Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
64,737,136 32,638
Ограниченная тема
 

  Custos ussr, Санкт-Петербург
30 сен 2022 01:43:34

По Лиману.

новая дискуссия Дискуссия  15.364

Коллеги, я понимаю что тема "скользкая", но возможно всё-таки имеет смысл дать какой-то анализ обстановки на Оскольском и Лиманском фронте? Т. к. насколько я могу судить это направлению в обсуждении последнюю неделю фактически игнорируется. А увидеть какой-то спокойный и объективный анализ без всяких истерик, происходящих в телеграме всё-таки хочется.
  • +0.13 / 11
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (38)
 
 
  Старый Хрыч russia
30 сен 2022 01:45:42
Цитата: Custos от 30.09.2022 01:43:34Коллеги, я понимаю что тема "скользкая", но возможно всё-таки имеет смысл дать какой-то анализ обстановки на Оскольском и Лиманском фронте? Т. к. насколько я могу судить это направлению в обсуждении последнюю неделю фактически игнорируется. А увидеть какой-то спокойный и объективный анализ без всяких истерик, происходящих в телеграме всё-таки хочется.

начинайте Незнающий
  • +1.00 / 49
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
30 сен 2022 01:50:30
Цитата: Старый Хрыч от 30.09.2022 01:45:42начинайте Незнающий

Ну я сам могу только повторить плачь ярославны из телег, чего мне очевидно делать не хочется. Единственное - насколько я могу судить положение действительно серьёзное. Из явных положительных моментов - похоже что Лиман оттянул на себя большую часть укрорезервов - они так и не сподобились ни на что серьёзное ни на донецком направлении, ни на Запорожском (а как дысали) и на Херсонщине судя по новостям отползают в оборону..
  • +0.09 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  Хан
30 сен 2022 02:01:31
Цитата: Custos от 30.09.2022 01:50:30Ну я сам могу только повторить плачь ярославны из телег, чего мне очевидно делать не хочется. Единственное - насколько я могу судить положение действительно серьёзное.

Знаете... если брать опыт - ну тех же амеров, что имели преимущество в авиации и в ВТО. 
То, что они делали перед начало собственно боевых действий?
Правильно - они несколько месяцев а то и полгода тупо утюжили противника авиацией и ракетами.
Причем не стеснялись выносить критически важные гражданские объекты - больницы, электростанции, узлы коммуникации
А что мы видим вна Украине? Да, в принципе тоже самое.
Ну, больницы только не трогают.
По сути - все то, что было - это фаза подготовки. ВСУ по большей части в бомблено в 2/3 а то и в 3/4 потерь.
Полностью уничтожена авиация. Бронетехника - 3/4 даже с поставками НАТО, артиллерия и т.д. по списку аналогично...
Остались мобилизованные/терроборона с пехотным вооружением.
 
И - что дальше?
А дальше идет наземная фаза операции... с захватом и контролем территории...
  • +0.08 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
30 сен 2022 02:15:57
Цитата: Хан от 30.09.2022 02:01:31Знаете... если брать опыт - ну тех же амеров, что имели преимущество в авиации и в ВТО. 
То, что они делали перед начало собственно боевых действий?
Правильно - они несколько месяцев а то и полгода тупо утюжили противника авиацией и ракетами.
Причем не стеснялись выносить критически важные гражданские объекты - больницы, электростанции, узлы коммуникации
А что мы видим вна Украине? Да, в принципе тоже самое.
Ну, больницы только не трогают.
По сути - все то, что было - это фаза подготовки. ВСУ по большей части в бомблено в 2/3 а то и в 3/4 потерь.
Полностью уничтожена авиация. Бронетехника - 3/4 даже с поставками НАТО, артиллерия и т.д. по списку аналогично...
Остались мобилизованные/терроборона с пехотным вооружением.
 
И - что дальше?
А дальше идет наземная фаза операции... с захватом и контролем территории...

Ну собственно я с вами и не спорю в общем стратегическом отношении. Единственно что считаю что нам крайне желательно любым путём не допустить котла под лиманом с последующим поражение его гарнизона. Это стало бы нежелательным прецедентом, и кроме того вероятно нет каких-то стратегических причин нам жертвовать лиманской группировкой.
Я на самом деле, главным образом не могу до конца понять почему мы не стали отводить группировку из Лимана в последние дни когда нависла угроза коммуникациям. Т. к. на мой взгляд свою  стратегическую задачу его оборона уже выполнила - укры застряли под ним на месяц, потеряли много людей (причём вероятно из своих лучших частей) и техники и большую часть куража, полученного в харьковской операции. Прикрывать он уже фактически ничего не прикрывает - по идее группировку вполне можно было бы отвести к Сватово и создать устойчивый фронт там. Т. е. рисковать окружением гарнизона Лимана на мой взгляд имеет смысл только в том случае, если мы полностью уверены что сможем его деблокировать (и кстати там при ударе с севера уже сама ударная группировка укров рискует попасть в окружение).
  • +0.52 / 41
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
30 сен 2022 02:45:35
Цитата: Custos от 30.09.2022 02:15:57.........оверквотинг......
Я на самом деле, главным образом не могу до конца понять почему мы не стали отводить группировку из Лимана в последние дни когда нависла угроза коммуникациям.
Т. к. на мой взгляд свою  стратегическую задачу его оборона уже выполнила - укры застряли под ним на месяц, потеряли много людей (причём вероятно из своих лучших частей) и техники и большую часть куража, полученного в харьковской операции. Прикрывать он уже фактически ничего не прикрывает - по идее группировку вполне можно было бы отвести к Сватово и создать устойчивый фронт там. Т. е. рисковать окружением гарнизона Лимана на мой взгляд имеет смысл только в том случае, если мы полностью уверены что сможем его деблокировать (и кстати там при ударе с севера уже сама ударная группировка укров рискует попасть в окружение).

