valery913 | |
28 сен 2022 09:18:36 |
psv | |
28 сен 2022 09:58:50 |
Цитата: valery913 от 28.09.2022 09:18:36На ремонт и модернизацию каждого из пяти самолетов, согласно извещению, требовалось от 310 до 333 млн рублей.
DMAN | |
28 сен 2022 10:21:02 |
Цитата: psv от 28.09.2022 09:58:501. Это хорошо. Только надо сделать еще "серию мирного времени" самолетов РЭБ и разведки из обычных широкофюзеляжников пассажирских в которой не "5 а 55". Ну и управлять тем кто как и что может наблюдать хотя бы у собственных границ.
2. Всю модернизацию делать "контейнерного типа" (энергетика, связь, аппаратура наблюдения, аппаратура подавления, дополнительные топливные баки) что бы получилась в том числе программа "мобилизационный самолет" из гражданского авиа парка.
psv | |
28 сен 2022 10:34:27 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 10:21:021. А какие широкофюзеляжные отечественные самолеты в гражданском парке сейчас есть в количествах?
2. Вся проблема даже не в самолетах, как таковых, а в целевом оборудовании и его АФУ, их взаимоувязке
и сопряжении. И еще нужна для их работы неслабая дополнительная электрическая мощность. На синюю
изоленту их просто так не приколхозиш. Контейнеры РЭБ и разведки для тактической фронтовой авиации
уже давно как есть. Если мы говорим о "больших" самолетах РЭБ или разведки, то это всегда
специализированные борта. Мобилизационный Майбах из Запорожца не получается.
ii | |
28 сен 2022 10:47:06 |
Цитата: psv от 28.09.2022 10:34:272. Я по моему и написал именно это. Программа изготовления контейнерной нагрузки для "стандартных" гражданских бортов. Даже номенклатуру прикинул
"Энергетика", в чем проблема турбину поставить в "полезной нагрузки". ...
psv | |
28 сен 2022 10:51:43 |
Цитата: ii от 28.09.2022 10:47:06+++++!!!!!
Да!!!! И топливо в соседнем контейнере и генератор в ещё одном.
Минут на 15 работы... Ага...
Мда.
ii | |
28 сен 2022 11:27:59 |
Цитата: psv от 28.09.2022 10:51:43быстро считаете, мда
PS
как топливозаправщики летают не приложу ума просто. это же ИМПОСИБЛ!
psv | |
28 сен 2022 11:37:24 |
Цитата: ii от 28.09.2022 11:27:59Ой! То есть, топливо в комфорных баках тоже требует электроэнергию в промышленных масштабах о_О?
Спасибо, не знал... Мужикам из профильного отдела передам, а то они тоже не в курсе ))))
ЗЫ Т9-зло
DMAN | |
28 сен 2022 10:52:50 |
Цитата: psv от 28.09.2022 10:34:272. Я по моему и написал именно это. Программа изготовления контейнерной нагрузки для "стандартных" гражданских бортов. Даже номенклатуру прикинул
"Энергетика", в чем проблема турбину поставить в контейнере? Мягкие топливные баки? Нафига вообще вот это все "интегрированное", высшим пилотажем заниматься? Или пусть даже 25% к дальности-продолжительности? Так проще 4 штуки иметь на стандартной платформе. Тем более "в гибридной войне".
В показанном пепелаце я не вижу ничего специализированного. Уверен что силовой набор стандартного широкофизюляжника позволяет найти решения крепления внешних элементов "полезной нагрузки". А так да, скорее всего от него "даже гайки не подойдут к родителю".
И играться в эти игры я не предлагаю запрещать никоим образом.
psv | |
28 сен 2022 10:55:14 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 10:52:50В показанном мной фото "стандартного широкофизюляжника" нет от слова совсем.
Ни стандартного, ни не стандартного. Просто вообще нет. Увы.
DMAN | |
28 сен 2022 11:00:23 |
Цитата: psv от 28.09.2022 10:55:14Ну смотрите на фото.
Еще почитайте написанное мной "про гайки". Майор Ясень пень
psv | |
28 сен 2022 11:06:58 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 11:00:23Ну какие гайки?! Если вы не понимаете элементарного, чего лезете в дебри?!
