ПВО/ПРО/ПКО
5,942,662 12,868
 

  Волжанин
26 сен 2022 22:32:47

Герань vs Шилка

новая дискуссия Дискуссия  347

Какие шансы у Герани против ствольной ПВО - Шилки, Панциря, Тунгуски?
  • -0.06 / 2
КОММЕНТАРИИ (23)
 
 
  psv
26 сен 2022 22:56:12
Цитата: Волжанин от 26.09.2022 22:32:47Какие шансы у Герани против ствольной ПВО - Шилки, Панциря, Тунгуски?

Она крупнее существенно как цель, но надо помнить что все перечисленное выше разрабатывалось для работы по чему то никак не меньше штурмовика и вертолета конвенционального. Панцирь ракетой хоть шанс имеет. Гарантированно будет только флотская ствольная ПВО брать. Если конечно Герань не успеет к ней первой в гостиУлыбающийся
PS
Пишут у Шилки по полноразмерной скоростной цели на 500 м процентов 40 (и это максимум что пишут). Тут цель меньше по площади раз в 25, но медленнее раза в 2-3. Трудно Шилке будет.
Отредактировано: psv - 26 сен 2022 23:06:16
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  инженер71 russia
27 сен 2022 08:09:35
Цитата: Волжанин от 26.09.2022 22:32:47Какие шансы у Герани против ствольной ПВО - Шилки, Панциря, Тунгуски?

Сначало про "обнаружить" ? потом "пострелять" ? )
За "Панцирь-С(..)"  не переживайте , ЗУР отработает..
Отредактировано: инженер71 - 27 сен 2022 08:11:58
  • +0.06 / 2
 
  krabus dnr, Донецк
27 сен 2022 08:20:44
Цитата: Волжанин от 26.09.2022 22:32:47Какие шансы у Герани против ствольной ПВО - Шилки, Панциря, Тунгуски?

У 57мм снаряда с программируемым подрывом шансы нормальные. Когда на Панцирь прикрутят такую пуху, выпью за здравие конструкторов.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  инженер71 russia
27 сен 2022 08:25:13
Цитата: krabus от 27.09.2022 08:20:44У 57мм снаряда с программируемым подрывом шансы нормальные. Когда на Панцирь прикрутят такую пуху, выпью за здравие конструкторов.

Да ладно ..А у 57-мм есть СОЦ  ( Станция Обнаружен Целей ) ?..Вопрос , так понял, про "отдельно стоящую БМ"
(  "зачем 5 нога собаке" ? ) "знатоки ПВО"
РюЫ "чепурела" , а ты расскажешь зачем арт. автоматы 2А38 на "Панцире-(..) ?..
Даже поста не видел на всех ветках )))
Отредактировано: инженер71 - 27 сен 2022 09:30:04
  • -0.02 / 6
 
 
 
  Волжанин
27 сен 2022 09:40:33
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 08:25:13Да ладно ..А у 57-мм есть СОЦ  ( Станция Обнаружен Целей ) ?..Вопрос , так понял, про "отдельно стоящую БМ"
(  "зачем 5 нога собаке" ? ) "знатоки ПВО"
РюЫ "чепурела" , а ты расскажешь зачем арт. автоматы 2А38 на "Панцире-(..) ?..
Даже поста не видел на всех ветках )))

Вопрос был о том смогут ли Шилка или Тунгуска обнаружить и сопровождать такую цель, как Герань?
Если смогут, то шансов у Герани мало, т.к. цель не маленькая, медленная и движется по прямой.
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
  инженер71 russia
27 сен 2022 09:47:10
Цитата: Волжанин от 27.09.2022 09:40:33Вопрос был о том смогут ли Шилка или Тунгуска обнаружить и сопровождать такую цель, как Герань?
Если смогут, то шансов у Герани мало, т.к. цель не маленькая, медленная и движется по прямой.

