Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,418,295
7,392
|
DeC ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 15:47:01 |
Путин
новая дискуссия Дискуссия 1.152Чистый водород точно будет востребован как источник энергии, с ним не сравнятся ни ветряная, ни солнечная энергетика — Путин
ОТВЕТЫ (192)
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 15:53:43 |
Цитата: DeC от 21.09.2022 15:47:01
дарю всем
про чистый водород который делается сам собой
берете алюминиевую формочку для выпечки небольшую и поглубже
насыпаете туда порошок медного купороса ложки три
плюс ложку простой поваренной соли
наливаете водички и смотрите
пойдут пузыри - это тот самый чистый водород сам собой льется можете проверить отведя в трубочку и спичкой, можно просто спичкой - я пробовал
на поверхности будет плавать чешуйки чистой меди - понятно из купороса медного самовостановление
и вся эта чашка будет сильно греться
зимой можно руки согревать или еще куда девать
открыл сие я лично в 1974 году
хотел получить патент, сказали такое французы уже
а я не забыл, мож кто спецы попробуйте и мож сгодится
реакции помню писал, но сейчас не вспомню
назвал этот процесс -самоэлектролиз
|
Свой ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 16:45:24 |
Цитата: DeC от 21.09.2022 15:47:01
Странно.
Интересно, почему за одни и те же слова мне лепят минусы, а Путину – плюсы?
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 18:13:23 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
22 сен 2022 14:08:46
Andrew Carlssin
22 сен 2022 14:08:46
Отредактировано: Andrew Carlssin - 22 сен 2022 14:08:46
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 18:22:36 |
Стать президентом и поднять страну из руин. можно потренироваться на Зимбаве
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 18:39:46 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
22 сен 2022 14:08:52
Andrew Carlssin
22 сен 2022 14:08:52
Отредактировано: Andrew Carlssin - 22 сен 2022 14:08:52
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 19:24:42 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
22 сен 2022 14:08:56
Andrew Carlssin
22 сен 2022 14:08:56
Отредактировано: Andrew Carlssin - 22 сен 2022 14:08:56
|
|
Бур2022 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 22:40:58 |
Цитата: Свой от 21.09.2022 16:45:24
Мнение Путина имеет больший вес. Такова жизнь.
А что там с водородом? Я плохо разбираюсь, его же где-то добыть надо. т.е. тоже потратить энергию. Не получится ли так что затраты будут больше чем полученная энергия?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 23:38:51 |
Цитата: Бур2022 от 21.09.2022 22:40:58
Это смотря в чем считать.
Если в киловаттах – то невозможно.
А если в рублях – то запросто.
Ночью киловатты втрое дешевле, чем днем. Потратить ночью два чтобы выработать один и продать днем за три – хороший бизнес.
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 22 сен 2022 09:44:32 |
Цитата: Бур2022 от 21.09.2022 22:40:58
Элементарно, Ватсон: химически несвязанного водорода в природе не существует.
Производство чистого водорода требует разрыва этих химических связей, и за это надо платить энергией. Нагляднее всего это видно на примере электролиза: начинаем с воды, получаем водород и кислород, потом водород сжигаем, потребив кислород в другом месте, и вырабатывая при этом в точностью ту же энергию, которая ушла на электролиз. Т.е., к.п.д. заведомо, и даже почти катастрофически, меньше 100%.
Но есть одно НО! Сжигание водорода якобы чистый процесс, без производства пресловутого СО2. Правда, производимый водяной пар как парниковый газ даже мощнее СО2, но об этом нам забыли сказать, см. https://glav.su/foru…ssage98396
Т.е., электролиз годится, только если штепсель воткнули в розетку с дармовым электричеством.
Можно водород производить из углеводородов, в которых энергия химической связи сильно меньше, чем в воде. Но расчетов, что за счет производства водорода и засраной сажей планеты мы выиграем против прямого сжигания углеводородов, нам как-то тоже не предъявили. К тому же, Грета Тунберг против употребления невозобновляемых источников энергии.
