились. Остальным - пофиг.
Законный арест всего международного имущества и счетов страны признанной агрессором. Включая, морские и воздушные суда.
В общем, там длинный и весьма серьёзный список.

Именно поэтому, даже укры официально нам войну не объявляли. Сколько бы они об этом у себя внутри не говорили, а официального объявления войны нет. Именно поэтому америкосы, бомбя Вьетнам, Лаос и Камбоджу, официально им войны не объявляли. И в Ирак с Афганистаном они влезали без официального объявления войны.

Сам термин "война" - под запретом. И пока существуют хоть какое-то международное право на уровне ООН, самого слова "война" употреблять не будут.

"Ссанкции из зада" - это незаконная инициатива нескольких стран. Именно поэтому Индия, Китай, Бразилия и любая другая страна, которая объявила о своём "нейтралитете" может продолжать торговлю с нами. А мы, пользуясь тем, что "ссанкции" незаконны, можем использовать данную ситуацию так, как нам удобно.
  • +3.15 / 76
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
22 сен 2022 19:37:29
Цитата: Bugi от 22.09.2022 18:48:19Разрыв всех контрактов по объявлению "форс-мажор".
Официальное законное признание государства "агрессором" на уровне ООН и введение законных санкций на всех уровнях к государствам, которые его поддерживают.

Сейчас обычно пишут в контракты - "война или боевые действия".
Ну и признать "агрессором" постоянного члена СБ ООН с правом вето - достаточно сложно.
.
Так что неиспользование слова "война" - это скорее PR ход
  • +2.60 / 54
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
22 сен 2022 20:34:58
Цитата: rat1111 от 22.09.2022 19:37:29Так что неиспользование слова "война" - это скорее PR ход

Это скорее провоцирование Укры на объявление войны. 
А так - газ качаем через укру, кто осмелится сказать что идёт война?
  • +0.58 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  OldViper russia
22 сен 2022 22:58:24
Цитата: Luddit от 22.09.2022 20:34:58Это скорее провоцирование Укры на объявление войны. 
А так - газ качаем через укру, кто осмелится сказать что идёт война?

В последующих словестных баталиях будет звучать "вы, укры, все просрали даже без войны, просто в рамках простой операции по денацификации."
  • +0.80 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D russia, Москва
22 сен 2022 20:58:01
Цитата: Bugi от 22.09.2022 18:48:19Разрыв всех контрактов по объявлению "форс-мажор".
Официальное законное признание государства "агрессором" на уровне ООН и введение законных санкций на всех уровнях
... 

Именно поэтому, даже укры официально нам войну не объявляли. 
... 

Сам термин "война" - под запретом. И пока существуют хоть какое-то международное право на уровне ООН, самого слова "война" употреблять не будут.

А чего это сразу "агрессором"?
По факту- российская территория получается оккупирована. У нас - законное право на самооборону. Все по Уставу ООН.Улыбающийся
На попытку признания агрессором, мы наложим вето и все делов.
В этом плане ничего не изменится. 
Противники останутся противниками, нейтралы- нейтралами, союзники- союзниками. Разве что многим придётся окончательно определяться с позицией. 
Объявление войны будет нужно для внутреннего употребления. Нам придётся экономику на военный лад перестраивать. Со всеми вытекающими. У нас тут, как бы, Мировая Война началась. Точнее, пока, пролог к ней, но уже недолго. 
Нельзя воевать с военным блоком с населением в сотни миллионов, армией мирного времени. Нельзя обеспечить армию времени военного, экономикой времени мирного. Чудес не бывает. Армию вот, начали перестраивать. Дальше экономика. Без вариантов.
  • +1.76 / 44
 
 
 
 
 
 
 
  Den_Galax
22 сен 2022 21:12:44
Цитата: Doctor_D от 22.09.2022 20:58:01А чего это сразу "агрессором"?
По факту- российская территория получается оккупирована. У нас - законное право на самооборону. Все по Уставу ООН.Улыбающийся
На попытку признания агрессором, мы наложим вето и все делов.
В этом плане ничего не изменится.