Открою "секрет" , не  "Шилка" и "Тунгуска" не обнаруживает цель..А "Панцирь-(..) " сам  ..
Зачем писать сюда если 0 в ПВО ? Или просто , ради интереса ? (хотя на "ветке".. большинство )
Отредактировано: инженер71 - 27 сен 2022 09:49:39
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
  Волжанин
27 сен 2022 10:32:38
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 09:47:10Открою "секрет" , не  "Шилка" и "Тунгуска" не обнаруживает цель..А "Панцирь-(..) " сам  ..
Зачем писать сюда если 0 в ПВО ? Или просто , ради интереса ? (хотя на "ветке".. большинство )

Суть вопроса не меняет даже ваш снобизм.
Скорректирую вопрос. 
Возможно ли радиолокационное наведение Шилки или Тунгуски на такую цель, как Герань? (надеюсь к такой формулировке придираться не будете)
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
27 сен 2022 11:59:50
Цитата: Волжанин от 27.09.2022 10:32:38Суть вопроса не меняет даже ваш снобизм.
Скорректирую вопрос. 
Возможно ли радиолокационное наведение Шилки или Тунгуски на такую цель, как Герань? (надеюсь к такой формулировке придираться не будете)

Ну.. задвинул.. про снобизм.., а меня  "пугают" такие вопросы.)) (кавычки поставить-лишние движения ? )
Опять вопрос- про "наведение" , что подразумевается ? Сама БМ или по целеуказанию с допоиском ?
У "Тунгуски" есть РЛС СОЦ, но ..ВЫ видели в ходе операции..? Ну ..если "разобрать на кирпичи "
Отредактировано: инженер71 - 27 сен 2022 12:12:04
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  Волжанин
27 сен 2022 12:13:59
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 11:59:50Ну.. задвинул.. про снобизм.., а меня  "пугают" такие вопросы.)) (кавычки поставить-лишние движения ? )
Опять вопрос- про "наведение" , что подразумевается ? Сама БМ или по целеуказанию с допоиском ?

Наверное сама БМ.
Предположим, стоит отдельная Шилка на наиболее вероятном направлении прилёта Герани, или стоит одинокая и прикрывает объект.
Жужжание слышно издалека, т.е. направление прилёта цели известно за несколько минут.
В такой ситуации насколько Шилка эффективна против Герани?
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
28 сен 2022 05:56:06
Цитата: Волжанин от 27.09.2022 12:13:59Наверное сама БМ.
Предположим, стоит отдельная Шилка на наиболее вероятном направлении прилёта Герани, или стоит одинокая и прикрывает объект.
Жужжание слышно издалека, т.е. направление прилёта цели известно за несколько минут.
В такой ситуации насколько Шилка эффективна против Герани?

Жужжание слышно только в тишине сельской ночи. А в виду города только вблизи услышишь..

Шилка сработает только либо в случае внешнего ЦУ, когда она развернется на цель заранее, либо в случае дикого везения. Вся фишка таких барражирующих бомб - крайняя малозаметность до момента применения + оперативность этого самого применения.
  • +0.37 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
28 сен 2022 10:22:17
Цитата: Волжанин от 27.09.2022 12:13:59Жужжание слышно издалека

Ну поставят глушитель отжалев пяток другой кг и направят выхлоп вверх когда это станет какой то реальной проблемой.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  D16 russia, Самара
27 сен 2022 20:21:05
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 09:47:10Открою "секрет" , не  "Шилка" и "Тунгуска" не обнаруживает цель..А "Панцирь-(..) " сам  ..
Зачем писать сюда если 0 в ПВО ? Или просто , ради интереса ? (хотя на "ветке".. большинство )

Шилка ладно, там РЛС для поиска целей не фонтан, но на Тунгуске СОЦ есть. Что ей мешает Герани обнаруживать?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
28 сен 2022 05:57:51
Цитата: D16 от 27.09.2022 20:21:05Шилка ладно, там РЛС для поиска целей не фонтан, но на Тунгуске СОЦ есть. Что ей мешает Герани обнаруживать?

низкая ЭПР, слабый доплер, и рельеф местности, за которым нормальные цветоводы будут прятать свои Герани до последнего
  • +0.43 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  lock russia, Москва
28 сен 2022 08:38:06
Цитата: rommel.lst от 28.09.2022 05:57:51низкая ЭПР, слабый доплер, и рельеф местности, за которым нормальные цветоводы будут прятать свои Герани до последнего

Про низкую ЭПР можно подробнее?  Летающий мотоцикл размером почти с автомобиль и скоростью вертолета.  С чего вдруг его будет не видно ? Да и на низколет не похож. Наше ПВО в СВО постоянно сбивает гораздо более малоразмерные и медленные цели.