Так у какого корыта мы сидим, как старуха Пушкина?
Гидроресурсы планеты практически исчерпаны (Пенжинская губа впечатляет своим потенциалом, но в масштабах даже отдельно взятой России это копейки); солнце каждый вечер выключается, а книги я читаю вечерами, да и жрачку надо подогревать каждый вечер; дуют ветры в феврале, завывают вьюги.... но эти капризули внезапно и всегда невпопад впадают в спячку. Про аккумуляторы может песни петь только не знающий ничего об электрохимии и не учивший арифметики жертва интернета. А вот тот же самый электролиз и накопление водорода в огромные гандоны не требуют непрерывности процесса.
Выше я ничего не сказал про инфраструктуру преобразования энергии, и опять же забыли мне объяснить, что от "А" до "Я" этот процесс не будет затратным.
Что и кто спасет человечество? Не знаю... Чума?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 сен 2022 09:55:41 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:32:48
bb1788
11 окт 2022 10:32:48
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:32:48
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 22 сен 2022 10:02:16 |
Цитата: bb1788 от 22.09.2022 09:55:41
Все правильно: есть желание в условной Ницце жить без выхлопа на улице? Устроим обмен на выгодных на условиях по всем законам капитализма. А вот водородного социализма в масштабах планеты устроить не выйдет.
Золотой миллион выживет в любых условиях... А остальные?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 сен 2022 10:06:29 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:32:46
bb1788
11 окт 2022 10:32:46
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:32:46
|
rusal ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 10:14:34 |
Цитата: bb1788 от 22.09.2022 09:55:41
Какова будет цена такого водорода? Дешевле топить ассигнациями.
Зачем тратить электричество на получение водорода, потом из него опять получать электричество если проще и дешевле сразу экспортировать электричество.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 10:25:47 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:36:10
AltTab
26 май 2023 18:36:10
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:36:10
|
|
rusal ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 10:30:47 |
Цитата: AltTab от 22.09.2022 10:25:47
Не смотря на все сложности, цена искричества всё-равно выйдет на порядок дешевле.
Танцы с водородом начались ещё в сытой Европе. А сейчас они и книге в печке рады.
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 11:47:08 |
Цитата: rusal от 22.09.2022 10:30:47
ИМХО, ищут новую технологию для хранения энергии. Существующие аккумуляторы подошли к физическому пределу плотности энергии: повышая плотность дальше, резко увеличиваешь вероятность самовозгорания + производство (и утилизация) аккумуляторов грязное + требует лития и редкоземов (т.е. производство быстро не нарастишь).
Вот и бьются с водородом. Понятно, что нужен не чистый водород (его хранить и транспортировать очень сложно и опасно), а в связке с чем-то, с каким-то "носителем".
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 13:40:53 |
Цитата: rusal от 22.09.2022 10:30:47
Рассуждать так как вы может только человек не знакомый с законом Ома. Планируемая Пенжинская ПЭС расположена в местах где плотность населения такая что не разглядеть в микроскоп, для кого она там где нет промышленности, ведь она основной потребитель энергии а никак не лампочки и холодильники. ЛЭП протяженностью несколько тысяч км. до потребителя сожрут на сопротивлении как минимум половину выработки.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 сен 2022 11:34:00 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:32:40
bb1788
11 окт 2022 10:32:40
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:32:40
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 13:28:18 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:43:38
GreenBear
17 окт 2022 21:43:38
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:43:38
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 сен 2022 13:32:23 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:32:39
bb1788
11 окт 2022 10:32:39
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:32:39
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 13:56:20 |
Цитата: GreenBear от 22.09.2022 13:28:18
До той поры пока не будет изобретен как минимум безопасный способ хранения и транспортировки оного водорода в массовых количествах про водород можно даже не вспоминать. Причем это должны быть не баллоны, которые весят больше чем в них оного водорода влезает, и давление в которых 150кгс/см2 (14.7МПа), для сравнения пропановый баллон расчитан на давление 1.6МПа и пропан там в жидкой фазе при обычной температуре, то есть в пятилитровый баллон по обьему пропана влезает раз в шесть больше чем водорода в тот же обьем.
