DeC | |
27 сен 2022 19:27:15 |
ex3mer | |
27 сен 2022 19:44:13 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:27:15Саботаж на "Северном потоке" не отвечает интересам ни одной из сторон — госсекретарь США Блинкен
Мельхиседек | |
27 сен 2022 19:45:19 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:27:15Саботаж на "Северном потоке" не отвечает интересам ни одной из сторон — госсекретарь США Блинкен
Мельхиседек | |
27 сен 2022 20:46:29 |
Цитата: irmin21 от 27.09.2022 20:11:46Поляки.
lwn | |
27 сен 2022 21:08:13 |
Цитата: Мельхиседек от 27.09.2022 20:46:29Так что, если РЕАЛЬНО мы уже используем ИИ, то его холодный расчёт учитывает даже и бзики в постели любовниц и любовников их ЛПР.
Всех.
И даже настроение кошек, собак и попугаев всех их ЛПР учитывает.
Мельхиседек | |
27 сен 2022 21:19:48 |
Цитата: lwn от 27.09.2022 21:08:13Круто, конечно. Вот только настроение у них создаёт другой дядя.
sarboz divona | |
27 сен 2022 20:02:46 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:27:15Саботаж на "Северном потоке" не отвечает интересам ни одной из сторон — госсекретарь США Блинкен
Nick Jurta | |
27 сен 2022 20:08:43 |
Цитата: sarboz divona от 27.09.2022 20:02:46Если глянуть не предвзято, возможные заинтересованные, по разным причинам, и более, чем...
США
Польша
Литва,Латвия,Эстония
Украина
Норвегия
Туркмения
Азербайджан
Казахстан
Турция
Китай
zZmeIOka | |
27 сен 2022 20:11:28 |
Цитата: sarboz divona от 27.09.2022 20:02:46Если глянуть не предвзято, возможные заинтересованные, по разным причинам, и более, чем...
США
Польша
Литва,Латвия,Эстония
Украина
Норвегия
Туркмения
Азербайджан
Казахстан
Турция
Китай
sarboz divona | |
27 сен 2022 20:15:28 |
Цитата: zZmeIOka от 27.09.2022 20:11:28Без России в верхней части списка - нещитово.
zZmeIOka | |
27 сен 2022 20:20:05 |
Цитата: sarboz divona от 27.09.2022 20:15:28Россия выступает за традиционные отношения, а вы её обвинили в "садомазохизме"...
Sinbad | |
28 сен 2022 00:33:07 |
Цитата: zZmeIOka от 27.09.2022 20:20:05Я не говорил, что это мы сделали. В вашем исходнике была речь о том, кому это может быть в той или иной степени выгодно. Так вот, при условии санкций и неработающих ниток диверсия на потоках вполне себе выгодна и нам, и ее можно разными способами использовать в своих интересах.
User78 | |
28 сен 2022 00:49:11 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 00:33:07Ни в какой степени это нам не выгодно. В плане стратегическом для США интерес всей этой бучи в Европе вполне прост и понятен: если не удастся сокрушить Россию и отожраться на её останках (пусть это "план А"), то надо отожраться Европой и не позволить сделать это русским (пусть, "план Б").
"План А" как-то не задался и буксует, а вот "план Б" вводится в полную силу. Это пресловутый "пылесос Авантюриста": устраивают бегство специалистов, капиталов, производств из Европы в США. Подрыв основной энергетической артерии Европы это совершенно логичный элемент "плана Б", ибо европейцы начали о чём-то догадываться и заговаривать о том, чтобы включить заднюю по санкциям (которые по сути, против них самих).
Для России ничего хорошего в этом событии нет - мы теряем рычаг влияния, сужается вариативность для мирных решений европейского вопроса. Подрыв газопроводов - это их шаг на эскалацию и направление событий в военное русло.
rat1111 | |
28 сен 2022 01:07:46 |
Цитата: User78 от 28.09.2022 00:49:11
Как по мне, для нас это был бы идеальный вариант. Россия сразу усилилась бы многократно на Евразийском континенте, а европейский филиал НАТО сдулся бы до уровня приебалтов. Какая там эскалация, они себя защитить не в состоянии будут.
