Новые возможности.

Дискуссия   30 сентября 2022, 11:24:00 272 70 + 0,05 / 2
CptnWrungel
 
ussr
Слушатель
Карма: +71.71
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 134
Читатели: 0
С появлением у нас массовых (надеюсь) ударных БПЛА открывается возможность добить ПВО Укровермахта. 
БПЛА должны работать группами: часть выполняет разведку и поражает цели, не спускаясь на высоты применения ПЗРК, вынуждая включаться ЗРК средней и большой дальности. Другая часть наносит удар по выявленным ЗРК. Причём можно обойтись и без второй части: ударному дрону достаточно вызвать огонь на себя и обнаружить стреляющий в него ЗРК, а уничтожат его другими средствами.
Если удастся добиться беспрерывного "висения" наших ударных БПЛА над большим участком фронта на всю глубину применения дальнобойных трудноуязвимых РСЗО, мы сможем очистить этот участок от них. 
То есть, условный "Байрактар" в руках б/Украины и в наших руках - не одно и то же: он малоэффективен против сильной ПВО, но был бы весьма полезен для добивания ослабленной. И после её добивания работать на большой глубине в тылу противника, перекрывая снабжение, обнаруживая и уничтожая артиллерию.
Только применение их должно быть действительно массовым.
  • +0.05 / 2
КОММЕНТАРИИ (70)
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

          "Герани", "ланцеты", КУБы по сути БЛА не являются. Это ББП, сиречь баражирующие боеприпасы. У них нет задачи вернуться. В отличии от. Ударные БЛА - это "форпост-Р", "иноходец", "орлан". Может ещё что-то.
Отредактировано: сапёрный танк - 30 сентября 2022 11:54:12
  • +0.24 / 14
 
 
CptnWrungel
 
ussr

"Герань" же не ракета, он с движком от "мотопёда". Это беспилотный самолёт, к сожалению, одноразовый. "Кубы" и "Ланцеты" имеют малую дальность, "Хуймарсов" и "Буков" не достанут. Под Одессой бандеры выловили упавший ударный беспилотник иранской постройки, вроде "Мохаджер-6". Вот таких бы побольше, и лучше не импортных.
  • -0.20 / 4
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

Скрытый текст
     "Калибр" тоже одноразовый, беспилотный самолёт. Только, в отличии от "герани-2" не управляется на всём протяжении полёта.
  • +0.21 / 13
 
 
 
 
CptnWrungel
 
ussr

Не улавливаю сути спора. Сбить с мысли о полезности массовых БПЛА/ББП в добивании недобитой ПВО?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

О полезности нет спора. Есть спор о вундервафельности. Если бросить все силы в ББП, може оказаться, что через корт такое время противник найдёт эффективные способы противодействия. Тем более, что такие способы лежат на поверхности. И армия может оказаться безоружной. ББП очень полезны прямо сейчас. Но относиться к этому факту нужно без эйфории и фанатизма.
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
 
CptnWrungel
 
ussr

Так здесь вроде ещё никто лысиной по паркету не стучит, в эйфории и с фанатизмом.
Откуда в БПЛА взяться вундервафельности? Их применение должно увязываться с целым комплексом сил и средств. Сами по себе они - как наблюдатели ООН, толку мало.  И потребуется немалого труда в выработке тактики. На всё, рано или поздно, будут найдены способы противодействия, вот и на трудноуловимые "Хуймарсы" с ЗРК вырисовывается эффективный способ - теми средствами, которые уже начали поступать в Армию, но применяются по Одессе.
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
Владимир Кузя
 
russia
Соликамск
45 лет

не надо врать,крылатая ракета управляется на всей траектории полёта. И не обязательно с пульта пуска. У неё свои мозга есть.
  • -0.17 / 7
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Просто не совсем тот термин использован. Не факт, что КР можно поменять целеуказание даже сразу после запуска, не говоря уже про всю траекторию.
  • +0.36 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

      Да? И где тот оператор сидит?
  • +0.03 / 8
 
 
 
 
 
 
Dilettante
 
russia
51 год

Так в самой ракете же!
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Ошибся, не понял "контекста".Грустный
  • +0.18 / 2
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

     Да тут некто задвинул, что "калибры" управляемы.
  • +0.13 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Ну вообще можно представить такой вариант, что ракетине грузят в башку основную и запасную цели, по пути ракетина пролетает над условным домом Штирлица, и если не будет сигнала, что основная цель свинтила - то бьёт основную, а с сигналом - запасную (вариант - по новым координатам).
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Ну таки да, несомненно КР Калибр, это управляемая ракета, причем на всей траектории полета.
Ее оператор называется БСУ, то есть Бортовая Система Управления, она находится внутри
ракеты и постоянно ракетой управляет. То, что Вы хотели сказать, так это отсутствует внешнее
командное управление и ракета на траектории управляется автономно. Короче - пустил и забыл.
Отредактировано: DMAN - 04 октября 2022 09:15:01
  • +0.21 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
51 год

Если в "ветке ПВО" - То и ЗУР с ГСН управляема до захвата ( "команда ГСН  "Бортовой Вычислитель + "  на "станцию "есть захват" )..Все в автономном "плавании"..
Режим- когда РЛС / огневой канал "ведет" ЗУР.., а бывает по ИНС/ + есть или нет рл коррекции  ( варианты) "забросят в точку" и вкл. Активную ГСН- дальше "сама"..
Это ладно..уже лет 10 тут "терли"..
Ближнее ПВО
Для "Панциря" и "Тор"  это ЗУР без ГСН, 
значит - Главное Обнаружение -только оператор ( никто не доверит).  При наведении .."если автоматика работает/а.. может нет" -опять оператор..
Живу там ,"где париж"....
Ваши деди и внуки".." ))  
-" Удар, отъехал..Цуко ты весь рожок вПодмигивающий40  градусов в небо ..это наступление ? ..Вот такие поколениЯ..
Вот ..сын механизатора, и твою мишень..успел..
А пох на твоих  ( орал..а мне насрать на пап и дядей..)  ( первый побежишь..)
просто про "нелетную погоду"..
Отредактировано: инженер71 - 04 октября 2022 20:47:32
  • -0.07 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
51 год