      Потому что, в отличии от Харьковской области, это наша земля. Россия.
  • +0.61 / 63
 
 
 
 
 
 
  Павел_23a7a9
30 сен 2022 03:09:32
Цитата: сапёрный танк от 30.09.2022 02:45:35Потому что, в отличии от Харьковской области, это наша земля. Россия.

Логика так себе. После того как окружат их относительно быстро и просто уничтожат. Если окружат эту землю тоже заберут. Вопрос в том помрет ли весь гарнизон в Лимане или нет.
Либо не верят в окружение, либо решили слить гарнизон. Жираф длиннее, ему виднее конечно.
Отредактировано: Павел_23a7a9 - 30 сен 2022 03:09:49
  • -0.48 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev russia, Екатеринбург
30 сен 2022 07:48:56
Цитата: Custos от 30.09.2022 02:15:57...
Я на самом деле, главным образом не могу до конца понять почему мы не стали отводить группировку из Лимана в последние дни когда нависла угроза коммуникациям. Т. к. на мой взгляд свою  стратегическую задачу его оборона уже выполнила - укры застряли под ним на месяц, потеряли много людей (причём вероятно из своих лучших частей) и техники и большую часть куража, полученного в харьковской операции. Прикрывать он уже фактически ничего не прикрывает - по идее группировку вполне можно было бы отвести к Сватово и создать устойчивый фронт там. Т. е. рисковать окружением гарнизона Лимана на мой взгляд имеет смысл только в том случае, если мы полностью уверены что сможем его деблокировать (и кстати там при ударе с севера уже сама ударная группировка укров рискует попасть в окружение).

Причины упорного удержания Красного Лимана, скорее всего - тактические, связанные с характером местности. Левый берег Северского Донца от Изюма до Лисичанска-Северодонецка-Рубежного расчленен долинами рек: Оскол, Нитриус. Жеребец, Красная. Перепад высот между рекой и возвышающимися берегами - около 70 м. Видимо, оборона строится по водоразделам.
На участке от границы с Белгородской областью до Боровая (ок. 80 км) наши войска удерживают позиции за р. Оскол. На этом участке, мне кажется, положение устойчивое. Сообщения об оставлении г. Купянск (восточной части) не должны сильно беспокоить, поскольку город находится внизу и сам по себе объектом обороны не является. Сообщения об оставлении Купянска означают всего лишь, что укры переправились на левый берег и пытаются наступать дальше. Сама по себе их активность - плохой знак, но успехов у них там нет, поэтому - просто терпим.
Южнее укры переправились на левый берег р. Оскол, продвинулись до Редкодуб, Новое, Колодези. Это - плохо. Это плохо для нашей Краснолиманской группировки. Однако для вклинившегося противника это тоже опасно. Для них - это узкое (5-7 км) вклинение глубиной почти в 30 км. Нужно ли в таком случае оставлять Красный Лиман или, наоборот, всеми силами стараться ликвидировать это вклинение - вопрос к российскому командованию. Сам Красный Лиман может удерживаться, даже будучи полностью окруженным, и дождаться деблокады.
По каким-то причинам именно местность в районе Красный Лиман удобна для обороны. В феврале - начале марта российские войска довольно быстро преодолели пространство между реками Красная и Жеребец (т. е. от Кременная до Ямполь), взять Красный Лиман и закрепиться там не смогли и откатились за р. Красная. Пространство между реками Красная и Жеребец обе стороны проходили довольно быстро, а за местность между реками Жеребец и Оскол (т. е. за Красный Лиман) и тогда, и сейчас идут упорные бои.
Я бы внимательно следил за появлением в новостях н. п. Ставки. Пока они удерживаются - можно удерживать Красный Лиман. С северо-запада он прикрыт речкой Нитриус (Шандриголово и Новоселовка, Дробышево - там), с запада и юга - р. Северский Донец.
  • +2.55 / 117
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
30 сен 2022 09:14:50
Цитата: Boris Bakhterev от 30.09.2022 07:48:56Я бы внимательно следил за появлением в новостях н. п. Ставки. Пока они удерживаются - можно удерживать Красный Лиман. С северо-запада он прикрыт речкой Нитриус (Шандриголово и Новоселовка, Дробышево - там), с запада и юга - р. Северский Донец.

ЮраСумы пишет , что Ставки были оставлены нашими войскамиГрустный
  • -0.06 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Kali ussr
30 сен 2022 09:26:21
Цитата: olenevod от 30.09.2022 09:14:50ЮраСумы пишет , что Ставки были оставлены нашими войскамиГрустный

Блогеры такие блогеры..
Цитата: Телеграм-канал WarGonzo⚡️Срочно⚡️Противник остановлен в районе Ставков⚡️

Об этом сообщают источники проекта @wargonzo на Краснолиманском фронте.

