Чердачок передела
1,594,112 21,586
 

  DeC russia
28 сен 2022 17:01:21

Володин

новая дискуссия Дискуссия  607

Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
Непонимающий
  • +2.62 / 71
КОММЕНТАРИИ (47)
 
 
  VS451 russia, ЦФО
28 сен 2022 18:17:08
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
Непонимающий

Годится! Только тогда в армию нужно брать вообще всех - и здоровых и больных. А то выходит, у кого плоскостопие - не достоин быть депутатом или другим каким чиновником.
Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?
  • +0.59 / 14
  • Скрыто
 
 
  В. Вилежаня russia
28 сен 2022 18:25:57
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08Годится! Только тогда в армию нужно брать вообще всех - и здоровых и больных. А то выходит, у кого плоскостопие - не достоин быть депутатом или другим каким чиновником.
Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?

Конечно, годится. Тем более, пример был. Не знаю, действует он или нет сейчас. В порыве дурной демократии был принят закон, что пацифистов, которым вера не позволяет брать в руки оружие, всё равно в армию призывать, но туда, где можно служить без оружия. Например, с лопатой, шваброй.
  • +0.19 / 8
 
 
  Сергей Козырев russia, Краснодарский край, с. Белая Глина
28 сен 2022 18:30:14
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?

Ну нафига всех то?Непонимающий Ведь толку от тех людей, кто действительно больны что получим? Один вред армии...У нас повестка пришла бывшему главе "сельского поселения"-+50, 2 шунта на сердце...Зачем он там??? ВК совсем со своей работой застоялись- только "призыв", а работа с "военнообязанными" ушла с 80 годов...
  • +0.02 / 17
  • Скрыто
 
 
  Starij russia, Казань
28 сен 2022 18:33:23
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08Годится! Только тогда в армию нужно брать вообще всех - и здоровых и больных. А то выходит, у кого плоскостопие - не достоин быть депутатом или другим каким чиновником.
Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?

Читайте Хайнлайна "звёздный десант", там эта идея неплохо разжёвана. Согласен!
  • +0.58 / 17
 
 
  Ajarius russia, Москва
28 сен 2022 18:34:31
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08Годится! Только тогда в армию нужно брать вообще всех - и здоровых и больных. А то выходит, у кого плоскостопие - не достоин быть депутатом или другим каким чиновником.
Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?

Да не надо брать в армию всех. Можно просто сделать исключение для плоскостопых депутатов. Но не для нариков...
Отредактировано: Ajarius - 28 сен 2022 22:45:01
  • +0.07 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  дон Чунита dnr, Донецк
28 сен 2022 19:25:20
Цитата: Ajarius от 28.09.2022 18:34:31Да не надо брать в армию всех. Можно просто сделать исключение для плоскостопых депутатов. Но не для нариков...

Исключений будет больше, чем правил. Как быть гражданам России, которые до 2014 были гражданами Украины? Им запретят быть депутатами за то, что они не служили в украинской армии?
Думаю, такой закон никогда не будет принят.
  • +0.71 / 9
  • Скрыто
 
 
  Серега 105 russia, Москва
28 сен 2022 18:39:14
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08Годится! Только тогда в армию нужно брать вообще всех - и здоровых и больных. А то выходит, у кого плоскостопие - не достоин быть депутатом или другим каким чиновником.
Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?

Нет-нет, не надо любому)
А то бывают некоторые любознательные, которым интересно "а как оно тикает".
На моей памяти был один - пытался проверить, сможет ли выстрелить автомат без возвратной пружины))
  • +0.42 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  edl russia, Королёв
28 сен 2022 19:47:11
Цитата: Серега 105 от 28.09.2022 18:39:14Нет-нет, не надо любому)
А то бывают некоторые любознательные, которым интересно "а как оно тикает".
На моей памяти был один - пытался проверить, сможет ли выстрелить автомат без возвратной пружины))

Прям заинтриговали.... а что будет, если её не вставить? Обеспокоенный
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
28 сен 2022 19:52:43
Цитата: edl от 28.09.2022 19:47:11Прям заинтриговали.... а что будет, если её не вставить? Обеспокоенный

Ничего опасного для стрелятора, автомат не перезарядится, лязг при ударе затворной рамы о затыльник ствольной коробки будет явно слышим.
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
  baddym
28 сен 2022 18:21:52
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
Непонимающий