То есть можно просто прикинуть, если взять обычный автомобиль малолитражку, то запас хода (даже учитывая большую энергоэффективность) на водороде в три раза меньше чем на пропане, масса баллонов при этом половина грузоподьемности этого автомобиля, и пороховая бочка под задницей и в прямом и в переносном смысле. Если баллон на таком давлении жахнет от автомобиля даже гаек не останется.
Сжижать его тоже вариант не особо, там гелиевые криотехнологии нужны.
При этом водород гораздо более летуч чем гелий, поэтому он может слинять из заправленного баллона сам собою, так как пролезает прямо сквозь металлические стенки в инструментально обнаруживаемых количествах, уж не говоря о всяких соединениях в газопроводе.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 09:56:36 |
Цитата: Dobryаk от 22.09.2022 09:44:32
Школьные учителя физики, химии и "економии" (правил ведения домашнего хозяйства у древних-древних греков).
|
Хроноскопист ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 11:38:03 |
Цитата: Dobryаk от 22.09.2022 09:44:32
Это не так. Пенжинская губа - вовсе не копейки, а вполне достойный и весомый технический вызов.
Пенжинская губа способна призводить 1012 млрд кВт•ч в год
https://ru.wikipedia…инская_ПЭС
При этом
Выработка электроэнергии электростанциями ЕЭС России в 2021 году составила 1114,55 млрд кВт∙ч
(стр.4)
https://www.so-ups.r…ep2021.pdf
Сопостовляем цифры и фигеем... Пенжин = Россия.
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 11:45:34 |
Вопрос в транспорте электроэнергии, до ближайших крупных российских потребителей - тысячи километров, причём существующие потребители просто неспособны освоить тераватт - некуда. Значит - поставки зарубеж, ближайшие крупные потребители - Северная Корея (вот у них особенно большие проблемы с электрогенерацией), Южная Корея, Япония и Китай. Ещё пару тысяч километров электросетей. Теперь главный вопрос: существуют ли в мире такие электросети, у которых от генерации до потребителя логистическое плечо в несколько тысяч километров? Каков будет уровень потерь на таком плече? Задача ИМХО - фантастическая.
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 сен 2022 12:54:00 |
Цитата: Фракталь от 22.09.2022 11:45:34
Даже при потерях 60% на транспортировку передавать по ЛЭП в моменте выгоднее (в смысле энергетически), чем качать/возить водород.
Но, например, представить себе подвоз угля и производство метана или метанола при наличии избыточного электричества можно легко.
Или производство алюминия из привозного глинозема... покрывающего серьезную долю мирового производства.
Минусы положения – на все эти производства надо возить людей вахтами, ибо жить в тех краях очень не просто. Но при наличии избытка дешевой энергии можно позвольть себе многое, включая теплицы и искуственную среду.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 сен 2022 12:08:57 |
Стесняюсь представить себе ЛЭП, способную передать триллион кВт*ч в год на несколько тысяч км...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 13:15:54 |
Цитата: dmitriк62 от 22.09.2022 12:08:57
Фигня вопрос. Закапываем провода под трассой Магадан-Якутск и навсегда забываем про очистку её от снега
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 13:15:47 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:43:39
GreenBear
17 окт 2022 21:43:39
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:43:39
|
|
RomanN ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 13:27:03 |
Цитата: GreenBear от 22.09.2022 13:15:47
На трубопроводах могут случиться неожиданности. Одно дело когда он на глубине промерзания грунта лежит, а другое - когда он в болоте плавает.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 03:20:28 |
Цитата: Свой от 21.09.2022 16:45:24
Вы главное не переживайте. Тому кто написал эту х-ню Путину минус будет ставить Путин, а это намного серьёзнее чем наши минусы Вам. 🙂