Скоро включение по обстановке и подробности.

@wargonzo

*наш проект существует на средства подписчиков, карта для помощи
4279 3806 9842 9521

https://t.me/wargonzo/8526

https://t.me/wargonzo/8527

  • +1.18 / 47
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ратибор
30 сен 2022 09:51:12
Цитата: Kali от 30.09.2022 09:26:21Блогеры такие блогеры..


Цитата: Kali от 30.09.2022 09:26:21
Цитата: Телеграм-канал WarGonzo⚡️Срочно⚡️Противник остановлен в районе Ставков⚡️

Об этом сообщают источники проекта @wargonzo на Краснолиманском фронте.

Скоро включение по обстановке и подробности.

@wargonzo

*наш проект существует на средства подписчиков, карта для помощи
4279 3806 9842 9521

https://t.me/wargonzo/8526

https://t.me/wargonzo/8527





Цитата: Телеграм-канал WarGonzo⚡️Срочно⚡️Дробышево и Ямполь - серая зона⚡️

Об этом сообщают источники проекта @wargonzo в Красном Лимане.

Наши подразделения вынуждены отойти из Ямполя и Дробышево. Противник наращивает огневую воздействие и штурмовое давление. Красный Лиман занимает круговую оборону. Пути снабжения обстреливаются.

@wargonzo

*наш проект существует на средства подписчиков, карта для помощи
4279 3806 9842 9521

https://t.me/wargonzo/8527

https://t.me/wargonzo/8528

  • +0.25 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
30 сен 2022 10:11:36
Цитата: Kali от 30.09.2022 09:26:21Блогеры такие блогеры..
Цитата: Телеграм-канал WarGonzo⚡️Срочно⚡️Противник остановлен в районе Ставков⚡️



В районе - это очень размытое понятие. может до, а может и после. 
Судя по тому, что отданы Дробышево (северо-запад) и Ямполь (юго-восток), давление идёт просто со всех сторон.
Отредактировано: olenevod - 30 сен 2022 10:13:27
  • +0.10 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит russia, Москва
30 сен 2022 10:25:16
Цитата: olenevod от 30.09.2022 10:11:36В районе - это очень размытое понятие. может до, а может и после. 
Судя по тому, что отданы Дробышево (северо-запад) и Ямполь (юго-восток), давление идёт просто со всех сторон.

  "По данным" ещё одного блохера. ЧУдно ! А шо там у "Рыбарей "..Жующий попкорн ?
Отредактировано: НеМоскит - 30 сен 2022 10:30:56
  • +0.80 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
30 сен 2022 11:25:24
Цитата: Телеграм-канал Поддубный |Z|О|V| editionПоследнее по лиманскому направлению.

Наши силы оставили Дробышево и Ямполь. Оборона сформирована по линии дамб. Русские войска по-прежнему контролируют Красный Лиман, Ставки. Заречное, Торское. Противник держит под огневым контролем дорогу Кременная - Торское. Развед. дозоры киевского режима замечены в районе дороги.
Обстановка тяжелая.

@epoddubny

https://t.me/epoddubny/12668

  • +0.83 / 46
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит russia, Москва
30 сен 2022 09:38:22
Цитата: olenevod от 30.09.2022 09:14:50ЮраСумы пишет , что Ставки были оставлены нашими войскамиГрустный

  ТО ,что он пишет , вообще не имеет никакого значения.Белый шум...мусорный ветер .Реальные подтверждения этого есть ?
  • +0.58 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
30 сен 2022 09:43:11
Цитата: НеМоскит от 30.09.2022 09:38:22ТО ,что он пишет , вообще не имеет никакого значения.Белый шум...мусорный ветер .Реальные подтверждения этого есть ?

У Юры из Сум коффициент достоверности 0.1
  • +0.24 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
30 сен 2022 10:37:33
Цитата: Boris Bakhterev от 30.09.2022 07:48:56По каким-то причинам именно местность в районе Красный Лиман удобна для обороны. В феврале - начале марта российские войска довольно быстро преодолели пространство между реками Красная и Жеребец (т. е. от Кременная до Ямполь), взять Красный Лиман и закрепиться там не смогли и откатились за р. Красная. Пространство между реками Красная и Жеребец обе стороны проходили довольно быстро, а за местность между реками Жеребец и Оскол (т. е. за Красный Лиман) и тогда, и сейчас идут упорные бои.
Я бы внимательно следил за появлением в новостях н. п. Ставки. Пока они удерживаются - можно удерживать Красный Лиман. С северо-запада он прикрыт речкой Нитриус (Шандриголово и Новоселовка, Дробышево - там), с запада и юга - р. Северский Донец.

Кр. Лиман - это пробка на дороге к Кременной, Северодонецку и Лисичанску. Южнее идет музыкально-ударная группировка на Артемовск сейчас, если пробить у Лимана, можно во фланг им ударить. У Лимана местность лесистая, а севернее - степь. Потому там наступать украм будет сложнее - наша авиация их зае... плюс, там городов особо нет до Рубежного.

