Большой передел мира
243,522,957 497,019
 

  Born Rules russia, Москва
  02 окт 2022 00:21:33

Осенний гамбит

новая дискуссия Дискуссия  927

Вот ведь привалило счастья дежурным всепропальщикам, по совместительству ура-патриотам, святее «папы». Во время масштабной военной операции каждый день что-то да случается. Причем если противная сторона теряет в день сотни, а то и тысячи бойцов и десятки единиц техники – это как бы норма, ничего особенного. А малейший успех натовцев, особенно против гражданских – это повод для ура-патриотов, причем с обеих сторон, биться тяжелым тупым предметом о стены, заявлять об измене в генштабе и высшем руководстве России, и что вот-вот она развалится.

Этот стон у нас песней зовется при малейших «успехах» натовцев. Чего уж тогда говорить о серьезных оперативных маневрах в связи с необходимостью демилитаризации и утилизации накопленной, вооруженной и обученной натовцами резервной группировки численностью 70-80 тысяч. Скороспелых бройлеров тоже считают по осени, ближе к зиме. Результат масштабного оперативного маневра проявляется в соответствующем масштабе времени – двух-трех месяцев. О чем главнокомандующий и разъяснил – еще посмотрим на результаты контрнаступления. Никакой иной информации ни он, ни генштаб, ни пресс-служба МО РФ давать просто не имеет права.

Есть конечно вопросы к военным отставникам, приглашенным на ток-шоу ведущих телеканалов и повторяющим утверждения о мифическом поражении ВС РФ под Харьковом, требующим общей мобилизации и смены формата операции. Однако и в этом случае есть подозрение, что речь идет о специальном разгоне милитаристской волны для информационного давления на европейские страны НАТО, которым такая эскалация не улыбается от слова совсем. В эту же информационно-психологическую линию вполне укладывается инициатива якобы снизу о скорейшем вхождении ЛДНР и Херсона в РФ.

Если всего лишь признание ДНР и ЛНР стало прелюдией к СВО и походу на Киев, то аннексия может означать удары по базам НАТО в Восточной Европе, откуда идет логистическая и разведывательная поддержка ВСУ. И если зимнему предупреждению натовцы не вняли, то в ответ лишь на намек к осеннему предупреждению из Румынии и Венгрии (да и Польши тоже, косвенно через поддержку Венгрии) прошел четкий сигнал о готовности к разделу бывшей Украины. Если это тоже результат «успешного контрнаступа» ВСУ, то побольше бы таких «успехов».

Понятно, что антиукраинская реакция в европейских странах связана не только и не столько с результатами разрекламированного «контрнаступа», но больше с результатами Самаркандского саммита ШОС, где крупнейшие страны Азии перешли черту от нейтралитета и неосуждения России за СВО к ее политической поддержке. Только вот именно для срыва российско-китайского и российско-индийского сближения, а равно для создания проблем с переизбранием товарища Си на октябрьском съезде КПК задумывалась вся эта спецоперация НАТО против СВО России.

Представим себе, что ВС РФ действительно приняли генеральное сражение в самых невыгодных оперативных условиях Харьковской области? В Херсонской области встретили противника, но там условия как раз неблагоприятные для наступления ВСУ, и сам характер «контрнаступа» говорит, скорее, об отвлекающем ударе. Между тем именно под Харьковом российский генштаб, как будто нарочно, не создавал долговременной системы опорных пунктов и держал минимальные силы на этом второстепенном для задач СВО направлении. Возможно, все же в российской академии генштаба внимательно анализировали и преподавали слушателям причины тяжелых поражений и потерь именно под Харьковом, где особенности местности не способствуют наступлению и удержанию позиция для «восточных».

Организованный без каких-то потерь отвод небольшого контингента, фактически боевого охранения из оперативной ловушки, и втягивание в эту ловушку большой части стратегического резерва ВСУ назвать поражением могут только натовские пропагандисты для успокоения еще более оболваненных и тупых обывателей. Зачем этой прозападной пропагандой увлекаются местные ура-патриоты – для меня загадка?

Если говорящая голова российского генштаба честно заявил о перегруппировке и организованном отводе для выравнивания фронта – обязанность записных или добровольных военных пропагандистов с нашей стороны не критиковать решения главнокомандующего, а попытаться их понять и разъяснять обывателям. (Впрочем, что ожидать от популярных блогеров, поймавших манечку на российских телеканалах, и радостно заглотивших отравленную пилюлю медийного статуса «военного эксперта»?)