В отличие от пуска "больших" ракет, которые вроде как НАТО  типа видит(пуски) и сообщает небратьям, горшок с цветком может вылететь из-за ближайшего пригорка и идти по причудливым маршрутам, не торопясь облетая подозрительные места. Боеприпас то барражирующий с большой дальностью , что в условиях крайнего дефицита средств ПВО и отсутствия постоянно работающих РЛ станций практически фатально для противника. Собственно что и наблюдается.

Но чудо ЭПР  не факт.
Отредактировано: lock - 28 сен 2022 08:41:33
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
28 сен 2022 09:03:18
Цитата: lock от 28.09.2022 08:38:06Про низкую ЭПР можно подробнее?  Летающий мотоцикл размером почти с автомобиль и скоростью вертолета.  С чего вдруг его будет не видно ?

Например его не видно натовским аваксам. Именно потому что по скорости от автомобиля он мало отличается, а пропеллер скромных размеров и, вероятно, металла в лопастях не содержит.
Отредактировано: Luddit - 28 сен 2022 09:04:51
  • +0.14 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
29 сен 2022 19:15:24
Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:51:00
Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:51:00

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
28 сен 2022 09:42:58
Цитата: lock от 28.09.2022 08:38:06Про низкую ЭПР можно подробнее?  Летающий мотоцикл размером почти с автомобиль и скоростью вертолета.  С чего вдруг его будет не видно ? Да и на низколет не похож. Наше ПВО в СВО постоянно сбивает гораздо более малоразмерные и медленные цели.

В отличие от пуска "больших" ракет, которые вроде как НАТО  типа видит(пуски) и сообщает небратьям, горшок с цветком может вылететь из-за ближайшего пригорка и идти по причудливым маршрутам, не торопясь облетая подозрительные места. Боеприпас то барражирующий с большой дальностью , что в условиях крайнего дефицита средств ПВО и отсутствия постоянно работающих РЛ станций практически фатально для противника. Собственно что и наблюдается.

Но чудо ЭПР  не факт.

Размер - 2.5х2м, при этом сделан из "говна и палок", т.е. радио-контрастными будут, по факту, только мотор, да БЧ. А они размером меньше четверти м2..
Отредактировано: rommel.lst - 28 сен 2022 09:43:39
  • +0.37 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock russia, Москва
28 сен 2022 10:41:09
Цитата: rommel.lst от 28.09.2022 09:42:58Размер - 2.5х2м, при этом сделан из "говна и палок", т.е. радио-контрастными будут, по факту, только мотор, да БЧ. А они размером меньше четверти м2..

Говно и палки - это или стеклопластик или  люминь или комбинация. Карбон точно не дешево, поэтому не рассматриваем. Первый радиопрозрачный, значит  все кишки = рама, мотор, голова и прочее будут сиять немало и уж точно больше  какой нибудь малоразмерной хохляцкой фурии, которые валят пачкам осы и стрелы, не говоря про более современные комплексы. Про алюминий промолчу.  А мотоциклетный мотор с низкой ЭПР, ну как то не верится.

Еще раз, мне кажется очень удачная тактическая ниша есть у Герани на абс конкретном ТВД. Возможность запустить три пуда взрывчатки из Крыма или  из-за соседнего леска, плюс способность нарезать вензеля часами, ожидая доразведки, при условии крайне разреженной очаговой ПВО у противника без РЛ поля (дело в этом, а не в каких то волшебных невидимых пузырьках) - наше преимущество и беда для укропов.
Отредактировано: lock - 28 сен 2022 10:43:24
  • +0.51 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
28 сен 2022 11:23:39
Цитата: lock от 28.09.2022 10:41:09Еще раз, мне кажется очень удачная тактическая ниша

Герань своими дежурствами обесценивает "засадную тактику" ПВО. Вот совсем обесценивает, от этого и визги. Даже если ничего не находит во время дежурства, то успешно атакует стационарную разведанную цель все равно вынуждая проявляться ПВО. Ну и эта "резервная" стационарная цель как правило так далеко от района дежурства, что все эти "кочующие засадные ПВО" просто как "короткое одеяло", что вызывает дополнительные визги.
  • +0.12 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
29 сен 2022 15:45:03
Цитата: psv от 28.09.2022 11:23:39Герань своими дежурствами обесценивает "засадную тактику" ПВО. Вот совсем обесценивает, от этого и визги. Даже если ничего не находит во время дежурства, то успешно атакует стационарную разведанную цель все равно вынуждая проявляться ПВО. Ну и эта "резервная" стационарная цель как правило так далеко от района дежурства, что все эти "кочующие засадные ПВО" просто как "короткое одеяло", что вызывает дополнительные визги.