DMAN | |
28 сен 2022 11:15:07 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:06:58Ага, не умеющий читать начинает через губу лечить собеседника. Научитесь читать и лезьте общаться.
DMAN | |
28 сен 2022 11:19:31 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:06:58и Ан-12 десятками не летали в качестве РЭБ и все это дураки какие то делали однозначно... "неэффективные люди" короче
psv | |
28 сен 2022 11:27:13 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 11:19:31АН-12 БК-ППС абсолютно специализированная машина, а не мобилизованный паксовоз
предлагаемый вами
DMAN | |
28 сен 2022 11:33:28 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:27:13Это обычный серийный транспортник с крайне небольшой доработкой. Но его под 50 штук именно за счет "обычности" сделано в отличии от "эффективных решений".
Позволю себе цитату "транспортник избыточен"(С)
psv | |
28 сен 2022 11:37:56 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 11:33:28Ан-12 это серийный военно-транспортный самолет, но не пассажирский.
А с чего решили про "крайне небольшую доработку"? Может оказаться, что
целевое оборудование дороже самого самолета, что обычно и бывает.
DMAN | |
28 сен 2022 12:10:20 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:37:56Но "транспортник избыточен", да?
psv | |
28 сен 2022 12:15:15 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 12:10:20Я писал - широкофюзеляжник избыточен.
Но для некоторых, что транспортник, что широкофюзеляжник,
все одинаково, разницы не понимают. Увы.
DMAN | |
28 сен 2022 12:24:16 |
Цитата: psv от 28.09.2022 12:15:15А "силовую схему" широкофюзеляжника не напомните? Вы картинки любите очень.
PS
Весь мир буквально лепит из этой серийной платформы что хочет, а тут просто "нельзя и все". Бассейн блин и тот можно, а электростанцию никак.
psv | |
28 сен 2022 12:30:14 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 12:24:16Эта серийная платформа, это какая? Как называется? Ну которая весь мир?
DMAN | |
28 сен 2022 12:33:16 |
Цитата: psv от 28.09.2022 12:30:14Боинг три топора видели? 107 тон груза на 9 тысяч. Сколько там Красуха весит вся целиком (пусть даже с колесами вместе)?
ii | |
28 сен 2022 13:12:10 |
Цитата: psv от 28.09.2022 12:30:14Боинг три топора видели? 107 тон груза на 9 тысяч. Сколько там Красуха весит вся целиком (пусть даже с колесами вместе)?
ii | |
28 сен 2022 13:07:39 |
Цитата: psv от 28.09.2022 12:15:15Весь мир буквально лепит из этой серийной платформы что хочет, а тут просто "нельзя и все". Бассейн блин и тот можно, а электростанцию никак.
ii | |
28 сен 2022 11:39:39 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 11:33:28Ан-12 это серийный военно-транспортный самолет, но не пассажирский.
А с чего решили про "крайне небольшую доработку"? Может оказаться, что
целевое оборудование дороже самого самолета, что обычно и бывает.
psv | |
28 сен 2022 11:48:27 |
Цитата: ii от 28.09.2022 11:39:39Комраду просто не приходилось изыскивать пару кВт чтобы запитать ещё один блок на борту )))) При совсем не избыточной мощности двигателя...
Когда доходит до записей "... перед включением блока ХХХ отключить систему СКВ". О таком в СМИ не пишут...
mse | |
28 сен 2022 12:13:49 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:48:27Вы видели турбогенераторы на основе тех самых самолетных движков? Почему считаете что их мощности недостаточно если такой такой резерв действительно способна аппаратура РЭБ потребить? Тут скорее тот самый "летающий лазарь" справится
Да там "дизеля электровозного" хватит и спокойно серийный самолет утащит вместе с запасом топлива.
Наземный комплекс РЭБ что от ЛЭП запитан?
DMAN | |
28 сен 2022 12:16:38 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:48:27Вы видели турбогенераторы на основе тех самых самолетных движков? Почему считаете что их мощности недостаточно если такой такой резерв действительно способна аппаратура РЭБ потребить? Тут скорее тот самый "летающий лазарь" справится
Да там "дизеля электровозного" хватит и спокойно серийный самолет утащит вместе с запасом топлива.