Цитата
Америкосы резко теряют сильного союзника в виде Евросоюза .
Дэн | |
28 сен 2022 02:46:31 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 01:07:46.
Самое смешное - в среднесрочной перспективе от обрушения Европы выигрывает Китай, а Штаты - проигрывают. Хотя в краткосрочной перспективе эффект будет обратный.
Sinbad | |
28 сен 2022 01:11:14 |
Цитата: User78 от 28.09.2022 00:49:11Вы уверены, что для России нет ничего хорошего в описанном вами среднесрочном сценарии, когда из Европы начнется массовое бегство всех специалистов, капиталов, производств (включая военные) и Европа превратится в совсем слабую банановую республику без промышленности, с междоусобной грызнёй внутри бывшего "Евросоюза"?
Цитата: User78 от 28.09.2022 00:49:11Как по мне, для нас это был бы идеальный вариант. Россия сразу усилилась бы многократно на Евразийском континенте, а европейский филиал НАТО сдулся бы до уровня приебалтов. Какая там эскалация, они себя защитить не в состоянии будут.
Цитата: User78 от 28.09.2022 00:49:11Для США, на самом деле, тоже ничего хорошего в таком сценарии нет. Америкосы резко теряют сильного союзника в виде Евросоюза (оставаясь по сути одни против антиамериканского союза России-Китая-Ирана-КНДР). Да и толпа голодных специалистов и неспециалистов (которые побегут впереди специалистов) из Европы, обрушит рынок труда в США, уменьшит зарплаты, вышибет американских граждан с их рабочих мест, увеличит безработицу, преступность, наркоманию и народные протесты в штатах.
rat1111 | |
28 сен 2022 01:15:38 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 01:11:14Что лучше - иметь состоятельного соседа, с которым можно выгодно торговать и договариваться в свою пользу (ибо от тебя идёт всё его снабжение) или же иметь соседом наркомана, который будет разводить костёр на балконе и выкидывать мусор в окно? Кажется, ответ очевиден.
Sinbad | |
28 сен 2022 01:47:42 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 01:15:38Ответ очевиден, но вопрос неправилен.
Что лучше - иметь сильного и богатого соседа-психопата, который планирует тебя убить и съесть, а твое имущество забрать себе или же иметь соседом нищего наркомана-задохлика, который будет разводить костёр на балконе и выкидывать мусор в окно?
Вопрос стоит именно так
Foxhound | |
28 сен 2022 01:51:15 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 01:47:42Аналогии всегда обманывают нас. Нужно влиять на соседей - в этом и состоит внешняя политика.
rat1111 | |
28 сен 2022 01:54:00 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 01:47:42Американцы поработали с ними и теперь Европа это их ресурс, которым они рулят к своей пользе и к нашему вреду.
Greeny | |
28 сен 2022 02:07:22 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 01:54:00Сваливать все на "американцев" - ошибка. Ставка на уничтожение России - вполне себе осознанная и логичная европейская политика. И, заметьте, все европейские элиты в том, что Россию нужно уничтожить - вполне себе солидарны (ну, кроме, может быть, Ватикана).
К началу 10-х Европа похоронила проект "Евроссии", который предполагал кооперационный взаимовыгодный сценарий. После этого, от России им кроме дешевых ресурсов больше ничего стало не нужно, а краденный конь - дешевле купленного.
