Баллистический вычислитель на ПВО

Дискуссия   29 сентября 2022, 14:17:02 503 70 -0,08 / 8
Скобарь
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +265.56
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 1,001
Читатели: 1
Меня вот с апреля вопрос гложет, как узнал о перехватах ракет РСЗО нашим ПВО. Почему баллистический вычислитель не прикрутить на ПВО, чтобы зная свои координаты вычислять точки запуска РСЗО, Ольха или химер? Раз умеем перехватывать, то можем и определять координаты запуска. Если на дежурстве иметь баражирующий боеприпас, то его можно отправить в сторону выявленной позиции. Правда, у меня подозрение, что химеры прикрывают станции РЭБ..
  • -0.08 / 8
КОММЕНТАРИИ (70)
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

За 20 секунд пальнули всем пакетом (за 10 половиной), и свалили до того, как оппонент выдвинется и наведется. С "той" стороны сволочи, но не идиоты.
  • +0.20 / 9
 
 
LightElf
 
ussr

А сам комплекс ПВО не может оную РСЗО приложить? Обнаружили пуск, выпустили ракеты на перехват снарядов и еще одну-две ракеты послать по ответному адресу. Убил бобра Химеру - спас дерево сберег кучу ценных ракет.
  • +0.02 / 3
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Нет. С уровня Земли, даже с учетом высоты РЛС, Химера находится
по отношению к комплексам ПВО за горизонтом. Загоризонтного целеуказания
для поражения наземных целей у комплексов ПВО нет.
Смотрим картинку. Даже с учетом поднятия локатора на мачте, цели на дальности
40км на высоте ниже 15 метров уже выходят за границу зоны поражения.
Отредактировано: DMAN - 30 сентября 2022 15:30:01
  • -0.05 / 2
 
 
 
 
lock
 
russia
Москва

Коллега имеет ввиду  добавить к вычислителю СОЦ  еще и режим артилерийской разведки с расчетом и запоминанием точек запуска для баллистических целей такого типа. Идея по мне заманчивая, воевать надо до конца. Автоматизированная передача траекторных расчетов контрбатарейщикам может гарантированно решить проблему следующего налета.  Можно ли это реализовать в панцирях, торах и буках  вопрос к спецам по комплексам конечно, но я бы  не отказался во время отражения налета перекидывать куда надо координаты потенциальных зон пуска в реальном времени.
Отредактировано: lock - 29 сентября 2022 16:44:22
  • +0.15 / 6
 
 
 
 
 
Maxzz.
 
russia
Волгоград
46 лет

Цитата
 

Характеристики как бы не самые лучшие для определения координат батареи. +/- метров 200, если повезет. 5-6 траекторных точек с разрешением в 300 м по дальности и 4 градуса по углу места и азимуту - никакой Калман с МНК не помогут. Только для наведения авиации, если...
  • +0.08 / 3
 
 
 
 
 
 
lock
 
russia
Москва

Хоть вскрыть зону пуска для доразведки уже хорошо. Там  трудностей на самом деле много. Химеру и Эскалибур надо ловить на участке от выгорания шашки до точки первой коррекции  ну и некоторые другие вещи. Поэтому и замеры желательно "лить" для обработки в спецвычислитель, желательно с нескольких станций и по всему пакету.  Но это уже фантазии.
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
 
Kirill62
 

если организовать Сеть и гнать данные по соотвествющим подразделениям в реальном времени. то вариантов для уничтожения Хаймарсов много. Начиная от авиации, стаи дронов-самоубийц и заканчивая банальным накрытием нужно квадрата массированным ударом артиллерии. Нужна хорошо организованная Сеть работающая в реальном времени.
  • -0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Это ветка ПВО.
Брысь отсюда!
  • +0.31 / 7
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
51 год

что-то мне напоминает СПД 5Ц53 ) ( только туда "не вломишься" )..Ну ВУС у меня такой..
Отредактировано: инженер71 - 02 октября 2022 10:03:32
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
  • Удалено
  • -0.04 / 3
 
 
 