Видать Хайнлайна читал.
  • +1.90 / 40
  • Скрыто
 
  strannik-RF russia, Москва
28 сен 2022 18:47:35
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
Непонимающий

Ну вообще логично, рационально и справедливо. Просто логика: если человек трус и не служил в армии (тупо отмазался, если инвалид - тем более: госслужащий или депутат из него никакой) с какого перепугу он получает равное право с честно отслужившими (выполнившими свой долг по Конституции - в отличие от "откосивших")  - голосовать, избираться ( или работать в госструктурах) и управлять другими людьми? Да и насчет госпенсии (страховой) и соцблаг - как-то тоже много вопросов возникает ... За что?  За хитрожопость и умение давать взятки военкомам?ШокированныйДъявол И да - полностью солидарен с Хайнлайном - право на гражданство надо реально заслужить (минимум, службой в РА или  за особые заслуги перед государством) ... И неслужившие в РА или на гос-во (есть много нестроевх профессий) по логике должны быть людьми второго сорта (с ограничением в соц/полит-правах и ништках от государства - как ,например психи/недееспособне или находщиеся на излечении в больницах) ...А не получать гражданство на халяву -  лишь по факту рождения ...  И лишать надо гражданства - автоматом - начиная со всех уголовников, русофобов и диссидентов-либералов типа Ходорковских и НавальныхКрутой
Пысы: Про женщин есть тоже идея - за што  именно давать гражданство: только после создания семьи и рождения ребенка/ов - потенциального гражданина ... И да гражданство - это реально привилегия (де-факто целая куча ништяков от гос-ва ) - а не соц/биологическая функция - как тупо приложение к  особи автоматом ...
Отредактировано: strannik-RF - 29 сен 2022 07:00:01
  • +0.21 / 39
  • Скрыто
 
 
  MaD_CaT russia, Таганрог
28 сен 2022 18:53:33
Цитата: strannik-RF от 28.09.2022 18:47:35Ну вообще логично, рационально и справедливо. Просто логика: если человек трус и не служил в армии (тупо отмазался, если инвалид - тем более: госслужащий или депутат из него никакой) с какого перепугу он получает равное право с честно отслужившими (выполнившими свой долг по Конституции - в отличие от "откосивших")  - голосовать, избираться ( или работать в госструктурах) и управлять другими людьми? Да и насчет госпенсии (страховой) и соблаг - как-то тоже много вопросов возникает ... За что?  За хитрожопость и умение давать взятки военкомам?ШокированныйДъявол И да - полностью солидарен с Хайнлайном - право на гражданство надо реально заслужить (минимум, службой в РА или  за особе заслуги перед государством) ... А не получать его лишь по факту рождения ...  И лишать надо гражданства - автоматом - начиная со всех уголовников и диссидентов-либераловКрутой

А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.
  • +1.34 / 50
  • Скрыто
 
 
 
  strannik-RF russia, Москва
28 сен 2022 19:14:54
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.

Ок. Давайте подумаем. На реальной практике, а не в стиле "слезинки сферического в вакууме голодающего ребенка". Про  "какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК". Из личного опыта жизни - такой "разработчик" (яркий пример - неудавшийся путч айтишников в Белоруси пару лет назад) - сознательно и демонстративно (откупилсяи этим гордится перед служившим быдлом!) откосивший от армии и/или службы на гос-во (а не только на свой карман и корысть) с вероятностью в 95% в итоге окажетс предателем гос-ва и/или "пятой колонной" . То есть, этот "нестроевой гений" - однозначно живет по принципу: кто из врагов гос-ва )ну или из криминала) ему больше заплатит , тому он все секреты  "интересной техники для ОПК" в припрыжку и за долю малую и передаст ... Более того, если чел не служил в нац. армии и не имел отношения к госструктурам вообще - как он может голосовать – вообще не зная на лином опыте предмета и устройства социума? Или, хуже того, лично участвовать в управлении государством, которое ему пофигу? Вот как? И про "при этом по медицинским показаниям просто не мог служить" - вот откровенная ложь и передергивание карт  полнейшие . Если чел чем-то серьезно болен - его надо лечить до вздоровления и уже потом, если заслужит - давать гражданство, Если просто симмулирует или от Природы неизлечим - нафиг такой гражданин нужен гос-ву в качестве управленца или даже заведомо невменяемого/безотвественного  "голосовальщика на выборах"?Шокированный  И да - чем Вам стройбат и альтернативные госслужбы не нравится? Есть ещё десятки/сотни профессий  , даже слепым и  безногим позволющие работать в интересах гос-ва... Разве не так? Или с плоскостопием в армию вообще не берут (чо там про "Годен к нестроевой"), а?Обеспокоенный
Отредактировано: strannik-RF - 29 сен 2022 07:15:01
  • +0.01 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
  MaD_CaT russia, Таганрог
28 сен 2022 19:21:27
Цитата: strannik-RF от 28.09.2022 19:14:54Ок. Давайте подумаем. На реальной прпактике, на в стиле "слезинки сфериеского в вакууме ребенка". Про  "какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК". Из линого опта жизни - такой "разработчик" (яркий пример неудавшегос пута айтишников в Белоруси) - сознательно и демонстративно (откупился) откосивший от армии и/или службы на гос-во (а не только на свой карман и корысть) с веротностью в 95% в итоге окажетс предателем гос-ва и "пятой колонной" (кто из врагов гос-ва ему больше заплатит , тому он все секреты  "интересной техники для ОПК" в припрыжку и за долю малую и передаст ...