Лиман - крупный ЖД узел, плюс, перекресток дорог. Взяв его, можно многое себе упростить. Вот, укры и рвутся..
  • +1.80 / 88
 
 
 
 
  Павел_23a7a9
30 сен 2022 03:05:04
Цитата: Хан от 30.09.2022 02:01:31Знаете... если брать опыт - ну тех же амеров, что имели преимущество в авиации и в ВТО. 
То, что они делали перед начало собственно боевых действий?
Правильно - они несколько месяцев а то и полгода тупо утюжили противника авиацией и ракетами.
Причем не стеснялись выносить критически важные гражданские объекты - больницы, электростанции, узлы коммуникации
А что мы видим вна Украине? Да, в принципе тоже самое.
Ну, больницы только не трогают.
По сути - все то, что было - это фаза подготовки. ВСУ по большей части в бомблено в 2/3 а то и в 3/4 потерь.
Полностью уничтожена авиация. Бронетехника - 3/4 даже с поставками НАТО, артиллерия и т.д. по списку аналогично...
Остались мобилизованные/терроборона с пехотным вооружением.
 
И - что дальше?
А дальше идет наземная фаза операции... с захватом и контролем территории...

Пока что видим что свет на Украине есть. ЖД работает. Так что утюжиния инфраструктуры особо не видно, если не считать военную. Ту утюжат с 24.02. Гражданскую начали только в сентябре. За это отдуваются сейчас мужики в Лимане.
ВСУ несмотря на потери прет вперед. Видимо мяса больше чем перемалываем.
  • -0.15 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
30 сен 2022 03:50:17
Цитата: Павел_23a7a9 от 30.09.2022 03:05:04Пока что видим что свет на Украине есть. ЖД работает. Так что утюжиния инфраструктуры особо не видно, если не считать военную. Ту утюжат с 24.02. Гражданскую начали только в сентябре. За это отдуваются сейчас мужики в Лимане.
ВСУ несмотря на потери прет вперед. Видимо мяса больше чем перемалываем.

Так у вас конкретные предложения есть? Какие? На основании каких данных? Какой давности?
  • +0.01 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Павел_23a7a9
30 сен 2022 03:58:33
Цитата: GeorgV от 30.09.2022 03:50:17Так у вас конкретные предложения есть? Какие? На основании каких данных? Какой давности?

Уф. Ну конечно же, легко сказать "сперва добейся".
Вышибать все питание железки, вышибать мосты, уничтожать ж/д станции. Ездить ничего не должно, ни мирное, ни военное.
И тут возникает вопрос, а можем ли мы это? Если "да", то почему не сделали. 
Уже пару месяцев как понятно что с прогнозом аля крымский сценарий ошиблись, бывает. Против нас воют по полной программе. Мы на полшишечки. В результате потеряем лишних своих мужиков на войне.
ЗЫ. Когда в Донецк прилетели лепестки, надо было в ответ Киев им засыпать. Чтобы дошло.
ЗЫ. Вы можете дальше верить во все идет по плану. Очень надеюсь что Лиман не закроют. Лучше я буду ошибаться.
  • -0.18 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Morda
30 сен 2022 04:17:54
Цитата: Павел_23a7a9 от 30.09.2022 03:58:33ЗЫ. Когда в Донецк прилетели лепестки, надо было в ответ Киев им засыпать. Чтобы дошло.

С нами Бог!
В том числе и потому, что мы не засыпаем лепестками Киев, не уподобляемся тем скотам...
  • +0.50 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
30 сен 2022 07:24:24
Цитата: Morda от 30.09.2022 04:17:54С нами Бог!
В том числе и потому, что мы не засыпаем лепестками Киев, не уподобляемся тем скотам...

Все верно. Бог с нами до тех пор, пока мы с ним. Иначе, чем мы будем отличаться от тех..
АУ1час
  • +0.38 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
30 сен 2022 04:19:42
Цитата: Павел_23a7a9 от 30.09.2022 03:58:33Уф. Ну конечно же, легко сказать "сперва добейся".
Вышибать все питание железки, вышибать мосты, уничтожать ж/д станции. Ездить ничего не должно, ни мирное, ни военное.
И тут возникает вопрос, а можем ли мы это? Если "да", то почему не сделали. 
Уже пару месяцев как понятно что с прогнозом аля крымский сценарий ошиблись, бывает. Против нас воют по полной программе. Мы на полшишечки. В результате потеряем лишних своихмужиков на войне.
ЗЫ. Когда в Донецк прилетели лепестки, надо было в ответ Киев им засыпать. Чтобы дошло.
ЗЫ. Вы можете дальше верить во все идет по плану. Очень надеюсь что Лиман не закроют. Лучше я буду ошибаться.

Ну так бы и сказали, что имеете предположения, основанные на догадках.
  • +0.03 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит russia, Москва
30 сен 2022 04:37:48
Цитата: Павел_23a7a9 от 30.09.2022 03:58:33Уф. Ну конечно же, легко сказать "сперва добейся".
Вышибать все питание железки, вышибать мосты, уничтожать ж/д станции. Ездить ничего не должно, ни мирное, ни военное.
И тут возникает вопрос, а можем ли мы это? Если "да", то почему не сделали. 
ЗЫ. Когда в Донецк прилетели лепестки, надо было в ответ Киев им засыпать. Чтобы дошло.