Спасибо. Вы фактически ответили за меня на провокацию оппонента.
Цитата: Doctor_D от 22.09.2022 20:58:01Противники останутся противниками, нейтралы- нейтралами, союзники- союзниками. Разве что многим придётся окончательно определяться с позицией. 
Объявление войны будет нужно для внутреннего употребления.

Не только. Объявление войны необходимо для вразумления Запада. Ибо после оного - любая военная помощь украине означает вступление в войну с нами не эфемерного запада, а конкретной страны. Причем 5-ую статью НАТО не привяжешь...
Цитата: Doctor_D от 22.09.2022 20:58:01Нам придётся экономику на военный лад перестраивать. Со всеми вытекающими. У нас тут, как бы, Мировая Война началась. Точнее, пока, пролог к ней, но уже недолго. 
Нельзя воевать с военным блоком с населением в сотни миллионов, армией мирного времени. Нельзя обеспечить армию времени военного, экономикой времени мирного. Чудес не бывает. Армию вот, начали перестраивать. Дальше экономика. Без вариантов.


ИМХО, не придется.
Зассат. (простите мой французский)

АУ на УМ
  • +0.61 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D russia, Москва
22 сен 2022 22:10:04
Цитата: Den_Galax от 22.09.2022 21:12:44Спасибо. Вы фактически ответили за меня на провокацию оппонента.



ИМХО, не придется.
Зассат. (простите мой французский)

АУ на УМ

Проблема в том, что мы *уже* воюем с НАТО. Пока- через прокладку в виде Украины. Но обманываться не стоит. Не зассут. Зассали бы- на Украине все закончилось бы за месяц.
Так что, нам их, как это не пошло звучит- придётся побеждать на поле боя. Вся интрига только в конечном размере поля и средствах, которые будут использованы.
Когда начнёт кончать я украинская пехота- в ход пойдут поляки, чехи и прочие. Потом- западноевропейцы.
Есть махонькая надежда, что их экономика завалится быстрее и они сами запросят мира, но...
В общем, впереди несколько трудных лет, сравнимых с ВОВ.
А может- и хуже.
Так что лучше запасаться терпением и прочими необходимыми вещами прямо сейчас.
  • +2.89 / 80
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RF
22 сен 2022 22:20:10
Цитата: Doctor_D от 22.09.2022 22:10:04Проблема в том, что мы *уже* воюем с НАТО. Пока- через прокладку в виде Украины. Но обманываться не стоит. Не зассут. Зассали бы- на Украине все закончилось бы за месяц.

а зачем им заканчивать на украине за месяц или чего то боятся ?
в этом и вся прелесть прокси войн -  да плевать на укров - им самим ничего, абсолютно не  угрожает ...
они сначала  стеснялись как то, а сейчас глядя что мы такие плюшевые, вообще смело могут творить на укре  что угодно ....
а вот начинать меряться  ЯО - это ... уже так сказать отдельное поле игры и там уже не про укру или прокси - а что то прилетело от вас - получите от нас.
Отредактировано: RF - 22 сен 2022 22:20:46
  • +0.41 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
22 сен 2022 22:36:59
Цитата: Doctor_D от 22.09.2022 22:10:04Проблема в том, что мы *уже* воюем с НАТО. Пока- через прокладку в виде Украины. Но обманываться не стоит. Не зассут. Зассали бы- на Украине все закончилось бы за месяц.
Так что, нам их, как это не пошло звучит- придётся побеждать на поле боя. Вся интрига только в конечном размере поля и средствах, которые будут использованы.
Когда начнёт кончать я украинская пехота- в ход пойдут поляки, чехи и прочие. Потом- западноевропейцы.
Есть махонькая надежда, что их экономика завалится быстрее и они сами запросят мира, но...
В общем, впереди несколько трудных лет, сравнимых с ВОВ.
А может- и хуже.
Так что лучше запасаться терпением и прочими необходимыми вещами прямо сейчас.

Ммм, нет. Это не война с НАТО, это война США против Европы. Пиндосы как козел-провокатор завели еврогеев на бойню. Экономическую. А мы пользуясь этим решаем свои давно назревшие проблемы. Наш экономический блок правительства как тот ёж, который птица гордая - пока не пнешь, не полетит. Вот и пнули с помощью СВО.
  • +0.18 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D russia, Москва
22 сен 2022 23:07:35
Цитата: Greeny от 22.09.2022 22:36:59Ммм, нет. Это не война с НАТО, это война США против Европы. Пиндосы как козел-провокатор завели еврогеев на бойню. Экономическую. А мы пользуясь этим решаем свои давно назревшие проблемы. Наш экономический блок правительства как тот ёж, который птица гордая - пока не пнешь, не полетит. Вот и пнули с помощью СВО.

