ПВО/ПРО/ПКО
5,942,520 12,867
 

  krabus dnr, Донецк
26 сен 2022 11:07:58

122-152 в качестве ПВО.

новая дискуссия Статья  596

Народ, а вот такая тема. Если соорудить вблизи защищаемого объекта позицию и нескольких условно-недорогих пушек-мортирок(просьба не придираться к терминам, я не военный, я инженер), с сервоприводами и автоматическим выстрелом. Стандартный 122(152) с прикрученным программируемым взрывателем. РЛС замечает приближающийся Эскалибур, и в прогнозируемую точку встречи отправляет 122.... Будет ли такая конфигурация эффективной в борьбе с Эскалибурами? Будет ли техническое решение достаточно недорогим? 
А то стоять нам фрон-к-фронту ещё долго, и что-то недорогое и эффективное, хочешь-не хочешь, изобретать прийдётся.
  • +0.00 / 0
КОММЕНТАРИИ (24)
 
 
  pkb russia
26 сен 2022 11:21:28
Цитата: krabus от 26.09.2022 11:07:58Народ, а вот такая тема. Если соорудить вблизи защищаемого объекта позицию и нескольких условно-недорогих пушек-мортирок(просьба не придираться к терминам, я не военный, я инженер), с сервоприводами и автоматическим выстрелом. Стандартный 122(152) с прикрученным программируемым взрывателем. РЛС замечает приближающийся Эскалибур, и в прогнозируемую точку встречи отправляет 122.... Будет ли такая конфигурация эффективной в борьбе с Эскалибурами? Будет ли техническое решение достаточно недорогим? 
А то стоять нам фрон-к-фронту ещё долго, и что-то недорогое и эффективное, хочешь-не хочешь, изобретать прийдётся.

Решение недорогим быть не может. Т.е. стоимость "ПВО" будет дороже Эскалибра.
Как мне представляется Эскалибр ещё более сложная цель  - меньше по размерам - сложнее засечь, на 95% сплошная чугунка - осколки почти наносят вреда/слабо меняют аэродинамику. Думаю Тор самое оптимальное. Возможно Панцирь. Изобратеть "мортиру" - дороже, дольше. К тому же задача сложная - надо успеть засечь, определить траекторию и точку встречи, и только после этого дать команды на наведение.
Так что самое эффективное - за каждый Эскалибр по Донецку отправлять Калибр (два, три...) по Киеву
  • +0.06 / 4
 
  ВТБ! russia, Красногорск
26 сен 2022 11:26:09
Цитата: krabus от 26.09.2022 11:07:58Народ, а вот такая тема. Если соорудить вблизи защищаемого объекта позицию и нескольких условно-недорогих пушек-мортирок(просьба не придираться к терминам, я не военный, я инженер), с сервоприводами и автоматическим выстрелом.

Что-то в этом духе (без приводов?) разрабатывалось для защиты шахт МБР от атакующих ББ.
Но это по определению очень дорого.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
  Senya russia
26 сен 2022 11:27:31
Цитата: krabus от 26.09.2022 11:07:58Стандартный 122(152) с прикрученным программируемым взрывателем. РЛС замечает приближающийся Эскалибур, и в прогнозируемую точку встречи отправляет 122....

Американцы хвастались, что несколько лет назад эту технологию продемонстрировали. И у нас на форуме обсуждалось. Но годится ли для чего-нибудь кроме "развлечения на полигоне" непонятно. Судя по отсутствию быстрого продолжения "возникли проблемы"тм.
  • +0.60 / 16
 
  KOBA
26 сен 2022 11:47:01
Цитата: krabus от 26.09.2022 11:07:58Народ, а вот такая тема. Если соорудить вблизи защищаемого объекта позицию и нескольких условно-недорогих пушек-мортирок(просьба не придираться к терминам, я не военный, я инженер), с сервоприводами и автоматическим выстрелом. Стандартный 122(152) с прикрученным программируемым взрывателем. РЛС замечает приближающийся Эскалибур, и в прогнозируемую точку встречи отправляет 122.... Будет ли такая конфигурация эффективной в борьбе с Эскалибурами? Будет ли техническое решение достаточно недорогим? 
А то стоять нам фрон-к-фронту ещё долго, и что-то недорогое и эффективное, хочешь-не хочешь, изобретать прийдётся.