 Да ,можем ,но не сделали. Почему ? По той же причине ,по которой не забрасываем города с гражданским населением лепестками и не устраиваем ковровых бомбардировок "умри всё живое". Вам не понятно почему мы этого не делаем ? Вы не в России живёте ?

Цитата: Павел_23a7a9 от 30.09.2022 03:09:32Логика так себе. После того как окружат их относительно быстро и просто уничтожат. Если окружат эту землю тоже заберут. Вопрос в том помрет ли весь гарнизон в Лимане или нет.
Либо не верят в окружение, либо решили слить гарнизон. Жираф длиннее, ему виднее конечно.

Окружали..окружали ,но пока что-то не окружилось..Строит глазки . Рано каркаете или выдаёте желаемое за действительное.

Вот прочитал я первые два ваших сообщения и..."каша в карманах и сапоги всмятку" - примерное резюме из прочитанного. Вы то ли чудак ,очень мягко говоря , или зашли тупо набросить на вентилятор (судя по бессвязному изложению) ,что здесь не очень приветствуется.
Отредактировано: НеМоскит - 30 сен 2022 04:42:14
  • +0.09 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Павел_23a7a9
30 сен 2022 11:31:06
Цитата: НеМоскит от 30.09.2022 04:37:48Да ,можем ,но не сделали. Почему ? По той же причине ,по которой не забрасываем города с гражданским населением лепестками и не устраиваем ковровых бомбардировок "умри всё живое". Вам не понятно почему мы этого не делаем ? Вы не в России живёте ?

Вот прочитал я первые два ваших сообщения и..."каша в карманах и сапоги всмятку" - примерное резюме из прочитанного. Вы то ли чудак ,очень мягко говоря , или зашли тупо набросить на вентилятор (судя по бессвязному изложению) ,что здесь не очень приветствуется.

В России. Мне не понятно почему так не сделали. Выкинуть мины с самоликвидацией можно. С той стороны тоже должны понимать, что в ответ на удары по мирняку, будет прилетать так же. "Умри все живое" делать не надо. Если что, именно бывший мирняк, сейчас прет на наших бойцов в Лимане.
Здесь, как у и Ю.Подоляки, не приветствуется писать про то что допустили ошибку. Ведь как удобно писать/снимать видео как Ми-28 с кабрирования НУРСами лупит по площадям и мы завалили еще 80 ВСУшников. Но про наших молчок. Когда из под Харькова нас подвинули - тоже молчок был. Очень удобно писать только про успехи. Судя по Рыбарю там оперативное окружение, одна дорога которая уже простреливается. К вечеру надеюсь хохлов отодвинут, иначе будет жопа.

ЗЫ. АС ставить надо? В ответе не нашел как это делать.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
  Андрей Л ussr, Москва
30 сен 2022 02:17:14
Цитата: Custos от 30.09.2022 01:43:34Коллеги, я понимаю что тема "скользкая", но возможно всё-таки имеет смысл дать какой-то анализ обстановки на Оскольском и Лиманском фронте? Т. к. насколько я могу судить это направлению в обсуждении последнюю неделю фактически игнорируется. А увидеть какой-то спокойный и объективный анализ без всяких истерик, происходящих в телеграме всё-таки хочется.

Анализ вам никто не даст, нет информации. Мой приятель там. внутри "почти котелка" как он выразился. Рассказал, как завалили 16 укрорыл стрелковкой и АГС, говорит спокойно, паники нет. Вот все, что можно сказать про инфу оттуда.
  • +1.56 / 87
  • Скрыто
 
  Hayama007 russia, Москва
30 сен 2022 16:17:10
Цитата: Custos от 30.09.2022 01:43:34Коллеги, я понимаю что тема "скользкая", но возможно всё-таки имеет смысл дать какой-то анализ обстановки на Оскольском и Лиманском фронте? Т. к. насколько я могу судить это направлению в обсуждении последнюю неделю фактически игнорируется. А увидеть какой-то спокойный и объективный анализ без всяких истерик, происходящих в телеграме всё-таки хочется.

Можно, но этот анализ тут же сотрут, а автора забанят. Может кто то уже и сделал. Мы этого не узнаем... Смеющийся
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
30 сен 2022 22:09:05
Цитата: Hayama007 от 30.09.2022 16:17:10Можно, но этот анализ тут же сотрут, а автора забанят. Может кто то уже и сделал. Мы этого не узнаем... Смеющийся

Содержание треда выше опровергает ваш тезис.
Отредактировано: Custos - 30 сен 2022 22:09:22
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
01 окт 2022 00:10:52
Цитата: Custos от 30.09.2022 22:09:05Содержание треда выше опровергает ваш тезис.

И что в треде хоть ка кто сойдет за анализ? Анализ почему нам нужно удержать Лиман? Это не то чего люди просили)))
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
01 окт 2022 15:56:44
Цитата: Custos от 30.09.2022 22:09:05Содержание треда выше опровергает ваш тезис.