Так вот, принятие российским генштабом сражения за небольшие городки в Харьковской области, упорная оборона Балаклеи и Изюма в условиях превосходства сил, средств наступающих на данном участке фронта и простора для маневров привели бы не только к потерям многих тысяч, а то и десятков тысяч наших бойцов, но и гибели такого же числа гражданских, запертых в блокированных городах и поселках. Тех самых, которых наши всепропальщики и ура-патриоты с дрожью в голосе призывали защитить. И все равно пришлось бы отступить, но уже дезорганизованно и с большими потерями. Либо перенаправить на этот провальный и бесперспективный участок, тоже как и ВСУ - все оперативные резервы, необходимые для решения плановых задач СВО на Донбассе и на юге бывшей Украины. То есть довести военные и гражданские потери до предела, да еще и сорвать достижение стратегических целей, а вслед за этим геополитической игры.

Генштабы и военные академии крупнейших незападных стран тоже умеют читать на карте и просчитывать оперативные и стратегические решения, а также анализировать всю информацию от сторон военного конфликта. И тот факт, что лидеры не только Китая и Индии, но Ирана и Турции фактически удостоверили в Самарканде перспективность глобального курса России – говорит об итогах харьковского оперативного маневра много больше, чем дымовая завеса натовской пропаганды или самодеятельность записных «военных экспертов».

А ведь кроме срыва стратегических планов на эту осень, принятие генерального сражения под Харьковом было чревато еще одним риском, тоже на грани оперативно-стратегических проблем. Разумеется, ценой больших потерь, военных и гражданских, резервную группировку ВСУ тоже перемололи бы, куда деваться. (Ее и сейчас там продолжают перемалывать, но с дальних позиций силами артиллерии и авиации, почти без потерь с нашей стороны.) Натовские планировщики готовили и вооружали этот оперативно-стратегический резерв вовсе не для победы ВСУ над русскими, это объективно невозможная цель. Задача натовцев – нанести наибольший ущерб России силами укросуицидников, приготовленных на убой смертников.

Одной из таких стратегических ловушек, способных сковать и ослабить российские силы и даже истощать российскую экономику, не говоря уже о терпении масс вполне могло стать намеренное отступление ВСУ из самого Харькова на дистанцию его обстрела, плюс подрыв гражданской инфраструктуры. Не войти в город для спасения жителей от зимней гуманитарной катастрофы российские силы не могли бы. Получив в ответ жесткий террор и против бойцов, и против жителей. Эвакуация под обстрелами и с диверсиями на путях сообщения – та еще радость. Так что оперативный маневр под Харьковом направлен и на уход из этой еще более коварной ловушки противника. Иначе сложно объяснить, почему ВС РФ отошли подальше и на севере области тоже.

Конечно, есть вероятность, что тем самым обозначена готовность соблюсти изначальные границы раздела Б/У на зоны влияния. Россия сразу же заняла оговоренные в Женеве с Байденом территории, а дальше все уперлось в невозможность для западных игроков договориться о разделе остальной части. Однако, все равно не закулисные договоренности (их можно выполнить и после), а оперативные и стратегические риски диктуют конкретные оперативные решения в поле.

В шахматах есть такие понятия как «гамбит» и «отравленная фигура», когда игрок намеренно подставляет незащищенную жертву, чтобы в итоге отвлечь силы противника от основного направления и провести свою стратегическую атаку, либо создать плотную стратегическую оборону. Так вот именно такую игру русский генштаб запланировал сразу после перехода СВО из краткосрочного в среднесрочный вариант, поскольку накопление и накачивание средствами наступательного резерва ВСУ не было никаким секретом. Оставленная территория Харьковской области сыграла свою роль при освобождении ЛНР, восточного берега Оскола, а потом использована как «отравленная пешка» в оперативной игре. Однако уровнем выше, в оперативно-стратегической игре в масштабах всей Б/У и прилегающих регионов России и длительностью годы, а не месяцы – такой «отравленной фигурой» является стратегически бесперспективный мегаполис Харькова, удержание и снабжение которого и соответствующей военной группировки только ослабляет владельца при игре на истощение.