Я вам просто приведу несколько таких фамилий неслуживших, по вашему не заслуживших гражданства, причём у них даже без мед. показаний: Туполев, Алексеев (экранопланы), Королёв. Дальше надо перечислять "предателей" или этих хватит ? Веселый
  • +0.99 / 36
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Hanych russia, Москва
28 сен 2022 19:40:05
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:21:27Я вам просто приведу несколько таких фамилий неслуживших, по вашему не заслуживших гражданства, причём у них даже без мед. показаний: Туполев, Алексеев (экранопланы), Королёв. Дальше надо перечислять "предателей" или этих хватит ? Веселый

Им шарашка за армию зачтена.
  • +0.43 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  strannik-RF russia, Москва
28 сен 2022 19:41:56
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:21:27Я вам просто приведу несколько таких фамилий неслуживших, по вашему не заслуживших гражданства, причём у них даже без мед. показаний: Туполев, Алексеев (экранопланы), Королёв. Дальше надо перечислять "предателей" или этих хватит ? Веселый

Все трое - если что работали с юношества на госпредприятиях ... И да : Туполев - вообще до революции карьеру начал, политзаключенный (гражданство заслуженно получил - в отличие от будущего предателя Родины Сикорского), Королев - на госпредпритии начинал - не в частной конторе никак , 

ЦитатаВ 1921 году Сергей Королёв познакомился с лётчиками Одесского гидроотряда и активно участвовал в авиационной общественной жизни: с 16 лет — как лектор по ликвидации «авиабезграмотности», а с 17 лет — как автор проекта безмоторного самолёта К-5, официально защищённого перед компетентной комиссией и рекомендованного к постройке


Ростисла́в Евге́ньевич Алексе́ев - В 1937 году вступил в Осоавиахим и на I-й Поволжской парусной регате в Куйбышеве на швертботе «Шквал» (Р-20) занял 2-е место в экипаже с матросом В. Сибиряковым. Дл службы в Гражданской молод был , а потом пахал опять на гос-во в оборонструктурах, а не в частном кооперативе никак ...

Вопросы? Дальше перечислять? Типа все бедные и по медицине были к госслужбе непригодны вообще?
  • -0.39 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  MaD_CaT russia, Таганрог
28 сен 2022 19:44:49
Цитата: strannik-RF от 28.09.2022 19:41:56Вопросы? Дальше перечислять? Типа все бедные и по медицине были к госслужбе непригодны вообще?

Все трое не служили, при этом работали на ОПК, вопросы ? По вашему первоначальному определению все трое гражданства не заслужили.
  • +0.32 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  strannik-RF russia, Москва
28 сен 2022 20:19:29
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:44:49Все трое не служили, при этом работали на ОПК, вопросы ? По вашему первоначальному определению все трое гражданства не заслужили.