Ну вот и вся цена "АНАЛИЗУ" почему наши никогда не сдадут красный лиман (якобы его удобно оборонять) - Лиман оставлен. Других "Онализов" этот форум не приемлет.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
01 окт 2022 16:17:41
Цитата: Hayama007 от 01.10.2022 15:56:44Ну вот и вся цена "АНАЛИЗУ" почему наши никогда не сдадут красный лиман (якобы его удобно оборонять) - Лиман оставлен. Других "Онализов" этот форум не приемлет.

Если  вы внимательно читали ветку, то выше я же сам и писал о том, что наиболее логичное решение сейчас будет оставить Лиман, тем более что стратегически его оборону свою задачу уже выполнила (сбили темп наступления ВСУ, не дали обрушить наша фронт в Сентябре и фактически спровоцировали ВСУ бросить основные свои резервы туда - громко анонсированные наступления на запорожском или донецком направлении так и не состоялись, а активность ВСУ на Херсонском направлении практически заглохла).
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
01 окт 2022 16:28:08
Цитата: Custos от 01.10.2022 16:17:41Если  вы внимательно читали ветку, то выше я же сам и писал о том, что наиболее логичное решение сейчас будет оставить Лиман, тем более что стратегически его оборону свою задачу уже выполнила (сбили темп наступления ВСУ, не дали обрушить наша фронт в Сентябре и фактически спровоцировали ВСУ бросить основные свои резервы туда - громко анонсированные наступления на запорожском или донецком направлении так и не состоялись, а активность ВСУ на Херсонском направлении практически заглохла).

Да да, лучше бы написали Анализ что за НЕДЕЛЮ наша армия НЕСПОСОБНА выиграть ни одно сражение так где укры сконцентрировали артиллерию и живую силу. Скорость реакции как у улитки. Или вы будите повторять мантру про бесконечных зерлингов?  Сколько там групировка которую не смогла остановить наша военная "машина" за неделю тысяч 7-9 укров? Может пора признать что проблема в хаосе, мы неспособны к быстрой реакции на события, а ключ в том что мы ПРОИГРЫВАЕМ контрбатарейную борьбу и не можем этому НИЧЕГО противопоставить. По крайней мере пока кроме быстрых отступлений наш Генштаб не придумал НИЧЕГО.
  • -0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
01 окт 2022 16:50:42
Цитата: Hayama007 от 01.10.2022 16:28:08Да да, лучше бы написали Анализ что за НЕДЕЛЮ наша армия НЕСПОСОБНА выиграть ни одно сражение так где укры сконцентрировали артиллерию и живую силу. Скорость реакции как у улитки. Или вы будите повторять мантру про бесконечных зерлингов?  Сколько там групировка которую не смогла остановить наша военная "машина" за неделю тысяч 7-9 укров? Может пора признать что проблема в хаосе, мы неспособны к быстрой реакции на события, а ключ в том что мы ПРОИГРЫВАЕМ контрбатарейную борьбу и не можем этому НИЧЕГО противопоставить. По крайней мере пока кроме быстрых отступлений наш Генштаб не придумал НИЧЕГО.

Херсонская оборонительная операция тоже относится к категории "не способны выиграть"?
Про бесконечных зерлингов повторять буду, т. к. в том или ином смысле битва за Лиман примерно так и выглядит. Во всяком случае - судя по общей обстанове на остальных фронтах - на Лиман были кинуты основные резервы имеющиеся в распоряжении ВСУ (фиксировалась даже переброска их с донецкого направления). Все остальные попытки наступы которые наблюдались в сентябре закончились ничем (не считая потерь людей и техники). Далее. Обратите внимание, что ВСУ заняли редкодуб и новое ещё в начале недели. Фактически полоокружив Лиманскую группировку и де факто выведя её из игры (с такой конфигурацией фронта наступать она в любом случае уже никуда бы не смогла). Что бы в этой ситуации сделали бы немццы в 41-м году или даже сами же укры во время Харьковской кампании?. Оставили сдерживать лиманскую группировку части второго эшелона а сами пошли бы дальше либо на Сватово, либо на север во фланг осколького фронта. Они этого не сделали, дав фактически несколько дней нам время на подтягивание на эти направления резервов (воспользовались мы этим или нет - уже другой вопрос, станет ясно в ближайшие дни). О чём это говорит? То что они предпочли сосредоточить усилия на более-менее гарантировано достижимой цели, но менее масштабной. Или иными словами - не так уже и уверены в своих силах.
   Мы в свою очередь бросать все свои силы, в том числе дёргая их с других фронтов не пожелали, что логично, особенно учитывая что у ВСУ в распоряжении внутреннии коммуникации а у нас - только внешня дуга. Ничего в Лимане стратегически сверхценного, ради чего на его удержание необходимо бросать все силы, рискуя прорывами на других направлениях (как я уже сказал по объективным причинам ВСУ имеет возможность намного быстрее маневрировать своими резервами чем мы), нет. Сейчас наша задача на ближайшую пару месяцев вообще - стратегическая оборона до готовности мобилизованных частей. И прежде всего для этого требуется сохранение личного состава а не территории - насколько я могу судить - больших потерь наши силы на лиманском направлении не понесли и сохранили боеспособность.
Что касается контрбатарейной борьбы - тут проблема в техническом превосходстве противника. Если у вас есть её решение - предлагайте.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
01 окт 2022 17:12:51
Цитата: Custos от 01.10.2022 16:50:42Херсонская оборонительная операция тоже относится к категории "не способны выиграть"?
Про бесконечных зерлингов повторять буду, т. к. в том или ином смысле битва за Лиман примерно так и выглядит. Во всяком случае - судя по общей обстанове на остальных фронтах - на Лиман были кинуты основные резервы имеющиеся в распоряжении ВСУ (фиксировалась даже переброска их с донецкого направления). Все остальные попытки наступы которые наблюдались в сентябре закончились ничем (не считая потерь людей и техники). Далее. Обратите внимание, что ВСУ заняли редкодуб и новое ещё в начале недели. 
Что касается контрбатарейной борьбы - тут проблема в техническом превосходстве противника. Если у вас есть её решение - предлагайте.