Однако и это еще не полное значение удачной шахматной метафоры. Еще уровнем выше, в глобальной геополитической игре такой же «отравленной фигурой» в отрыве от экономического комплекса Большой России стала в 2014 году вся Украина без Крыма и Донбасса. Какую-то ценность и только для России имеют Херсон и юг Запорожской области, составляющие единый хозяйственный и инфраструктурный комплекс с Крымом. Так что взятие натовцами под свой полный контроль остатков бывшей Украины стало успешным геополитическим гамбитом России в ее стратегической игре против Запада. Зафиксированный в Самарканде проигрыш глобальной гибридной войны за сохранение однополярной системы был обусловлен, в том числе, и вынужденной ставкой Запада на откровенных неонацистов для удержания бывшей Украины в качестве своего тупого тарана против России.


Полностью: https://oohoo.livejo…80791.html
А то текст очень большой, превышает максимальную длину. Но весьма интересно и актуально.
  • +1.51 / 67
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (54)
 
 
  Сайгон апрель 75-го
  02 окт 2022 01:46:39
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
02 окт 2022 07:41:35
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 02 окт 2022 07:41:35

  • +0.18
 
 
  Born Rules russia, Москва
  02 окт 2022 02:44:49
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 02.10.2022 01:46:39Извиняюсь за минус.
***
Так длинно и подробно.  
Хотя о ситуации можно сказать двумя-тремя словами - какляцкие навозные мухи роем штурмуют паутину.
Надо им дать в ней увязнуть.
Вот собственно и все.

Автор пишет, что все маневры на Харьковском фронте до выборов в США 2 ноября. Надо типа помочь изобразить хохлам локальную перемогу. Заодно измотать окончательно их резервы и не дать их разменять на резервы наши. После чего фронт просто рухнет. Опять же отступаем подальше от Харькова, чтобы нам его случайно не сдали ибо нафиг надо к зиме.
В принципе всё очень логично.
  • +0.56 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
  02 окт 2022 03:20:59
Цитата: Born Rules от 02.10.2022 02:44:49Автор пишет, что все маневры на Харьковском фронте до выборов в США 2 ноября. Надо типа помочь изобразить хохлам локальную перемогу. Заодно измотать окончательно их резервы и не дать их разменять на резервы наши. После чего фронт просто рухнет. Опять же отступаем подальше от Харькова, чтобы нам его случайно не сдали ибо нафиг надо к зиме.
В принципе всё очень логично.

Привязка к одному событию это сильное упрощение. Главное что автор показывает - игра идет на множестве шаматных досок.
Отредактировано: Foxhound - 02 окт 2022 03:28:27
  • +1.65 / 25
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
  02 окт 2022 03:26:04
Цитата: Foxhound от 02.10.2022 03:20:59Привязка к одному событию это сильное упрощение. Главное что автор показввает - игра на множестве шаматных досок.

Это тоже.
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
  02 окт 2022 03:40:44
Цитата: Born Rules от 02.10.2022 02:44:49Автор пишет, что все маневры на Харьковском фронте до выборов в США 2 ноября

Понятно .очередной очень хитрый план.
  • +1.23 / 58
  • Скрыто
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
  02 окт 2022 03:50:38
Цитата: Андрей  Ка от 02.10.2022 03:40:44Понятно .очередной очень хитрый план.

Люди, которые смогли переиграть США и ЕС в экономике не могут быть идиотами. Поэтому версия с хитрым планом смотрится более логично, чем версия с тем что настолько очевидные вещи не замечают.
Отредактировано: Foxhound - 02 окт 2022 03:50:54
  • +1.90 / 67
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
  02 окт 2022 05:14:11
Цитата: Foxhound от 02.10.2022 03:50:38Люди, которые смогли переиграть США и ЕС в экономике

а кто кого переиграл? я что то пропустил? пока война продолжается и исход непонятен становится с такими  славными викториями.И такими блестяще проведенными мобилизациями которые опаздывают на месяцы .
  • +0.34 / 87
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  02 окт 2022 04:57:42
Цитата: Андрей  Ка от 02.10.2022 03:40:44Понятно .очередной очень хитрый план.