Эти трое - ДЕЛОМ , а не тупо СоР и роддомом на территории РСФСР, доказали своё право на гражданство ... И да - все де-факто работали в госструктурах с юношества ( а кто-то и в РИ даже родился/учился)
И да : Вы невнимательно читали мой пост, повторюсь (можете проверить первоисточник - буквы там только поправил):

Цитата: Цитата   strannik-RF  Сегодня в 18:47И да - полностью солидарен с Хайнлайном - право на гражданство надо реально заслужить (минимум, службой в РА или  за особые заслуги перед государством) ...

ПыСы (чтоб не плодить посты) : что бы  быть госслужащим и/или руководителем - надо самому изнутри увидеть и на собственной шкуре прочувствовать как функионирует реальный социум (коллектив) и армия (как краеугольный камень гос-ва)   в принципе ... Иначе просто   к власти приходят совершенно случайные, заведомо безграмотные в политологии/социологии  и изначально беспринципные люди (как оно бвает с "пеной" из авантюристов/профи-негодяев во время любой революции)...Как пример, в же не доверитесь медику-хирургу с филологическим образованием и видевшим скальпель до этого только по ТВ?
И да -  что бы быть хорошим руководителем в госструктуре , надо 100500 сначало честно отслужить гос-ву (хотя бы срочную в РА) . Иначе Вас точно уважать в коллективе не будут - как минимум отслужившие...
Отредактировано: strannik-RF - 29 сен 2022 00:30:01
  • +0.01 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита dnr, Донецк
28 сен 2022 21:55:20
Цитата: strannik-RF от 28.09.2022 20:19:29ПыСы (чтоб не плодить посты) : что бы  быть госслужащим и/или руководителем - надо самому изнутри увидеть и на собственной шкуре прочувствовать как функионирует реальный социум (коллектив) и армия (как краеугольный камень гос-ва)   в принципе ...

Гражданский социум гораздо сложнее и разнообразнее, чем армейский.
  • +0.61 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  shsa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Новатор2008 russia, Краснодар
28 сен 2022 20:10:04
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:21:27Я вам просто приведу несколько таких фамилий неслуживших, по вашему не заслуживших гражданства, причём у них даже без мед. показаний: Туполев, Алексеев (экранопланы), Королёв. Дальше надо перечислять "предателей" или этих хватит ? Веселый

А кто из них депутат или госслужащий?
  • +0.38 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  MaD_CaT russia, Таганрог
28 сен 2022 20:19:57
Цитата: Новатор2008 от 28.09.2022 20:10:04А кто из них депутат или госслужащий?

Если вам надо пример гос. служащего, возмём товарища Молотова, его заслуги перед страной надеюсь не станете оспаривать ? Вот цитата из биографии:

ЦитатаВ годы Первой мировой войны всячески уклонялся от призыва в армию, проживая под чужими фамилиями: «Фотокарточки тогда не требовалось, фотография не так была развита, но нужно было, чтоб возраст соответствовал. Война, а я самого такого призывного возраста. Почему я освобождён? Вот горбун. Значит, освобождён по статье такой-то… Для туберкулёзников тоже статья была. Так я и встретил февральскую революцию Александром Степановичем Потехиным. И тогда пришлось выправить свой паспорт


Ещё раз я не против армии или службы в ней, она нужна и необходима, я против ущемления прав исключительно по этому признаку, она не всегда из плохого человека сделает хорошего, и при этом необязательно что бы быть хорошим руководителем, надо служить.
Отредактировано: MaD_CaT - 28 сен 2022 20:21:04
  • +0.02 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
28 сен 2022 20:37:47
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 20:19:57Если вам надо пример гос. служащего, возмём товарища Молотова, его заслуги перед страной надеюсь не станете оспаривать ? Вот цитата из биографии:
....
Ещё раз я не против армии или службы в ней, она нужна и необходима, я против ущемления прав исключительно по этому признаку, она не всегда из плохого человека сделает хорошего, и при этом необязательно что бы быть хорошим руководителем, надо служить.