Собственно, эскалация со стороны Европы идет уже начиная с того самого начала 10-х годов, сейчас она просто перешла в горячую фазу.
rat1111 | |
28 сен 2022 02:13:44 |
Цитата: Greeny от 28.09.2022 02:07:22Если отбросить вариант, что Европа сошла с ума, то единственный вариант, на который они могли бы рассчитывать - это переворот в РФ.
shmegelsky | |
28 сен 2022 02:22:27 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 02:13:44Они рассчитывали завалить экономику РФ и да, вызвать массовые внутренние беспорядки с последующим переворотом и развалом страны
Плана Б на случай, если экономика и финансовая система устоят - у них не было изначально
Greeny | |
28 сен 2022 02:45:29 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 02:13:44Они рассчитывали завалить экономику РФ и да, вызвать массовые внутренние беспорядки с последующим переворотом и развалом страны
Плана Б на случай, если экономика и финансовая система устоят - у них не было изначально
Foxhound | |
28 сен 2022 02:46:50 |
Цитата: Greeny от 28.09.2022 02:45:29Это понятно, что такой план был изначально, когда они ввели первый пакет санкций, рассчитанный завалить экономику РФ. Вопрос, на что они рассчитывали уже летом, когда стало понятно, что экономика РФ выстояла? Договариваться они отказывались и продолжали гнуть свою линию с упоротостью самоубийц. Причём, они явно должны были понимать, что запасов в ПХГ на зиму не хватит.
Foxhound | |
28 сен 2022 03:40:47 |
Цитата: Greeny от 28.09.2022 03:35:17Какие-то хохломрии. Россию невозможно "принудить к миру" потому, что Россия ещё не начинала воевать. Россию можно только принудить к войне. Чего они и добиваются своими тупыми действиями.
shmegelsky | |
28 сен 2022 02:51:54 |
Цитата: Greeny от 28.09.2022 02:45:29Это понятно, что такой план был изначально, когда они ввели первый пакет санкций, рассчитанный завалить экономику РФ. Вопрос, на что они рассчитывали уже летом, когда стало понятно, что экономика РФ выстояла? Договариваться они отказывались и продолжали гнуть свою линию с упоротостью самоубийц. Причём, они явно должны были понимать, что запасов в ПХГ на зиму не хватит.
Nobody | |
28 сен 2022 02:31:25 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 01:54:00Сваливать все на "американцев" - ошибка. Ставка на уничтожение России - вполне себе осознанная и логичная европейская политика. И, заметьте, все европейские элиты в том, что Россию нужно уничтожить - вполне себе солидарны (ну, кроме, может быть, Ватикана).
К началу 10-х Европа похоронила проект "Евроссии", который предполагал кооперационный взаимовыгодный сценарий. После этого, от России им кроме дешевых ресурсов больше ничего стало не нужно, а краденный конь - дешевле купленного.
Собственно, эскалация со стороны Европы идет уже начиная с того самого начала 10-х годов, сейчас она просто перешла в горячую фазу.
Gangster | |
28 сен 2022 02:18:30 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 01:47:42Аналогии всегда обманывают нас. Нужно влиять на соседей - в этом и состоит внешняя политика. Любые агрессивные модели в ней краткосрочны и выгода от них чаще оборачивается потерями. Обычно это результат неадекватных оценок, ухода от реальности. Наша задача - вернуть неизбежных соседей и потенциальных партнёров к реальности, вылечить их от этой психопатии. Американцы поработали с ними и теперь Европа это их ресурс, которым они рулят к своей пользе и к нашему вреду. Соответственно, нам придётся отобрать у них этот ресурс или сломать его. Сломать легче, но природа не терпит пустоты и примеры из Африки тому порукой. Нафига нам такая африка у границ?
Greeny | |
28 сен 2022 02:55:50 |
Цитата: Gangster от 28.09.2022 02:18:30Кому-то на Западе, где точнейшим образом изучается вся эта ситуация, оба Северных потока встали поперёк горла. Потому и решили «разрубить Гордиев узел», чтобы этот вопрос навсегда исчез бы с повестки дня.
dotsent | |
28 сен 2022 01:15:45 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 00:33:07Ни в какой степени это нам не выгодно. В плане стратегическом для США интерес всей этой бучи в Европе вполне прост и понятен: если не удастся сокрушить Россию и отожраться на её останках (пусть это "план А"), то надо отожраться Европой и не позволить сделать это русским (пусть, "план Б").