НАТО это США. США воюют за сохранение своей мировой гегемонии. Для этого они по полной за действуют всех своих вассалов (все это "мировое сообщество, соблюдающее правила"). Не то, чтобы их совсем не волновала судьба вассалов- генерал посылает солдат в атаку, зная что половина не вернётся, не от недостатка любви.
Эта война была начата не нами. Нам её навязали. С вполне конкретной целью: уничтожить Россию, при этом, избежать ядерного апокалипсиса. В этом "мировое сообщество", от США до Эстонии пребывают в полном согласии. Не стоит обманываться.
  • +0.71 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
22 сен 2022 23:18:57
Цитата: Doctor_D от 22.09.2022 23:07:35НАТО это США. США воюют за сохранение своей мировой гегемонии. Для этого они по полной за действуют всех своих вассалов (все это "мировое сообщество, соблюдающее правила"). Не то, чтобы их совсем не волновала судьба вассалов- генерал посылает солдат в атаку, зная что половина не вернётся, не от недостатка любви.
Эта война была начата не нами. Нам её навязали. С вполне конкретной целью: уничтожить Россию, при этом, избежать ядерного апокалипсиса. В этом "мировое сообщество", от США до Эстонии пребывают в полном согласии. Не стоит обманываться.

Уничтожить Россию с помощью 300-тысячной армии Украины? Простите, но Россию не смог уничтожите Вермахт на пике своего величия, свинорылым максимум о взятии Белгорода мечтать. Война идёт прежде всего экономическая по типу музыкальных стульев, на поиск самого слабого звена, которое можно коллективно сожрать и отсрочить собственный конец. "Умри ты сегодня, а я завтра". Россия в самом начале СВО отбила экономический блицкриг коллективного Запада и теперь самым слабым звеном оказалась Европа. А Укра - это ловушка, в которую Европа попала и не может соскочить. Как обезьяна с зажатым в кулак орехом в бутылке - вытащить кулак не может, горлышко слишком узкое, а разжать лапу хватательный инстинкт не даёт.
  • +2.13 / 58
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 сен 2022 01:33:30
Цитата: Greeny от 22.09.2022 22:36:59Ммм, нет. Это не война с НАТО, это война США против Европы.

Нет
То что сейчас идет - очередной драг нах остен Рейха
Вся кровь русских и украинцев - на руках немцев и евреев.
  • +2.55 / 81
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
23 сен 2022 02:15:38
Цитата: rat1111 от 23.09.2022 01:33:30Нет
То что сейчас идет - очередной драг нах остен Рейха
Вся кровь русских и украинцев - на руках немцев и евреев.

Бриташка замешана не меньше как по мне. Для драг нах остена все как-то очень тупо организовано. Третий Рейх во многом проиграл из-за проблем с энергией, поэтому так рвался к нефтяным промыслам Баку, и когда атака захлебнулась, это было начало конца. Казалось бы, перед новой попыткой им нужно было бы позаботиться о независимом источнике энергии, но вместо этого Германия плотно сидит на трубе из России, которую собирается атаковать? Стратегическое планирование уровня Бог. На американском СПГ чтоль драг нах остен будет организован? По мне так Германия тут в роли терпилы. Откусили в ходе Майдана кусок в виде Украины, и на этом их поймали и развели как лохов. Фак зэ ЕУ. Отказаться от добычи они не могут, вековая мечта бюргера в виде украинских степей наконец исполнилась, обезьяна с застрявшей лапой. И сейчас над ними фактически проворачивают план Моргентау через энергокризис. Это гамбит, в котором Укра для немцев оказалась отравленной пешкой. А их текущая неадекватная антироссийская реакция просто проявление всегда присутствовавшего нацизма и русофобии в бессильной ярости.
 Причём заметьте, кто этот санкционный вагончик с горы запустил? Как всегда англосаксы, профессиональные козлы-провокаторы. А потом, когда европейцы вписались по полной, и вагончик набрал скорость на пути в пропасть, технично сами с него спрыгнули. Отменили санкции и покупают российскую нефть как ни в чем не бывало. У меня есть практически 100% уверенность, что зимой в пик кризиса они и поставки СПГ в Европу перекроют под предлогом, что самим мало.
Отредактировано: Greeny - 23 сен 2022 02:35:42
  • +2.44 / 75
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 сен 2022 23:10:37
Цитата: Greeny от 23.09.2022 02:15:38Казалось бы, перед новой попыткой им нужно было бы позаботиться о независимом источнике энергии, но вместо этого Германия плотно сидит на трубе из России, которую собирается атаковать?