Не очередной, а изначальный.
Стратегически важны для Украины Юг и Донбасс.
Там для них всё либо в стенку, либо с потерями.
Ведь создали укры ударный кулак, да ещё с резервом, но на Юге его реализовать не представляется возможным.
Выбрано украми, северное направление, как наиболее медийное, там ударный кулак укров вместе с резервами и расходуется, да с приобретением территорий, но с неизбежным в таких случаях расходованием ресурсов.
Я чуть выше приводил, один из эпизодов Курской Битвы, когда сознательно (хитрый план) противнику дали израсходовать свой наступательный потенциал.
P.S. Прошу прощение, постил на другой ветке

К 13 июля немецкие войска, значительно обескровленные в ходе неудавшегося стратегического наступления на Курск с южного направления, перешли к обороне перед всем Воронежским фронтом, за исключением полосы 69А. Немецкое командование, стремясь извлечь из сложившегося положения какую-то пользу, поставило перед 3ТК и 2ТК СС частную задачу — окружить пять дивизий 69А, оборонявшихся в узком выступе между реками Липовый Донец и Северский Донец, и ликвидировать этот выступ.

План проведения операции был подготовлен менее чем за сутки. Соответствующие приказы были доведены до подразделений в последние часы 13 июля, а наступление началось в 04:00 14 июля. На рассвете 14 июля после короткой артподготовки 4-й полк дивизии Das Reich атаковал возвышенность на юго-западе от населённого пункта Правороть и после тяжёлых боёв за каждый дом, переходящих в рукопашную схватку, вытеснил остатки 2-го гв. Тацинского ТК из деревни Беленихино. После нескольких безуспешных контратак части РККА отошли на восток с занятием нового рубежа обороны,  усиленного по приказу Жукова 10-й Гвардейской механизированной бригадой 5-го Гвардейского механизированного корпуса. В конечном счёте 7-я тд 3ТК вермахта соединилась с дивизией Das Reich, однако до этого, верно оценив складывающееся положение, командующий 69А отдал приказ на отход с боями. Таким образом, основная цель операции достигнута не была, в кольце окружения осталось лишь значительное количество противотанковой артиллерии 69-ой армии.
Отредактировано: Портос - 02 окт 2022 05:01:50
  • +2.39 / 61
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
  02 окт 2022 05:17:19
Цитата: Портос от 02.10.2022 04:57:42Не очередной, а изначальный.
Стратегически важны для Украины Юг и Донбасс.

Изюм брали месяцы, с потерями ,оставили за дни.Очень умно.
  • +0.54 / 64
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
  02 окт 2022 05:32:45
Цитата: Портос от 02.10.2022 04:57:42Не очередной, а изначальный.
Стратегически важны для Украины Юг и Донбасс.
Там для них всё либо в стенку, либо с потерями.
Ведь создали укры ударный кулак, да ещё с резервом, но на Юге его реализовать не представляется возможным.
Выбрано украми, северное направление, как наиболее медийное, там ударный кулак укров вместе с резервами и расходуется, да с приобретением территорий, но с неизбежным в таких случаях расходованием ресурсов.


Я думаю, что несмотря на то, что события происходят на местах битв и сражений Великой Отечественной Войны - все-таки аналогии надо искать не с ней, а с Отечественной войной 1812 года.

Цитата
https://glav.su/foru…age6606805
Что касается оставления Изюма, Купянска и прочих населенных пунктов.
Я для себе уже понял и принял - что сейчас, после того как Суворовский натиск себя исчерпал в первые 2 недели СВО, теперь СВО рулят последователи не Суворова, а Кутузова.
То есть самое ценное и важное в СВО - это подготовленная профессиональная армия - и ее будут беречь любой ценой - старательно избегая и прямого контакта с вражеской армией и жертвуя ради армии, территорией, техникой и, как это не печально, населенными пунктами и их мирным населением.
Так что не исключено что и Изюм, и Купянск - это не последние оставленные города.

 
Жаль конечно, что моя правота так быстро подтвердилась, но хорошо, что войска из потенциального котла удалось вывести. Все таки как ни крути, а опасность окружения наших войск в красном Лимане - была совсем не шуточной.
 