Похоже, Вы никогда не слышали, что исключения (которые Вы только и приводите) лишь подтверждают правило (против которого Вы безуспешно боретесь).
Не берите Молотова. Берите окружающих Вас людей в их массе.
Нет, конечно, Ваше право взять с собой в разведку откосившего от армии за бабки. Но только других за собой не тащите.
Можете упираться рогом, но вот сейчас те, кто вернётся с СВО (которая неизбежно перерастёт в войну), будут по справедливости рулить обществом. А не блогеры и собачьи парикмахеры. Вас, к счастью, не послушают.
  • +0.01 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  MaD_CaT russia, Таганрог
28 сен 2022 20:41:00
Цитата: Ajarius от 28.09.2022 20:37:47Похоже, Вы никогда не слышали, что исключения (которые Вы только и приводите) лишь подтверждают правило (против которого Вы безуспешно боретесь).
Не берите Молотова. Берите окружающих Вас людей в их массе.
Нет, конечно, Ваше право взять с собой в разведку откосившего от армии за бабки. Но только других за собой не тащите.
Можете упираться рогом, но вот сейчас те, кто вернётся с СВО (которая неизбежно перерастёт в войну), будут по справедливости рулить обществом. А не блогеры и собачьи парикмахеры. Вас, к счастью, не послушают.

Дудаев вернулся с "СВО" в Афганистане, отлично нарулил, молодец, правильной дорогой идём!
  • +0.56 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Alex2011 russia, Питер
28 сен 2022 22:11:29
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:21:27Я вам просто приведу несколько таких фамилий неслуживших, по вашему не заслуживших гражданства, причём у них даже без мед. показаний: Туполев, Алексеев (экранопланы), Королёв. Дальше надо перечислять "предателей" или этих хватит ? Веселый

Спасибо за примерыУлыбающийся,  я с обратным примером. Сыночек моей приятельницы, служил под Питером, из года службы - полгода в госпитале (то грипп, то ножку до крови стер), в выходные папа возил сЫночке  домашние салатики и сладенькое. После службы 3 года кое-как поработал, 8 мес. ищет себе новую работу, институт бросил, сейчас сидит в квартире безвылазно - повестки боится,  на компе играет.  
Ну и какой прок от такого "отслужившего"? Зато по критериям  некоторых - идеальный гражданин, отслужил же... А от такого вояки толку, как от козла молока - что на войне, что на гослужбе.
  • +0.94 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  KZR russia, Курск
28 сен 2022 19:23:19
Цитата: strannik-RF от 28.09.2022 19:14:54Ок. Давайте подумаем. На реальной прпактике, на в стиле "слезинки сфериеского в вакууме ребенка".

 Да там изначально противопоставление стройбата, гениальному разработчику ( в 18 то лет все такие). Да и будь он таким, предоставят бронь, такие случаи единичны и на общую картину не влияют.
  • -0.05 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
28 сен 2022 19:30:36
Цитата: strannik-RF от 28.09.2022 19:14:54Ок. Давайте подумаем. На реальной прпактике, на в стиле "слезинки сфериеского в вакууме ребенка".

Из реальной практики говорите?
Вот по моей курилке и окружению - про "злочинную владу" и порапоравалитТМ громче и токсичнее всего сейчас заорали и ищут "отмазы" аполитичные ранее "крепкие крестьяне" , отслужившие строчку в 00х.
  • +0.19 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  FartesqWinch russia, Санкт-Петербург
28 сен 2022 21:39:05
Цитата: DimonT от 28.09.2022 19:30:36Из реальной практики говорите?
Вот по моей курилке и окружению - про "злочинную владу" и порапоравалитТМ громче и токсичнее всего сейчас заорали и ищут "отмазы" аполитичные ранее "крепкие крестьяне" , отслужившие строчку в 00х.

у нас никто не ноет, коллектив от 30 до 60ти. Общее мнение - родина позовет - значит надо, пойдем. Отслуживших - большинство, шеф - офицер, я сам в I-09 уходил, не в стройбат но в ЖДВ, что по сути один фиг. Техотдел/обслуживание зданий, не комбайнеры но работаем руками много. IT-отдел немного в напряге, но никому до сих пор повестки не пришли и, наверняка, уже и не придут. По крайней мере в этой волне. 
Наша курилка против вашей - в итоге выхлоп ноль ) Углеродная, блин, нейтральность двух курилок достигнута )))
  • +1.28 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
  VS451 russia, ЦФО
28 сен 2022 19:29:03
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.