"План А" как-то не задался и буксует, а вот "план Б" вводится в полную силу. Это пресловутый "пылесос Авантюриста": устраивают бегство специалистов, капиталов, производств из Европы в США. Подрыв основной энергетической артерии Европы это совершенно логичный элемент "плана Б", ибо европейцы начали о чём-то догадываться и заговаривать о том, чтобы включить заднюю по санкциям (которые по сути, против них самих).
Для России ничего хорошего в этом событии нет - мы теряем рычаг влияния, сужается вариативность для мирных решений европейского вопроса. Подрыв газопроводов - это их шаг на эскалацию и направление событий в военное русло.
Gangster | |
28 сен 2022 01:53:21 |
Цитата: dotsent от 28.09.2022 01:15:45Рычаг остался-украинская газотранспортная система. Придется брать ее под контроль, чтобы не взорвали.
dotsent | |
28 сен 2022 02:32:07 |
Цитата: Gangster от 28.09.2022 01:53:21Да её (украинскую трубу) в сложившейся ситуации как раз менее всего и взорвут. На трубе с российским газом сидят как украинцы, так и поляки. Да ещё и читал, что в случае какой надобности эту трубу будет охранять и Бундесвер. Только вот на данный момент сказав словами Лермонтова «Смешались в кучу кони, люди», не поймёшь чей *** в какой ***** находится. Тем более, что после начала Спецоперации германцы вроде навсегда от российского газа отказались.
И всё же думаю, что с исчезновением «яблока раздора» (Украины), исчезнет и сам спор. Потом все правда будут говорить, что мол «ну вы мол понимаете», да только вот «любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда»
Moksha | |
28 сен 2022 02:37:36 |
Цитата: dotsent от 28.09.2022 02:32:07По той информации что сейчас есть в открытых источниках- к подрыву потоков имеют отношение англичане и поляки.
Nobody | |
28 сен 2022 02:52:58 |
Цитата: Moksha от 28.09.2022 02:37:36Англичане не логично. У них обстановка на грани бунта из-за взлетевших цен на энергоносители, косвенно из-за снижения поставок Газпрома. Англичане забирали часть газа у голландцев и норвежцев. Надо быть дураком, чтобы не понимать что при взрыве цены еще подрастут.
shmegelsky | |
28 сен 2022 02:55:22 |
Цитата: Nobody от 28.09.2022 02:52:58Ой да ладно. Стрельбы не будет, а остальных разгонит полиция.
Подумаешь, жрать нечего и холодно. Терпите, а иначе Путин нападет!
Не хотите терпеть? Счета заблокируем, с работы уволим. И сочувствующим тоже достанется, дабы пирожки не носили.
Вот Трюдо как наивных канадцев построил. Ишь чего, буянить вздумали, смерды.
И где нынче та демократия и канадский протест?
Nobody | |
28 сен 2022 02:44:12 |
Цитата: dotsent от 28.09.2022 02:32:07Поляки кстати с Украины газ не берут.У них ветка с Беларуси, но она отключена.
ЦитатаПоляки и Англия перекрывают резервные пути газа на Германию.Чтобы если власть в Германии поменялась, поставки газа быстро восстановить было невозможно.
дон Чунита | |
28 сен 2022 01:52:36 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 00:33:07Для России ничего хорошего в этом событии нет - мы теряем рычаг влияния, сужается вариативность для мирных решений европейского вопроса. Подрыв газопроводов - это их шаг на эскалацию и направление событий в военное русло.
venik380 | |
27 сен 2022 20:25:01 |
Цитата: sarboz divona от 27.09.2022 20:02:46Если глянуть не предвзято, возможные заинтересованные, по разным причинам, и более, чем...
США
Nobody | |
27 сен 2022 20:49:47 |
Цитата: sarboz divona от 27.09.2022 20:02:46Если глянуть не предвзято, возможные заинтересованные, по разным причинам, и более, чем...
США
Польша
Литва,Латвия,Эстония
Украина
Норвегия
Туркмения
Азербайджан
Казахстан
Турция
Китай
дон Чунита | |
27 сен 2022 22:05:30 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:27:15Саботаж на "Северном потоке" не отвечает интересам ни одной из сторон — госсекретарь США Блинкен