Участь оставшихся там сейчас мирных жителей конечно не завидна. И репутационные издержки и наша армия, и наше ВПР на фоне вчерашних событий конечно понесли немалые.
Но надо помнить, что сейчас размен даже 10 или 20 на одного для нас по прежнему не выгоден и вступать в клинч с ВСУ - даже ради спасения мирных жителей - нам пока что противопоказано. И никакая репутация, даже 1 роты на ЛБС - увы не заменит.
Отредактировано: _Sasha_ - 02 окт 2022 05:33:40
  • +1.42 / 56
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
  02 окт 2022 06:13:41
Цитата: _Sasha_ от 02.10.2022 05:32:45Жаль конечно, что моя правота так быстро подтвердилась, но хорошо,

Нужда за добродетель ,контрактную армию быстро сточили что нечем пузо прикрыть ,с мобилизацией затянули на 2 -3 месяца .А резервы нужны вот прям в эту минуту. Ну да-   срочная армия как потешные войска .Если  есть ресурс  -почему не пользуемся?Или состояние и умения срочной армии не внушают доверия?партизаны с автоматами , в  домашних тапочках   сильнее?вопросики то возникают. Популизм он до добра не доводит .Все равно принимаются непопулярные решения но уже позже чем надо было.
Отредактировано: Андрей Ка - 02 окт 2022 06:15:40
  • +0.19 / 57
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
  02 окт 2022 06:36:03
Цитата: Андрей  Ка от 02.10.2022 06:13:41Нужда за добродетель ,контрактную армию быстро сточили что нечем пузо прикрыть

Ну это осетра то урежьте. Пока что не сточили. Но ценой высоких "репутационных" потерь - Буча, Изюм, теперь Лиман. 
Но с другой стороны -  по сравнению с оставлением Москвы Кутузовым - это все на самом деле не более, чем тактические неудачи - которые ВСУ так или иначе стоили достаточно большой крови. Может и не такой большой как может показаться из сообщений Конашенкова или User78, но все равно очень и очень немалой.
Цитата: Андрей Ка от 02.10.2022 06:13:41,с мобилизацией затянули на 2 -3 месяца .

Это вообще вопрос не однозначный. Я все больше и больше склоняюсь - что основная цель - это проверка мобилизационной системы в условиях приближенных к боевым. И возможно предлог для какой то громкой отставки - или Герасимов или Шойгу.
Вообще некие ассоциации с Финской войной возникают и я бы на месте Шойгу судьбу Ворошилова бы на себя примерял. 
Цитата: Андрей Ка от 02.10.2022 06:13:41А резервы нужны вот прям в эту минуту.

Как вы понимаете - срочники для этих целей подходят в разы лучше. Мобилизованные и "срочные резервы" - это оксюморон.
А еще лучше подходят тысячи обстрелянных добровольцев из Африки и Ближнего Востока которые хотели воевать на нашей стороне.
Цитата: Андрей Ка от 02.10.2022 06:13:41Ну да-   срочная армия как потешные войска .Если  есть ресурс  -почему не пользуемся?

Вообще перестал понимать зачем этот механизм до сих пор существует.
Особо цинично выглядят претензии к "испуганным патриотам" на границе Грузии и Казахстана, на фоне отказников по контрактам, которых уволили и даже не призывали по частичной мобилизации.

Цитата: Андрей Ка от 02.10.2022 06:13:41Или состояние и умения срочной армии не внушают доверия?партизаны с автоматами , в  домашних тапочках   сильнее?
вопросики то возникают.

Ну получается что да. Но это опасные вопросы. 

Цитата: Андрей Ка от 02.10.2022 06:13:41Популизм он до добра не доводит .Все равно принимаются непопулярные решения но уже позже чем надо было.

Ну да, чем больше ты боишься пролить кровь, тем больше ее приходится проливать в итоге. 
Неприятный тезис, но эмпирически доказанный много раз.
  • +1.49 / 64
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. russia, Хабаровск
  02 окт 2022 07:49:26
Цитата: _Sasha_ от 02.10.2022 06:36:03...
Ну да, чем больше ты боишься пролить кровь, тем больше ее приходится проливать в итоге. 
Неприятный тезис, но эмпирически доказанный много раз.