Да... сразу на все вопросы "выше"..
(вводные)
-  поражение ствольной артиллерии возьмем на .. 30 км ( РСЗО)
ПВО БД  куда отодвинется , если что
- БПЛА, в размерности, с камерами  ВК/ТПК..обнаружила позиции ПВО ( только  о mod/ "Панццрь-(..)" и "Тор-М(..) ..или они "убились , не поняв откуда" ? 
И тут "вилка" , наше РЭБ /РТВ/РТР ( разных "группировок и в.. космосе)..Центр управлени БПЛА ~ //)
Вот КП управления БПЛА ..это цель..
Но ВВС ))..
(  вот думаю , может КА группировки  "прорЯрдить" ..противника.., даже прямого.)
РюЫю .. КА- "Космос-19777.., да  "КосмоС"-*Да "Космосы "пошли ..в разнос".. "Всем сожалеем" )..( порно не будет)
Интернет пропал- "киты активны"- жрут все ))
Мы( Они ) дождались до "Крейсера МЭН" ..Путину надо гнать до 70 % "администрации"..((
Отредактировано: инженер71 - 29 сен 2022 16:02:49
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
29 сен 2022 19:42:18
Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:50:32
Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:50:32

  • -0.03
 
 
 
  krabus dnr, Донецк
27 сен 2022 10:26:41
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 08:25:13Да ладно ..А у 57-мм есть СОЦ  ( Станция Обнаружен Целей ) ?..Вопрос , так понял, про "отдельно стоящую БМ"
(  "зачем 5 нога собаке" ? ) "знатоки ПВО"
РюЫ "чепурела" , а ты расскажешь зачем арт. автоматы 2А38 на "Панцире-(..) ?..
Даже поста не видел на всех ветках )))

Да лана!))) У Панциря есть аж две антенны, и Панцирь вполне может быть "отдельно стоящей БМ". Может я и "чепурела", но о назначении арт. автоматов могу предположить, что они помогут: 1. Сократить расход дорогих ракет при наличии гарантированного поражения цели недорогим снарядами 2. Последний рубеж, когда ракеты или использованы(перегрузка ПВО целями), или применение их невозможно по любой причине. 3. В пределах досягаемости арт вооружения обнаружился противник на земле. Что не может 57мм из того, что умеет 30мм?
А вот преимущество 57мм перед 30мм очень даже явное. Если на вашу "одиноко стоящую БМ" прёт три десятка мелких бпла "с гранатой", вы хрен от них отстреляетесь. В сети есть свидетельства, что 30мм справляется с такими целями "не очень", поскольку требуется прямое попадание. В случае с 57мм программируемого, на каждую такую стрекозу вам понадобится 1-2 снаряда для ГАРАНТИРОВАННОГО поражения цели. Если у вашей БМ есть всего 100(можно и больше) выстрелов 57мм, вы гарантированно спасёте и свою машину, и себя, и объект защитите, потому что сразу после стайки "стрекоз" в вашу БМ или в защищаемый объект полетит пакет Хаймарса, который и пережуют неизрасходованные ракеты вашего Панциря. Вы сможете то же самое изобразить с пухами 30мм, требующими прямого попадания?
ЗЫ: Остался нераскрытым только один вопрос: может ли в реальной обстановке ваша "БМ" оказаться "одиноко стоящей"? Ответ простой: Легко! Или лЁгко... Хотя бы потому, что объектов, требующих защиты гораздо больше, чем Панцирей. Да и других причин хватает.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  инженер71 russia
27 сен 2022 11:55:49
Цитата: krabus от 27.09.2022 10:26:41Да лана!))) У Панциря есть аж две антенны, и Панцирь вполне может быть "отдельно стоящей БМ". Может я и "чепурела", но о назначении арт. автоматов могу предположить, что они помогут: 1. Сократить расход дорогих ракет при наличии гарантированного поражения цели недорогим снарядами 2.,

Поток "мыслей" ?..)) ЗУР 9М335 ..ни о чем ? 
"студентам"..,  разгонная ступень 1.5-2 км.."работает"..а арт.автоматы закрывают "слепую зону" ( а слов то)
Отредактировано: инженер71 - 27 сен 2022 12:00:41
  • -0.02 / 1