Дело не в том, больше принес или меньше пользы. Вот представьте себе такое положение вещей, при котором откосить от армии нельзя. Есть только выбор - служить с физо или без (допустим, остается возможность притвориться больным). Уж если попал в армию, то скорее выберешь первое, ну а те, кто выбрал второе сознательно - с паршивой овцы - хоть шерсти клок. Ну а больным дается возможность быть полезными своей стране тоже.
И при всем при этом никто не уходит обиженным Веселый. Каждый может потом депутатом стать или президентом.
Все должны нести пользу стране!
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  lucent
28 сен 2022 21:27:41
Цитата: VS451 от 28.09.2022 19:29:03И при всем при этом никто не уходит обиженным Веселый. Каждый может потом депутатом стать или президентом.
Все должны нести пользу стране!

Да с чего вы взяли то, что стране нужна эта "польза" от неквалифицированных 18тилеток в количестве 500-600 тысяч человек в год? И это ещё при учёте, что с демографией будут те же проблемы, что последние годы. Почему вы не допускаете, что текущие 250-260 тысяч призывников - это рациональный максимум в армии и просто больше никому не нужно ни из каких соображений, кроме хайнлайновской утопии. Ну можно на картошку ещё отправить 250 тысяч на год, лишь бы занять чем-нибудь. А если этих на картошку, то и девиц надо куда-нибудь. Например, на шитье формы. Одна проблема, бесплатный принудительный труд кратно менее выгоден обществу, чем платный и добровольный. 

Так что нет в этих словах Володина ничего реалистичного. Просто что-то на злобу дня, о чем все забудут спустя время.
Отредактировано: lucent - 28 сен 2022 21:35:31
  • +0.71 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Den_Galax
28 сен 2022 21:35:04
Цитата: lucent от 28.09.2022 21:27:41Да с чего вы взяли то, что стране нужна эта "польза" от неквалифицированных 18тилеток в количестве 500-600 тысяч человек в год? И это ещё при учёте, что с демографией будут те же проблемы, что последние годы. Почему вы не допускаете, что текущие 250-260 тысяч призывников - это рациональный максимум в армии и просто больше никому не нужно ни из каких соображений, кроме хайнлайновской утопии. Ну можно на картошку ещё отправить 250 тысяч на год, лишь бы занять чем-нибудь. А если этих на картошку, то и девиц надо куда-нибудь. Например, на шитье формы. Одна проблема, бесплатный принудительный труд кратно менее выгоден обществу, чем платный и добровольный. 
Так что нет в этих словах Володина ничего реалистичного. Просто что-то на злобу дня, о чем все забудут спустя время.

Ну зачем же утрировать?
или все 500-600 тыс. пойдут в чиновники и депутаты (в исполнительную и законодательную ветви власти)?
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  lucent
28 сен 2022 21:48:21
Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 21:35:04Ну зачем же утрировать?
или все 500-600 тыс. пойдут в чиновники и депутаты (в исполнительную и законодательную ветви власти)?

Вы думаете там, в чиновничестве и депутатстве прямо везде очередь стоит из квалифицированных, работящих и готовых за низкую зарплату работать? Ну, чтобы эту очередь итак во многих местах отсутствующую очередь срезать в два раза исходя из недоказанного предположения, что так общество станет гармоничнее.

Мне вот, кстати, интересно, а что у нас с профессиональными резервистами. На мой взгляд, хорошая была идея с выплатой резервистам ежемесячной небольшой зарплаты с обязательством проходить регулярные сборы и встать в строй в первую очередь, когда понадобится. Сколько у нас их было, никто не в курсе?
Отредактировано: lucent - 28 сен 2022 21:49:38
  • +0.86 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Lilit
  • Загрузить
 
 
 
  Hanych russia, Москва
28 сен 2022 19:37:52
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.

У меня есть разные знакомые айтишники, в том числе и служившие в армии. Как правило отслужившие являются патриотами и наоборот. И кстати, ни один из айтишников не служил в стройбате. Практически все по профилю. Год. По моему конец девяностых, первая половина нулевых.
  • +0.90 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  MaD_CaT russia, Таганрог
28 сен 2022 19:42:45
Цитата: Hanych от 28.09.2022 19:37:52У меня есть разные знакомые айтишники, в том числе и служившие в армии. Как правило отслужившие являются патриотами и наоборот. И кстати, ни один из айтишников не служил в стройбате. Практически все по профилю. Год. По моему конец девяностых, первая половина нулевых.