У СССР были зенитки большего калибра, в свое время, вот например, 130-мм зенитная пушка КС-30. Дешевым оно не будет, да и гарантии перехвата, меньше чем у ракет. 
  • +0.19 / 8
 
 
  Senya russia
26 сен 2022 12:37:17
Цитата: KOBA от 26.09.2022 11:47:01У СССР были зенитки большего калибра, в свое время, вот например, 130-мм зенитная пушка КС-30. Дешевым оно не будет, да и гарантии перехвата, меньше чем у ракет.

Фундаментальная подход этой системы - заменить дорогостоящие одноразовые автоматические приводы управления ракет на дорогостоящие, но многоразовые автоматические приводы наведения орудий. Все остальные составляющие стоимости системы - РЛС, спецвычислители, связь, шасси "пусковых" остаются практически неизменными. Боюсь процент экономии не впечатлил.
  • +0.38 / 16
 
 
 
  psv
26 сен 2022 17:09:21
Цитата: Senya от 26.09.2022 12:37:17Фундаментальная подход этой системы - заменить дорогостоящие одноразовые автоматические приводы управления ракет на дорогостоящие, но многоразовые автоматические приводы наведения орудий. Все остальные составляющие стоимости системы - РЛС, спецвычислители, связь, шасси "пусковых" остаются практически неизменными. Боюсь процент экономии не впечатлил.

Так были и реальные опыты с корректируемыми ПВО "шрапнельными" снарядами большого калибра в буржуйском флоте. Смысла оказалось нуль – на выходе ракета ПВО "вид сбоку" только "с никакой энергетикой".
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  инженер71 russia
26 сен 2022 17:14:20
Цитата: psv от 26.09.2022 17:09:21Так были и реальные опыты с корректируемыми ПВО "шрапнельными" снарядами большого калибра в буржуйском флоте. Смысла оказалось нуль – на выходе ракета ПВО "вид сбоку" только "с никакой энергетикой".

Еще один "студент", а у тебя были "опыты" с женщинасми?
Просто где "взяли"- "отвечайте"
Отредактировано: инженер71 - 27 сен 2022 05:15:01
  • -0.25 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  psv
26 сен 2022 17:20:01
Цитата: инженер71 от 26.09.2022 17:14:20Еще один "студент", а у тебя были "опыты" с женщинасми?
Просто где "взяли"- "отвечайте"

я конспекты не писал, просто читал литературу 50х-60х раз было интересно... не веришь твое дело.
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
 
  North russia
26 сен 2022 15:05:46
Цитата: krabus от 26.09.2022 11:07:58Народ, а вот такая тема. Если соорудить вблизи защищаемого объекта позицию и нескольких условно-недорогих пушек-мортирок(просьба не придираться к терминам, я не военный, я инженер), с сервоприводами и автоматическим выстрелом. Стандартный 122(152) с прикрученным программируемым взрывателем. РЛС замечает приближающийся Эскалибур, и в прогнозируемую точку встречи отправляет 122.... Будет ли такая конфигурация эффективной в борьбе с Эскалибурами? Будет ли техническое решение достаточно недорогим? 
А то стоять нам фрон-к-фронту ещё долго, и что-то недорогое и эффективное, хочешь-не хочешь, изобретать прийдётся.

Деривация ПВО выглядит близкой к этой концепции, на одной из Армий стенд Деривации ракеты РСЗО в списке типовых целей заявлял, до 150мм арт-снарядов уже совсем "тёпленько". Причём Деривация "заряжена" круче чем соответствующий по уровню ЗРК Сосна: у ЗСУ даже баллистический радар предусмотрен, а у ЗРК - ток рация. Ну и Сосны уже потихоньку в войска пошли, а Деривация до сих пор к госам готовиться (в этом году хотели подготовить), т.е. сложность задачи кратно выше.
  • -0.02 / 4
  • Скрыто
 
 
  инженер71 russia
26 сен 2022 16:27:03
Цитата: North от 26.09.2022 15:05:46Деривация ПВО выглядит близкой к этой концепции, на одной из Армий стенд Деривации ракеты РСЗО в списке типовых целей заявлял, до 150мм арт-снарядов уже совсем "тёпленько". Причём Деривация "заряжена" круче чем соответствующий по уровню ЗРК Сосна: у ЗСУ даже баллистический радар предусмотрен, а у ЗРК - ток рация. Ну и Сосны уже потихоньку в войска пошли, а Деривация до сих пор к госам готовиться (в этом году хотели подготовить), т.е. сложность задачи кратно выше.