С чего вы решили, что в результате отхода из Красного Лимана мы в итоге прольём больше крови, чем держа его любой ценой? Наши цели: денацификация и демилитаризация, а не райсобес размером со всю Украину. Вот и обрабатываем хохлов рашпилем - туда-сюда, туда-сюда. А нехрен было разводить у себя бандеровщину. И ещё: у гражданских была возможность эвакуироваться. Что к хохлам, что к нам, кто куда хотел.
  • +1.93 / 80
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ussr, Душанбе
  02 окт 2022 07:54:48
Цитата: Вадим Р. от 02.10.2022 07:49:26С чего вы решили, что в результате отхода из Красного Лимана мы в итоге прольём больше крови, чем держа его любой ценой? Наши цели: денацификация и демилитаризация, а не райсобес размером со всю Украину. Вот и обрабатываем хохлов рашпилем - туда-сюда, туда-сюда. А нехрен было разводить у себя бандеровщину. И ещё: у гражданских была возможность эвакуироваться. Что к хохлам, что к нам, кто куда хотел.

Речь не про конкретный Красный Лиман была. И, тем более, не про райсобес. ИМХО.
  • +0.13 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMV
  02 окт 2022 09:27:51
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:14:40
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:14:40

  • +1.52
 
 
 
 
 
 
 
  irmin21
  02 окт 2022 06:40:35
Цитата: Андрей  Ка от 02.10.2022 06:13:41Нужда за добродетель ,контрактную армию быстро сточили что нечем пузо прикрыть ,с мобилизацией затянули на 2 -3 месяца .А резервы нужны вот прям в эту минуту. Ну да-   срочная армия как потешные войска .Если  есть ресурс  -почему не пользуемся?Или состояние и умения срочной армии не внушают доверия?партизаны с автоматами , в  домашних тапочках   сильнее?вопросики то возникают. Популизм он до добра не доводит .Все равно принимаются непопулярные решения но уже позже чем надо было.

В шторм, на корабле, только одна власть - власть капитана. Он управляет судном. Если ты не доверяешь ему, то прыгай за борт. Если ты не доверяешь ему и оспариваешь его право принимать решения, то ты мятежник.
  • +4.38 / 114
 
 
 
 
 
 
 
 
  Resident1 germany
  02 окт 2022 07:41:55
Цитата: irmin21 от 02.10.2022 06:40:35В шторм, на корабле, только одна власть - власть капитана. Он управляет судном. Если ты не доверяешь ему, то прыгай за борт. Если ты не доверяешь ему и оспариваешь его право принимать решения, то ты мятежник.

Даже в уютной бухте на якоре, где нибудь в тропиках, только капитан решает принимать местных бл@дей с лодок на борт или нет, и в любой момент может выгнать уже принятых... а Вы говорите штормВеселый
  • +1.09 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мерк russia, Санкт-Петербург
  02 окт 2022 07:54:00
Цитата: irmin21 от 02.10.2022 06:40:35В шторм, на корабле, только одна власть - власть капитана. Он управляет судном. Если ты не доверяешь ему, то прыгай за борт. Если ты не доверяешь ему и оспариваешь его право принимать решения, то ты мятежник.

Только вот в реальности мировая история, да и отечественная, знает немало примеров когда капитаны приводили свои корабли на дно.
  • +0.29 / 45
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ussr, Душанбе
  02 окт 2022 07:59:49
Цитата: Мерк от 02.10.2022 07:54:00Только вот в реальности мировая история, да и отечественная, знает немало примеров когда капитаны приводили свои корабли на дно.

Ошибки капитанов (боцманов, старпомов и прочих) всегда дороже обходятся, чем ошибки юнг или матросов.
  • +0.06 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  irmin21
  02 окт 2022 08:07:50
Цитата: Baha_Bah от 02.10.2022 07:59:49Ошибки капитанов (боцманов, старпомов и прочих) всегда дороже обходятся, чем ошибки юнг или матросов.

Да, но не в случае, когда юнги и матросы, начинают решать за капитанов.
  • +0.81 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ussr, Душанбе
  02 окт 2022 08:23:49
Цитата: irmin21 от 02.10.2022 08:07:50Да, но не в случае, когда юнги и матросы, начинают решать за капитанов.

Абсолютно! Никто и не говорит, что юнга или матрос должны решать. Речь о том, что если как в нашем случае боцманы и коки не справляются с задачами, то даже во время шторма можно и нужно либо помочь/подсказать им, либо заменить. Естественно это должен сделать капитан.
В ВОВ этого не боялись делать и, в итоге, Красная армия образца 1944 коренным образом отличалась от той же Красной армии образца 1941 года и случилось 9 мая.
  • +0.31 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  irmin21
  02 окт 2022 08:53:35
Цитата: Baha_Bah от 02.10.2022 08:23:49Абсолютно! Никто и не говорит, что юнга или матрос должны решать. Речь о том, что если как в нашем случае боцманы и коки не справляются с задачами, то даже во время шторма можно и нужно либо помочь/подсказать им, либо заменить. Естественно это должен сделать капитан.
В ВОВ этого не боялись делать и, в итоге, Красная армия образца 1944 коренным образом отличалась от той же Красной армии образца 1941 года и случилось 9 мая.