Они пытались. ИГИЛ. 
Но планирование там да, хромает на обе ноги. Когда "не получилось" - поставили всё на экономический удар
  • +1.45 / 47
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greeny
23 сен 2022 23:12:51
Цитата: rat1111 от 23.09.2022 23:10:37Они пытались. ИГИЛ. 
Но планирование там да, хромает на обе ноги. Когда "не получилось" - поставили всё на экономический удар

Дураков ничему жизнь не учит. Как обычно Плана Б на случай провала блицкрига не предусмотрено.. Не имперская они все ж нация, горизонт планирования не тот.
  • +1.04 / 25
 
 
 
 
  kerosene russia
22 сен 2022 18:30:03
Цитата: Bugi от 22.09.2022 18:04:47Или "спецоперация по принуждению к миру".
Слово "война" прописывается в договорах, как форс-мажорные обстоятельства. Государство объявившее "войну" - автоматически, на основаниях нынешнего международного права, подвергают очень серьёзным дискриминационым мерам. Именно поэтому, после Второй Мировой слово "война" в международных конфликтах не используется.
Но боевые действия при этом могут вестись как угодно.


Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне" (с изменениями и дополнениями)

1. Состояние войны объявляется федеральным законом в случае вооруженного нападения на Российскую Федерацию другого государства или группы государств, а также в случае необходимости выполнения международных договоров Российской Федерации.

2. С момента объявления состояния войны или фактического начала военных действий наступает военное время, которое истекает с момента объявления о прекращении военных действий, но не ранее их фактического прекращения.

Статья 19. Военное положение
См. комментарии к статье 19 настоящего Федерального закона


1. Основания и порядок введения и отмены военного положения, а также режим военного положения определяется Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом.


2. Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы применяются в период действия военного положения в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Отредактировано: kerosene - 22 сен 2022 18:33:44
  • +1.31 / 23
 
 
 
 
  Свой
22 сен 2022 18:34:59
Цитата: Bugi от 22.09.2022 18:04:47Или "спецоперация по принуждению к миру".

"Принуждение к миру" было в Грузии.
На Украине проводит операцию по освобождению населения от террористов, по аресту и преданию суду преступной банды, совершившей госпереворот в 2014 году.
Путин же открыто сказал это вчера, в обращении по поводу ограниченной мобилизации. В 2014 году совершен переворот и власть оказалась в руках банды больных уродов.
Мы не воюем с Украиной, мы оказывает братскую помощь украинскому народу в борьбе с преступностью!
А США и ЕС активно препятствуют задержанию нацистов и террористов. За что их самих придется наказать – как соучастников преступной деятельности...
  • +1.45 / 37
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
22 сен 2022 18:50:33
Цитата: Свой от 22.09.2022 18:34:59"Принуждение к миру" было в Грузии.
На Украине проводит операцию по освобождению населения от террористов, по аресту и преданию суду преступной банды, совершившей госпереворот в 2014 году.
Путин же открыто сказал это вчера, в обращении по поводу ограниченной мобилизации. В 2014 году совершен переворот и власть оказалась в руках банды больных уродов.
Мы не воюем с Украиной, мы оказывает братскую помощь украинскому народу в борьбе с преступностью!
А США и ЕС активно препятствуют задержанию нацистов и террористов. За что их самих придется наказать – как соучастников преступной деятельности...

Согласен. Можно обозвать "Антитеррористической операцией" против хунты, которая узурпировала власть, нарушив Конституцию Украины.
  • +1.37 / 27