А причём тут айтишники и разработчики ? Это далеко не всегда равнозначные понятия. IT это вообще отдельный мир.
  • +0.16 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Hanych russia, Москва
28 сен 2022 19:52:07
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:42:45А причём тут айтишники и разработчики ? Это далеко не всегда равнозначные понятия. IT это вообще отдельный мир.

А я аникейщиков с постановщиками задач не путаю.
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
28 сен 2022 20:00:35
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.


Ведь можно и продолжить Ваш пример: разработчик интересной техники для ВПК может затем продать эту интересную врагу за виллу где-нить на Лазурном берегу, оформленную на подставного француза, чтоб не отобрали.
Тема нисколько не "скользкая" (пояндексите, что такое скользкая тема), а вполне дискутируемая.
Засилье никогда не служивших патриотов вашингтонщины и брюссельщины в рядах руководителей нашего образования, культуры и т. д. давно достало всех нормальных людей.
Ценз военной службы для карьеры – очень эффективная мера воспитания. Минусы есть, но плюслв несравнимо больше.
  • +0.45 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
  MaD_CaT russia, Таганрог
28 сен 2022 20:11:45
Цитата: Ajarius от 28.09.2022 20:00:35Ведь можно и продолжить Ваш пример: разработчик интересной техники для ВПК может затем продать эту интересную врагу за виллу где-нить на Лазурном берегу, оформленную на подставного француза, чтоб не отобрали.
Тема нисколько не "скользкая" (пояндексите, что такое скользкая тема), а вполне дискутируемая.
Засилье никогда не служивших патриотов вашингтонщины и брюссельщины в рядах руководителей нашего образования, культуры и т. д. давно достало всех нормальных людей.
Ценз военной службы для карьеры – очень эффективная мера воспитания. Минусы есть, но плюслв несравнимо больше.

Приведу личный пример, из своей компании, сейчас бесятся и клянут на чём свет власть исключительно служившие, потому что поняли, что их может затронуть первым, хотя и до СВО не раз выражали протест, но не так активно. Служба в армии трусов и предателей не отсеивает, всего лишь даёт им навыки и знания, которые в последствии они так же замечательно могут продать. Если человек изначально так воспитан или на него что повлияло, армия далеко не всегда исправляет. Думаю примеры предателей в погонах приводить не надо. Я всего лишь хочу сказать, что стране можно быть полезным не только через служение РА, а то можно так договорится, что придём к выводу, что в определённых войсках больше прав дать, а потом вообще начнём измерять длину и ширину головы, раз уж начали делить людей на сорта (граждан и не граждан).
  • +0.48 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
28 сен 2022 20:30:43
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 20:11:45.... а то можно так договорится, что придём к выводу, что в определённых войсках больше прав дать, а потом вообще начнём измерять длину и ширину головы, раз уж начали делить людей на сорта (граждан и не гражд....

Вид войск и черепа. Л-логика. Д-демагогия. Да договаривайтесь хоть до чего. Но без меня.
  • -0.01 / 6
  • Скрыто
 
  Tramp russia, Москва
28 сен 2022 20:08:21
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
Непонимающий

По моему, вся дискуссия по данной теме полностью игнорирует последнюю фразы "учеба на военной кафедре"
Т.ч. ничего нового
Хотя я может чего не знаю, много ли тех, кто избежал армию не через институт, но пройдя мед-комиссию и при этом без высшего образования пробрался в депутаты и госслужбу)
  • +0.71 / 13
  • Скрыто
 
  rusal
28 сен 2022 21:01:20
Есть у меня рацпредложение, которое многим не понравится и канет в лету, но зато убьет всех зайцев.
Нужно служивших уклонистов(да, есть такие), неслуживших патриотов(да, есть такие) и служивших, но с болячками отправить служить в тыловые части и военкоматы, причем даже по месту жительства и на зарплату, которую в офисе они не увидят.
А здоровых и патриотчных тыловиков в зону СВО.
Профит.
п.с. ну не хотят многие даже служившие в окопы... хотя при этом патриоты
  • 0.00 / 5
 
  OldViper russia
28 сен 2022 22:10:58
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
Непонимающий

Вооот!. А неслужившие совершеннолетние дети мужескаго полу должны являться препятствием к отправлению папахеном или мамахеном - госслужащим функций того самого госслужащего. С обязательным уведомлением в прессе. Штоб неповадно было детинушек отмазывать.
  • +0.46 / 13
 
 
  exarh
  • Загрузить