Это война артсистем, чем помогут Мобилизованные части если мы НЕСПОСОБНЫ за неделю свести контрбатарейную борьбу хотя бы в ничью, неспособны маневрировать резервами. 9000 укров - критическая величина для нашей армии, которую мы не можем остановить. Я бы сказал проблема в том что у нас огромные проблемы в разведке, мы не можем даже держать под огневым контролем переправы. Такое ощущение что наши грады просто перепахивают поля по квадратам. В то время как у укров беспилотники висят в зоне наступления непрерывно. "Огромные" потери укров не находят пока никаких фактических подтверждений и судя по вскрывшемуся тотальному пиздежу МО - сильно преувеличены. Силы атаковавшие Лиман относительно ничтожны. Если бы они столько теряли то давно кончились бы. Наступают укры чаще всего одним отделением. И просто наводят свои минометы и арту которая выдавливает наши части. Под Херсоном мы при таких же вводных отбились. Тоесть наши части действуют в режиме полевых командиров. Где командир поумнее там оборона стоит. Где просер там только убегать. И я так понимаю маневр резервами просто невозможен. Наши части развертываются и привыкают к локальному ТВД всего за месяц. Ну столько потребовалось переброшенным из под Киева резервам что бы развернутся в Донецке. 
А по поводу технического превосходства. Для начала массовые чистки в МО. Увольнять к хренам неспособных воевать и относящихся к своим задачам формально. Организовывать возможность мобильного арт резерва в стиле ВОВ. Раз мы не можем в разведку то надо вспахивать гектары. Наконец начать уничтожать логистические возможности противника. Раз мы не может выиграть арт дуэль противник не должен иметь возможности ее вести. Все мосты через Днепр должны быть взорваны. Вся энергетика, ЖД сеть должна лежать. Для всего этого нужно 0 призывников. Ну только если не замещать призывниками дебилов в МО. Нужны какие-то политические решения.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
01 окт 2022 17:39:47
Цитата: Hayama007 от 01.10.2022 17:12:51Это война артсистем, чем помогут Мобилизованные части если мы НЕСПОСОБНЫ за неделю свести контрбатарейную борьбу хотя бы в ничью, неспособны маневрировать резервами. 9000 укров - критическая величина для нашей армии, которую мы не можем остановить. Я бы сказал проблема в том что у нас огромные проблемы в разведке, мы не можем даже держать под огневым контролем переправы. Такое ощущение что наши грады просто перепахивают поля по квадратам. В то время как у укров беспилотники висят в зоне наступления непрерывно. "Огромные" потери укров не находят пока никаких фактических подтверждений и судя по вскрывшемуся тотальному пиздежу МО - сильно преувеличены.