Да, так. Это прерогатива капитана. Заметив ошибки, он сам произведет нужные действия, не вынося это на общекорабельный референдум.
  • +0.60 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сайгон апрель 75-го
  02 окт 2022 09:56:34
Цитата: irmin21 от 02.10.2022 08:53:35Да, так. Это прерогатива капитана. Заметив ошибки, он сам произведет нужные действия, не вынося это на общекорабельный референдум.

Был у товарища Сталина любимец - некий тупорылый хохол по фамилии Кулик.
Ни много ни мало маршал Советского Союза, герой Советского Союза и заместитель Наркома Обороны.
В июне 1941-го этот Кулик был отправлен на Западный фронт для управления 3-й и 10-й армией, действующими в районе Белостока. С управлением армиями не справился. Сдриснул с фронта на телеге переодевшись селюком. Но товарищ Сталин его простил.
В сентябре 1941-го принял командование 54-й армией. С управлением армии не справился. Ленинград оказался в блокаде. Но товарищ Сталин его простил.
В ноябре 1941-го отправлен в Керчь на помощь командованию 51-й армией. 16 ноября Керчь была сдана фашистам. Товарищ Сталин, поняв с кем имеет дело, разжаловал его до унизительного звания генерал-майор, но не расстрелял.
В 1943-м Кулик командовал (так же бездарно) 4-й гвардейской армией. В конце концов он товарищу Сталину надоел хуже горькой редьки.
Бывшего маршала Советского Союза убрали с фронта с глаз долой, в штат Главного управления формирования и укомплектования РККА. 
Где он протирал генеральские штаны вплоть до 1945-го года.
За это время умудрился получить четвертый орден Ленина, четвертый орден Красного Знамени, начал строить дачку под Москвой, привез с оккупированных территорий 5 автомобилей и, как щирый селюк, тиснул на неметчине двух племенных коров, шоб йисти борща з сметаною из собственного хозяйства.
В апреле 1945-го, окончательно потерявшего доверие товарища Сталина генерала Кулика сняли нахер с должности с мотивировкой - "за бездеятельность".
После Победы он мог сидеть себе тихонько и ждать пенсии. Но он начал качать права, пытаясь доказать, что он не тупой бездарь, а талантливый полководец. Быстро всех зае*ал. В 1947-м был арестован, а в 1950-м расстрелян к е*еням. 
Кто о нем сейчас помнит? Ну разве только историки ВОВ.
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 02 окт 2022 10:58:31
  • +3.41 / 68
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
  02 окт 2022 10:07:07
Цитата: irmin21 от 02.10.2022 08:53:35Да, так. Это прерогатива капитана. Заметив ошибки, он сам произведет нужные действия, не вынося это на общекорабельный референдум.

Выделенное - важнейший параметр системы управления. Прокол нужно заметить, осознать, принять во внимание и компенсировать. Поскольку капитан всего лишь человек - существует система доведения информации. А так же аварийные и резервные цепи информирования. Тов. Кадыров - одна из них. Очень плохо, когда информирование вынужденно переходит в публичную плоскость. Это означает, что штатная система не справилась. Например - сгладила амплитуду сигнала обратной связи, по конструктивным причинам. Что вообще характерно для систем со слабой обратной связью типа армейских.
Вам необходимо осознавать, что разговор, кроме всего прочего, идет о прикладной науке.
  • +1.14 / 34
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  02 окт 2022 10:56:54
Цитата: iz_kirova от 02.10.2022 10:07:07Выделенное - важнейший параметр системы управления. Прокол нужно заметить, осознать, принять во внимание и компенсировать. Поскольку капитан всего лишь человек - существует система доведения информации. А так же аварийные и резервные цепи информирования. Тов. Кадыров - одна из них. Очень плохо, когда информирование вынужденно переходит в публичную плоскость. Это означает, что штатная система не справилась. Например - сгладила амплитуду сигнала обратной связи, по конструктивным причинам. Что вообще характерно для систем со слабой обратной связью типа армейских.
Вам необходимо осознавать, что разговор, кроме всего прочего, идет о прикладной науке.