Наземный комплекс РЭБ что от ЛЭП запитан?
psv | |
28 сен 2022 12:27:14 |
Цитата: DMAN от 28.09.2022 12:16:38Вот как пример дополнительного электропитания под дополнительное оборудование.
Два огромных контейнера под крылом. Очень сомневаюсь, что крылья современного
пассажирского самолета, без их полной переделки, смогут нести такую дополнительную
нагрузку.
DMAN | |
28 сен 2022 12:32:12 |
Цитата: psv от 28.09.2022 12:27:14Могли и на "родных" пилонах повесить по паре, тоже куча фоточек есть. Причем "хоть вдоль, хоть поперек" вешают. Вся переделка сводится к "уникальной" мотогондоле.
Но вот эти турбины вполне и в фюзеляже могли стоять. Скорее всего так как на снимке оптимально по размещению дополнительного топлива и обслуживанию. Но никаких препятствий нет, все очень компактно.
ii | |
28 сен 2022 13:04:53 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:48:27Вы видели турбогенераторы на основе тех самых самолетных движков? Почему считаете что их мощности недостаточно если такой такой резерв действительно способна аппаратура РЭБ потребить? Тут скорее тот самый "летающий лазарь" справится
Да там "дизеля электровозного" хватит и спокойно серийный самолет утащит вместе с запасом топлива.
Наземный комплекс РЭБ что от ЛЭП запитан?
Luddit | |
28 сен 2022 20:25:51 |
Цитата: ii от 28.09.2022 13:04:53Вопрос в том, откуда генератор берёт энергию, преобразуемую в электрическую. Это отбор мощности от силовой установки. Причём нехилый. Не проблема поставить 90 кВт генератор вместо 60 Квт-ного. Просто самолёт может не взлететь. Увы.
psv | |
28 сен 2022 11:49:28 |
Цитата: ii от 28.09.2022 11:39:39Комраду просто не приходилось изыскивать пару кВт чтобы запитать ещё один блок на борту )))) При совсем не избыточной мощности двигателя...
Когда доходит до записей "... перед включением блока ХХХ отключить систему СКВ". О таком в СМИ не пишут...
ii | |
28 сен 2022 12:41:02 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:27:13Это обычный серийный транспортник с крайне небольшой доработкой. Но его под 50 штук именно за счет "обычности" сделано в отличии от "эффективных решений".
Позволю себе цитату "транспортник избыточен"(С)
ii | |
28 сен 2022 10:42:42 |
Цитата: psv от 28.09.2022 09:58:50Это хорошо. Только надо сделать еще "серию мирного времени" самолетов РЭБ и разведки из обычных широкофюзеляжников пассажирских в которой не "5 а 55". ...
psv | |
28 сен 2022 10:50:57 |
Цитата: ii от 28.09.2022 10:42:42И кто у нас в разумные сроки сделает 55+ начинку? Планер самая простая часть современных самолётов. Вот с двигателями и БРЭО+ намного сложнее.
ii | |
28 сен 2022 11:23:58 |
Цитата: psv от 28.09.2022 10:50:57"Контейнерная" компоновка аппаратуры в отличии от "интегрированного" в принципе позволяет взять любой наземный комплекс "в качестве....
psv | |
28 сен 2022 11:35:48 |
Цитата: ii от 28.09.2022 11:23:58Варианты инженерной реализации очевидны. Вопрос был:
КТО это будет СЕРИЙНО делать прямо сейчас? И в РАЗУМНЫЕ сроки?
Если не можем сделать это для БПЛА, то что изменится, если в контейнер пихать?
ii | |
28 сен 2022 11:43:10 |
Цитата: psv от 28.09.2022 11:35:48Это увы и есть "разумные сроки". Все остальное увы "косплей ...
А БПЛА это копеечный чип с обвязкой и немного моторчиков и пеннопласта. Или как мы видим "один немного переделанный мотоцикл с отпиленным глушителем". Ну и оптикой уровня бытовой системы видеонаблюдения. Если "просто инженерная реализация", а не "где взять производство".
psv | |
28 сен 2022 11:51:48 |
Цитата: ii от 28.09.2022 11:43:10Вы только не обижайтесь, но веткой Вы определённо ошиблись. Промку по газетам и мемуарам изучать не катит. Пока, во всяком случае.