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

Речь идёт о том, что в программно-аппаратом обеспечении комплекса ПВО давно пора бы за пилить вычислитель "обратной траектории". Она же баллистическая. Имея хорошую антенну СОЦ(или как она там называется), как правило ФАР, можно за не очень дорого вычислить вероятную точку запуска Химеры. А дальше дело техники: в составе комплекса ПВО иметь достаточно быструю  ракету специально для таких случаев.
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
UA0FOY
 
russia
Сахалин
65 лет

Доброго времени. Возражу. Траектория ракет "Хаймерса" немного управляемая,
и вычислитель траектории точки приёма  сбрешет с вероятностью +\- четверть мили.
 И эта погрешность украдёт Ваши намерения.
Почему мили?  Траектории полетов земных предметов точнее всего считаются в дюймовой системе координат.
Почему такие названия? Я до сих пор пользуюсь логарифмической единицей "Непер".
И она логичнее, удобнее при вычислениях, чем "Децибел".
Ведь  недаром всемирная константа "е"  утверждена навсегда.
И недаром наши пращуры\навигаторы вычисляли  QTH, азимут, первую и второю производную корабля
По таблицам Непера.
Исаак Ньютон за фундаментальный вклад\основы дифференциального исчисления
 во славу навигаторов Британии  был осыпан вечными почестями.
Модераторы, простите за длинный язык.
Отредактировано: UA0FOY - 30 сентября 2022 07:14:08
  • +0.12 / 7
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Совсем не немного: траектория планирующая.
По баллистике они не улетели бы на 80 км даже без учёта сопротивления атмосферы.
  • +0.14 / 3
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

Разумеется, нет.
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

Но начальный участок траектории Химеры даст достаточно точное положение пусковой, если за ней прилетит ракета не по координатам, а с ГСН. Абсолютно не претендую на вундервафельность. Просто нужно брать, и пробовать. Что-то отсеется, а что-то получится.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет

К сожалению, у ракеты довольно маленький ЭПР и "Буки" обнаруживают их на уже большой высоте.
Были упоминания, что от момента обнаружения до пуска получается временной лаг не более двадцати с небольшим секунд.
  • +0.10 / 4
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

      Вот начальный участок для РЛО как раз и не виден. Бо Земля круглая (почти), и место пуска сильно за радиогоризонтом.
Отредактировано: сапёрный танк - 30 сентября 2022 11:02:54
  • +0.30 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

Да, это серьёзная проблема. Но не непреодолимая. При высоте антенны РЛС в 10м вполне в зоне обзора самолёт на высоте 100м на дальности 55км. Ракета Химеры на стартовом участке поднимается намного выше, первая  коррекция происходит на высоте, когда она гарантированно видна. 
Малая эпр - это проблема, однако я не слышал о специальных мерах снижения радиозаметности Химеры, должны засечь. Расстояние то не в сотни километров. Упомянутые выше неприлично большое время реакции комплекса Бук вероятно относится к полному циклу, начиная от обнаружения и идентификации цели, передачи данных на СОУ, вплоть до пуска ракеты. Время на вычисление координат должно быть меньше. Кроме того, Бук ранних типов имел СОЦ с обычной апертурной антенной, современные АФАР имеют намного более высокие скорости сканирования. С АФАР время реакции должно быть намного меньше.
Подозреваю, что на Алмаз-Антее работы в этом направлении уже ведутся, просто результаты нам во-первых не доводят, а во-вторых они и не сразу появляются.
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Сколько летит снаряд РСЗО на дистанцию 15-20 км? Минуту? Примерно столько же летит то, чам Вы решили уконтропупить. Вот этот лаг в 2 минуты и позволяет отстреляться половиной пакета и съеб отъехать в сторону.
  • +0.04 / 6
 
 
 
 
Коломбет
 
russia
Москва
52 года

тут мне лично не совсем понятно. После пусков рсзо противник 1м должен уехать в сторону, не?
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
51 год

уМНОЖИТЬИЛИ ПОСЛУЖТЬ ? )
  • -0.10 / 7
 
 
 
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

Именно по этой причине артсистемы годятся только на самом начальном участке пуска Химеры. А если Химера вычислена на середины траектории, то по ней только быстрая ракета с хорошей ГСН. К сожалению, вероятность поражения цели в этом случае оставляет желать лучшего.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
52 года

Ну все таки надо учитывать что  это все же квазибаллистика ,так что нахождение ПУ будет довольно вероятностным  по таким данным.
  • +0.52 / 10
 