Что касается потерь ВСУ, то МО естестенно их завышает, но имею некоторую информацию "с мест". И потери они несут реально серьёзные. Типичное наступление ВСУ обычно выглядит следующим образом - от нескольких отделений до нескольких взодом пехоты при поддержке 0-2 танков 2-6 бтр начинают куда-то двигаться. Их засекают и начинают накрывать. После чего они, потеряв 1-2 машины и 10-20 человек откатываются обратно. Постепенно накапливается куммулятивный эффект.
Что касается того что мобилизованные погоды не сделают вы не правы. Т. к. если вы внимательно посмотрите ход компании - ты случаи когда ВСУ удалось именно проломить нашу оборону в том месте где имелись мало-мально серьёзные силы с нашей стороны практически отсутствуют. В основном они достигают успеха за счёт того что обходят узлы нашей обороны находя участки которые либо вообще никем не удерживаюся, либо там стоят символические заслоны и перехватывают линии снабжения. В Лиман они как лемминги долбились с юга почти месяц с нулевым эффектом и почему-то вся их арта в этом плане им ничем не помогла. В итоге Лиман был оставлен только после того как они нащупали слабое место в нашей обороне в районе Редкодуба и смогли пропихнуть туда свои мобильные части. Как только у нас будет достаточно людей, чтобы строить эшелонированную а не очаговую оборону вся эта тактика "наступления тентактлей" перестанет работать.
Что касается нарушения логистики ВСУ, то я думаю что мы не уничтожаем её т. к. у нас просто физически нет возможности этого сделать.  По довольно тривиальным причинам - сама украина уже де факто ни оружия ни боеприпасов ни техники не производит, во всяком случае в сколь-нибудь заметных объёмах. Поэтому, даже если мы полностью уничтожим все электростанции на украине - единственное чего мы добъёмся - это гумманитарная катастрофа. Они как таскалаи всё что им нужно мелкими партиями по авто и жд дорогам, так и будут. Что касается мостов через днепр - мы все могли уже сами наблюдать реализуемость на практике данной задачи. Мост это очень сложная цель, которую вывести из строя ракетам очень и очень непросто. ВСУ очень старались нарушить логистику нашей Херсонской группировки. В итоге они смогли создать серьёзные проблемы для гражданских, но на боеспособности наших войск это не сказалось. При этом, следует учесть что ракеты у нас тоже не бесконечные. И судя по тому что в них таки используется зарубежная электроника, расходовать мы их должны экономно.
Фактически, для того чтобы гарантировано уничтожить мосты через Днепр мы должны сбросить на каждый из них по атомной бомбе со всеми вытекающими. И то - после этого у ВСУ останется возможность восстановить свою логистику используя понтоны или паромный транспорт.
Наиболее эффективно бороться с их логистикой мы могли бы если бы наша авиация имела возможность хотя бы в прифронтовой зоне действовать в режиме свободных охотников, но в силу сохранения остатков украинского ПВО у нас такой возможности нет. Соответсвенно - единственное что нам остаётся это пытаться подлавливать какие-то логистические колонны снабжения ВСУ в местах стоянки, или же вычислять временные склады что нам периодически и удаётся делать.
Опять же, замечу положение для нас не настолько плохое как кажется на первый взгляд. Т. к. фактически в условиях нашей практически полной пассивности, за весь сентябрь реально что-то организовать ВСУ смогли только на Лиманском направлении.
На этом дисскусию завершаю (не имею более времени). Ваш ответ с интересом прочитаю, но отвечать на него уже не буду.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
01 окт 2022 17:54:00
Цитата: Custos от 01.10.2022 17:39:47Что касается потерь ВСУ, то МО естестенно их завышает, но имею некоторую информацию "с мест". И потери они несут реально серьёзные. Типичное наступление ВСУ обычно выглядит следующим образом - от нескольких отделений до нескольких взодом пехоты при поддержке 0-2 танков 2-6 бтр начинают куда-то двигаться. Их засекают и начинают накрывать. После чего они, потеряв 1-2 машины и 10-20 человек откатываются обратно.
Что касается того что мобилизованные погоды не сделают вы не правы. Т. к. если вы внимательно посмотрите ход компании - ты случаи когда ВСУ удалось именно проломить 
Опять же, замечу положение для нас не настолько плохое как кажется на первый взгляд. Т. к. фактически в условиях нашей практически полной пассивности, за весь сентябрь реально что-то организовать ВСУ смогли только на Лиманском направлении.
На этом дисскусию завершаю (не имею более времени). Ваш ответ с интересом прочитаю, но отвечать на него уже не буду.

Ну мне нравится что вы вы в отличии от большинства на форуме хотя бы не закрываете глаза на проблемы. Единственное что мне режет глаз в ваших рассуждениях это то что вы не учитываете НАТОвский фактор. Все "победы" у укров начали наступать когда НАТО поставило свою артиллерию со своими расчетами и прямым целеуказанием через натовские системы. За четыре дня до Харькова были видео с целыми эшелонами Польских САУ едущих по Украине. Так вот это присутствие ограничено, и нет десятков мест где все это применяется. Тоже Харьковское наступление закончилось потому что АРТ кулак не стали двигать вглубь прорыва и подвергать рискам.  Оставался вопрос где это всплывет и всплыло под Лиманом. Пока мы видим полную беззащитность в контрбатарейной борьбе против НАТОвских средств разведки. В ответ на мобилизацию НАТО легко сможет себе позволить КРАТНО увеличить свое артиллерийское присутствие.  И что, план поменяться местами? Кинем резервистов под Артиллерию?  Без изменения характера БД это проигрыш. Мобилизация - прямой путь к нему. Раз армия небоеспособна, генералов сажать нельзя, уже не только беспилотники но бронежилеты и аптечки закупают волонтеры, логистику нам нарушить нечем... То ТЯО это единственный выход что бы свести конфликт в ничью.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_93
01 окт 2022 18:21:31
Цитата: Hayama007 от 01.10.2022 17:54:00То ТЯО это единственный выход что бы свести конфликт в ничью.

ну ТЯО это не ничья, а способ быстрого уничтожения и инфраструктуры, и войск, и центров принятия. Не с кем будет подписывать ничью.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hayama007 russia, Москва
01 окт 2022 18:42:08
Цитата: Сергей_93 от 01.10.2022 18:21:31ну ТЯО это не ничья, а способ быстрого уничтожения и инфраструктуры, и войск, и центров принятия. Не с кем будет подписывать ничью.

С НАТО, а с кем мы воюем то? НАТО от ТЯО не пострадает.
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_93
01 окт 2022 22:29:44
Цитата: Hayama007 от 01.10.2022 18:42:08С НАТО, а с кем мы воюем то? НАТО от ТЯО не пострадает.

С бандеровской Украиной, нато воевать не желает
  • +0.00 / 0
  • Скрыто