Мда..Вы с "Кобой" имеете отношение к ПВО ? Или так ..текстом ?
почему не 450 мм картечью и ..вообще.. по позициям?
Открою "военную тайну"..одна батарея "Багульник/Сосна".. сможет за дивизию 130 + мм зенитных..
Вообще, как рождены,.. сегодня..
Мне стыдно это читать, кто-то выложил фото с 40-х , годов..))
Уже посмотри фильм 60-х "Ключи от неба"..хотя бы..
Отредактировано: инженер71 - 26 сен 2022 16:39:12
  • +0.02 / 1
 
 
 
  KOBA
26 сен 2022 17:03:15
Цитата: инженер71 от 26.09.2022 16:27:03Мда..Вы с "Кобой" имеете отношение к ПВО ? Или так ..текстом ?
почему не 450 мм картечью и ..вообще.. по позициям?
Открою "военную тайну"..одна батарея "Багульник/Сосна".. сможет за дивизию 130 + мм зенитных..
Вообще, как рождены,.. сегодня..
Мне стыдно это читать, кто-то выложил фото с 40-х , годов..))
Уже посмотри фильм 60-х "Ключи от неба"..хотя бы..

А вы точно читали, то что было написано? Я то и писал, что тяжклые зенитки не нужны при современных ракетах.  Фото, с первой половины пятидесятых, чисто ради точности.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  инженер71 russia
26 сен 2022 17:05:29
Цитата: KOBA от 26.09.2022 17:03:15А вы точно читали, то что было написано? Я то и писал, что тяжклые зенитки не нужны при современных ракетах.  Фото, с первой половины пятидесятых, чисто ради точности.

Во не внимательности не замечен..) ты писал, что писал..
Ты.. к ПВО каким боком ? Может ..))  90%..я просто студент ..пишу
Отредактировано: инженер71 - 26 сен 2022 17:10:03
  • -0.09 / 7
 
 
 
  North russia
26 сен 2022 18:08:02
Цитата: инженер71 от 26.09.2022 16:27:03Открою "военную тайну"..одна батарея "Багульник/Сосна".. сможет за дивизию 130 + мм зенитных..

Что будет делать эта батарея, когда недобитые цели в "мёртвую зону" (1,3 км заберутся)? "Прикрывать, но не защищать"?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  KOBA
26 сен 2022 18:14:03
Цитата: North от 26.09.2022 18:08:02Что будет делать эта батарея, когда недобитые цели в "мёртвую зону" (1,3 км заберутся)? "Прикрывать, но не защищать"?

А будут они недобитые цели? А если плотность огня слишком высокая, так и пушка не справится, абсолютной защиты не бывает.
  • -0.14 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  North russia
26 сен 2022 19:33:46
Цитата: KOBA от 26.09.2022 18:14:03А будут они недобитые цели? А если плотность огня слишком высокая, так и пушка не справится, абсолютной защиты не бывает.

Так то и для Сосен целей могут не оставить все начиная от с-300в4, заканчивая Торами. Абсолютной защиты нет, но дополнительный уровень защиты от чего-то близкого но крайне толстокожего (иначе зачем ЗСУ и зачем такой слоновий калибр?), МО потребовался.
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
26 сен 2022 19:41:28
Цитата: North от 26.09.2022 19:33:46Так то и для Сосен целей могут не оставить все начиная от с-300в4, заканчивая Торами. Абсолютной защиты нет, но дополнительный уровень защиты от чего-то близкого но крайне толстокожего (иначе зачем ЗСУ и зачем такой слоновий калибр?), МО потребовался.

Можно /разрешите в "бан", вообще не в "теме" , но пл ..как дома "ногой"..))
"морлока" .."за компанию", еще "студент через океан..
В "страшном сне " .и "андрейка" на ветке ПВО.. даже.. "Ваня Корн"..(((((
Отредактировано: инженер71 - 26 сен 2022 19:49:35
  • -0.06 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  psv
26 сен 2022 19:49:01
Цитата: North от 26.09.2022 19:33:46Так то и для Сосен целей могут не оставить все начиная от с-300в4, заканчивая Торами. Абсолютной защиты нет, но дополнительный уровень защиты от чего-то близкого но крайне толстокожего (иначе зачем ЗСУ и зачем такой слоновий калибр?), МО потребовался.