 
 
  • Удалено
  • -0.06 / 5
 
 
 
  • Удалено
  • -0.08 / 6
 
 
 
 
_guvarch_
 
russia
8 лет

Товарищ Инженер, Вы Спец по своей теме или темах (в СССР учили отлично и мозги у Вас такие же), я лично от Вас жду конструктива, а не подколов к форумчанам... Очень хотелось написать Вам матов, но держите себя в руках, пожалуйста.
  • +0.19 / 9
 
 
 
 
 
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет

Это бесполезно . Опять с катушек  ...... Вот не понятно . Из 100 сообщений -1-2 по делу  ( и то , когда хоть что-то поддаётся расшифровке ), когда трезв . А почему все терпят остальной бред?
PS  За Заслуги ? Какие заслуги?  То , что он Когда-то служил? И кичится этим ... Так многие служили!   Он что ? Лауреат госпремии  от ГА ?  Хоть одну Мысль принёс на Форум? В отличии от остальных Камрадов! .... Просто несёт БРЕД в Запоях , и всё ....
Отредактировано: OlegNZH-2 - 29 сентября 2022 20:33:51
  • +0.07 / 5
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • -0.06 / 5
 
 
  • Удалено
  • -0.16 / 7
 
инженер71
 
russia
51 год

Может Вамс послужить..? , и разберетесь ? ( И "глодать не будет"..)
С какого года , ) ("гложет" ? )
Отредактировано: инженер71 - 29 сентября 2022 19:47:46
  • -0.01 / 1
 
инженер71
 
russia
51 год

"Скобарь в минусе".."война идет",н е поняли ?
Отредактировано: инженер71 - 29 сентября 2022 20:00:56
  • -0.01 / 1
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

Туда не барражирующий боеприпас нужно, а что-то типа Оникса. Времени мало, нужно успеть до ухода цели. Как вариант, на ракету можно прикрутить "интеллектуальную" ГСН, способную обнаружить уходящую со стартовой позиции пусковую.
  • +0.08 / 1
 
 
Волжанин
 
54 года


Клевок-Д2
  • +0.08 / 4
 
 
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

А достанет? Дальности хватит?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
Волжанин
 
54 года

Клевок-Д2
Из открытых источников:

вес БЧ — 57 кг
дальность — 100 км
скорость — 5 М

По ТТХ удобное оружие для охоты за отдельными объектами в прифронтовой зоне.
Весь вопрос в целеуказании.
Если сделать наведение по лазерному лучу и в последний момент перед подлётом включить лазерную подсветку цели, то выйдет достаточно эффективно.
Но кто будет подсвечивать? БПЛА?
Так если БПЛА его найдёт, то сам сможет атаковать.
Но потенциал у Клевок-Д2 есть.
  • -0.01 / 5
 
 
 
 
 
НеМоскит
 
russia
Москва
54 года

     А если цель обнаружил чистый разведчик без ударной нагрузки или цель требует более мощного боеприпаса ,чем есть на борту БПЛА ?
  • -0.07 / 2
 
 
 
 
 
 
Волжанин
 
54 года

Тогда Клевок с лазерным наведением - прекрасный вариант.
Отправил в известную точку с помощью инерционного наведения и ГЛОНАС, а на финальном отрезке лазерная подсветка и в яблочко.
Отредактировано: Волжанин - 01 октября 2022 15:17:45
  • +0.04 / 7
 
 
 
 
 
 
 
НеМоскит
 
russia
Москва
54 года

  Вот именно. Я ,собственно , к этому  и подводил .
  • -0.07 / 2
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
51 год

Это в ветке ПВО ? "не Бог войны" ?..Мда..
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

С телефона, коряво. Перефразируя:
"Из-за СВО свихнулась, даже кто безумен был..."
Врач Маргулис на фронте.
Как и камрад Zanuda.
У нас, на некоторых направлениях, уже работают в три смены.
Моего подразделения это не касается .
Потому что, если полетит то, на что я работаю, о ремонте сломанных антенн можно забыть.
Лет на 20. 
А потом-на паровой тяге, что смогут восстановить из старого железа...Смеющийся
  • +0.31 / 10