Вы про бортовой вычислитель ? Ну если так подходить ..У нас МБР ..тоже управляемы на всем участке..( хренась она в фашигнтон, давай в чикаго) ))
Отредактировано: инженер71 - 05 октября 2022 09:26:10
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Обращаю внимание на принципиальную разницу между КР и МБР с обычными ББ.
КР действительно управляется на всей траектории своего полета, ну может быть
за исключением небольшого конечного терминального участка траектории когда
например у ПКР могут блокироваться рули. МБР управляется на активном участке,
то есть когда работают маршевые ступени, которых обычно две или три, и на
участке работы ступени разведения. Дальше все, ББ летят по баллистической
траектории под действием силы тяжести и различных возмущающих воздействий.
А так для понимания могу порекомендовать подобные "буквари".
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
51 год

Будем разбираться ?  Режим "неуправляемый" или по "программе", или управляемый на всем участке полета, или (для ЗУР с ГСН) до "захвата цели" ?
в комплексе "Калибр" предстартовая ( в том.числе и программа полета, сколько "телодвижений" , когда ГСН включится..и пр. и это условный алгоритм)..Если это управляемый полет,  ну за Ради..
( в телевизоре есть тоже настройки вкл/выкл..по таймингу или при "условии" )
Отредактировано: инженер71 - 05 октября 2022 10:06:45
  • -0.18 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Почитаем то, что пишет Военмеховская "мурзилка" про экспортный вариант.
Цитата
 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
51 год

Все..,  про "автономное" , а то,  что слово "управление" ( кто-то услышал/написал) ..Много..(архива) журналов и газет у Вас/ ( еще "библиотекарь" ) ?
Хотя.. после 92..все "текло"..
Отредактировано: инженер71 - 05 октября 2022 10:25:47
  • -0.18 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
osankin
 

70% конструкции которого используется в ракете комплекса "Калибр"...  Подмигивающий
  • -0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Если брать не ядерный вариант, то да. Там ограничение по дальности до 300км у экспортного.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
osankin
 

В любых вариантах.
  • -0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Неа, если считать по стоимости, то сама СБЧ дороже всей остальной ракеты,
 так что получается только менее 35%.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
osankin
 

Не стоит спорить с разработчиком. Безнадёжная азартная игра. Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 05 октября 2022 11:02:13
  • -0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
osankin
 

В подтверждение факта того, что написанное применительно к комплексу CLUB аутентично для комплекса "Калибр".
  • -0.40 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • -0.16 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
  • +0.12 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oleg27
 
russia
39 лет

Ну те что против кораблей и подводных лодок вполне себе управляемы.
  • +0.20 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
51 год

Вот не нодА "П..и" , про какой такой "Калибр"  ? Может про управляемые торпеды ? Но только не про те ..,что "выходят из воды" по баллистике..91Р1, 91РТ2, с последующим до поиском цели после приводнения..)
"Вечный в 39 лет" , Ты тут что забыл?
Отредактировано: инженер71 - 05 октября 2022 10:25:08
  • -0.20 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.03 / 1
 
 
Бур2022
 

А вот тут интересно, задачи вернуться нет, а возможность такая есть?
  • +0.00 / 0
 
 
 
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года

Нет. Отсутствуют посадочные приспособления. И самое главное -
 есть ли возможность деактивировать взрыватели БЧ?
  • +0.20 / 7
 
 
 
 
Замок
 
russia
56 лет


В той же ЗУР для С-125 было 6 "ступеней предохранения". Первая "снималась" при сходе ракеты с ПУ.
  • +0.07 / 2
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
61 год

   То есть ударить по самому себе? Ведь взорвётся.
  • +0.18 / 7
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

Тут нужно понимать, что возможности ударных бпла народ начал возводить в ранг религии. А они ни разу не вундерваффе. Та же Герань при первом появлении на фронте показала высочайшую эффективность, но и противник там не хохлы. Американцы уже тянут украм машины РЭБ. ББП останутся нишевыми, эпизодического применения, уступив основную работу артиллерии.
  • +0.26 / 6
 
 
CptnWrungel
 
ussr

Какая религия? Мы атеистами воспитаны (но крестимся, когда прижопит). При умелом и вдумчивом применении можно серьёзно облегчить обнаружение средств укро-ПВО, даже если они сумеют полностью забить канал управления (в этом случае дрон летит по заданному маршруту, такие функции есть даже в гражданских БПЛА). Если сумеют забивать каналы передачи данных, нужно применять остронаправленные антенны. В любом случае, излучающая станция РЭБ не менее жирная цель, чем ЗРК, и заставить её включиться - и есть цель беспилотника.
  • +0.08 / 5
 
 
 
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет

Ну да. Если те же бла отправлять "паровозиком" по 2-3, на некотором удалении друг от друга, то при сбитии первого, последующие смогут увидеть, из-под какого куста стартовала ракета, и отправиться ровно туда. Но связь.... Расстояние и РЭБ могут зарубить на корню связь. А там нужна не только передача на бла, но и с бла сигнал нужен. И сигнал широкополосный. А это энергетика. Не, исхитриться и здесь можно, но сложно это...
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
CptnWrungel
 
ussr

Значит, станция РЭБ при включении автоматически вылазит на первое место в списке целей.
  • +0.03 / 1