был в совершенно открытом вещании ролик на учениях снятый, когда по "цели типа беспилотник" пытались работать пушки комплекса... безрезультатно, и потребовался пуск ракеты успешно естественно поразивший цель.... по моему ответ на вопрос -- зачем калибр пушечный для надежного поражения  "дешевых целей в ближней зоне" очевиден
  • -0.09 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
26 сен 2022 19:55:33
Цитата: psv от 26.09.2022 19:49:01был в совершенно открытом вещании ролик на учениях снятый, когда по "цели типа беспилотник" пытались работать пушки комплекса... безрезультатно, и потребовался пуск ракеты успешно естественно поразивший цель.... по моему ответ на вопрос -- зачем калибр пушечный для надежного поражения  "дешевых целей в ближней зоне" очевиден

Вы сам понимаете..? типа.. "хонда" подрезала..ушел в кувет  ?
Отредактировано: инженер71 - 27 сен 2022 08:00:01
  • -0.07 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
26 сен 2022 20:01:48
Цитата: KOBA от 26.09.2022 18:14:03А будут они недобитые цели? А если плотность огня слишком высокая, так и пушка не справится, абсолютной защиты не бывает.

сапоги в 4 км будешь искать..вот и кросс на 3 км
  • -0.07 / 5
 
 
 
 
  инженер71 russia
29 сен 2022 20:57:18
Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:49:24
Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:49:24

  • -0.12
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 russia, Барнаул
29 сен 2022 23:53:20
Цитата: инженер71 от 29.09.2022 20:57:18а если успеешь научиться портнки..)
"На Северах" ".щ
"Нелетная " Т..Ы КОГДА ВООБЩЕ озк оДЕВАЛ ? скажу , был курсантом в....))  не помню)
не страшно? ( в курсантские Гегоды и не вспомнть....а мы вамм ?)

А ты так и НЕ научился про портянки  ....  Портянки - Хороши!  Когда за ними следишь ... И многие ими пользовались , и Умеют  , до сих пор  ... .  Но вот ты  , как "забытая портянка" ,  просто воняет , и колом стоИт .  ты даже постирать себя не можешь  , но всем про себя запахом  пытаешься напомнить .
PS Уберу АУ .... А то ведь за 8  часов  ты ведь  не проспишься  ещё, и не постираешься  (себя ).  (как ты ветку загадил за сутки ... да и за последний год ).
PPS И мне пофигу Модераторы , что меня в баню отправят . Ты сам сходи в баню , Очистись . А то вообще с катушек слетел .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 30 сен 2022 04:00:01
  • +0.34 / 13
  • Скрыто
 
  инженер71 russia
26 сен 2022 16:54:47
Цитата: krabus от 26.09.2022 11:07:58Народ, а вот такая тема. Если соорудить вблизи защищаемого объекта позицию и нескольких условно-недорогих пушек-мортирок(просьба не придираться к терминам, я не военный, я инженер), с сервоприводами и автоматическим выстрелом. Стандартный 122(152) с прикрученным программируемым взрывателем. РЛС замечает приближающийся Эскалибур, и в прогнозируемую точку встречи отправляет 122.... Будет ли такая конфигурация эффективной в борьбе с Эскалибурами? Будет ли техническое решение достаточно недорогим? 
А то стоять нам фрон-к-фронту ещё долго, и что-то недорогое и эффективное, хочешь-не хочешь, изобретать прийдётся.

Может соорудить тебе "берцы" ? Будешь "военным" ? ))
Отредактировано: инженер71 - 26 сен 2022 16:57:11
  • -0.07 / 5
 
  psv
26 сен 2022 17:18:28
Цитата: krabus от 26.09.2022 11:07:58Народ, а вот такая тема. Если соорудить вблизи защищаемого объекта позицию и

Давайте лучше взгромоздим наконец полевой комплекс РЭБ по быстрому во что то вроде Ил-76 (или пассажирский широкофюзеляжник побыстрому оборудуем) и будем "из зенита ломать точность GPS" у всего этого добра? 
От "помеха сверху" оно явно скиснет. Энергетика будет повыше на порядки чем с орбиты можно себе позволить светить полезным сигналом.
  • -0.13 / 4
  • Скрыто
 
 
  DMAN belarus, Могилев
27 сен 2022 09:45:42
Цитата: psv от 26.09.2022 17:18:28Давайте лучше взгромоздим наконец полевой комплекс РЭБ по быстрому во что то вроде Ил-76 (или пассажирский широкофюзеляжник побыстрому оборудуем) и будем "из зенита ломать точность GPS" у всего этого добра? 
От "помеха сверху" оно явно скиснет. Энергетика будет повыше на порядки чем с орбиты можно себе позволить светить полезным сигналом.

Все уже украдено до нас. (с)
Ил-76 конечно же избыточен, но в размерности Ил-18 вполне себе есть.
Далее наверно на базе Ту-214 сделают.
  • +0.22 / 8
  • Скрыто