Совершенно верно. Эволюция / адаптация = сплошная непрерывная и постоянная обратная связь в системе.
В основном это происходит (должно бы) на низовом уровне: сделал фатальную ошибку - получи премию Дарвина. Т.е. через массовую выбраковку менее удачных особей.
Собственно, "эволюция" как метафора плавного развития системы и сводится к непрерывности конкурентной борьбы и выбраковки по результатам.
Если же ошибки адаптации накапливаются и коррекция не происходит вовремя - случаются массовые вымирания и исчезновение целых ветвей развития.
.
В социально-политической/экономической/культурной/военной сферах идёт точно такая же эволюция по точно таким же законам.
С одним отличием: с начала времён люди применяют разум для того, чтобы эту эволюцию прекратить, остановить, оградить отдельных личностей, группы, сообщества, классы, государства от конкуренции и навсегда закрепить однажды достигнутое превосходство и статус гегемона/правителя/богатого/успешного. Т.е. отключить обратную связь в социальной/экономической системе, исключить ответственность для ЛПР.
.
Естественно, из этого ничего не выходит на длительном интервале. Накопление ошибок адаптации, остановка выбраковки личностей через непотизм, кумовство, классовую или этническую солидарность, появление избранных/неприкасаемых неизбежно и обязательно приводит к гиперкомпенсации в форме революции или социальной катастрофы.
В этом случае недобранные за десятилетия выбраковки и наказания компенсируются разом и с большим походом. То, что в теории управления называется "перерегулирование".
.
В СССР сталинскую обратную связь отключили во времена Хрущёва. Что привело в результате к разрастанию безответственных паразитических "элит" и событиям 1991 года.
.
Сейчас у нас (да и на Западе) очередной акт типичнейшей для вида HS драмы: все (хотя и по-разному) расслабились за 50 лет относительного мира и начали мриять об "устойчивом развитии", "конце истории", строить роскошные дачи и яхты и считать себя аристократией, непогрешимыми которые выше обстоятельств и законов человеческих и природных.
.
Ну и теперь кто раньше устроит проектную, сознательную гиперкоменсацию с выбраковкой, включит ООС и меритократию на полную, то общество и победит.
.
Собственно, то что мы видим в сетях (и на примере того же Кадырова) - это видимая часть процессов идеологической (а сколько криков было/будет!) консолидации общества.
То есть установления общих, согласованных с массой целей и набора критериев, по которым и будут работать в усиленном режиме социальные лифты и социальные мусоропроводы. Ну, а если не будут, то всё будет печально.
Отредактировано: Slant - 02 окт 2022 11:05:40
  • +0.33 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  irmin21
  02 окт 2022 08:05:06
Цитата: Мерк от 02.10.2022 07:54:00Только вот в реальности мировая история, да и отечественная, знает немало примеров когда капитаны приводили свои корабли на дно.

Не капитан разобьет судно с вероятностью 100%.
  • +0.94 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 russia, Москва
  02 окт 2022 08:18:53
Цитата: irmin21 от 02.10.2022 08:05:06Не капитан разобьет судно с вероятностью 100%.

Очень хорошо описал это Проспер Мериме в своей новелле "Таманго".
  • -0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стоик ussr, Тирасполь
  02 окт 2022 09:30:16
Сообщение удалено
Стоик
03 окт 2022 13:12:06
Отредактировано: Стоик - 03 окт 2022 13:12:06

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych russia, Москва
  02 окт 2022 08:34:38
Цитата: Мерк от 02.10.2022 07:54:00Только вот в реальности мировая история, да и отечественная, знает немало примеров когда капитаны приводили свои корабли на дно.

Даже на байдарках есть правило - капитан всегда прав. Выполнение ошибочной команды как правило влечет меньшие негативные последствия, чем независимые от капитана действия матроса. Как правило, это доходит после пары экстримов. Ну или экипаж расформировывается из соображений безопасного сплава.
P.S. особенно этим грешат семейные экипажи, впервые севшие на байдарку.
  • +0.33 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
  02 окт 2022 09:11:52
Цитата: Hanych от 02.10.2022 08:34:38Даже на байдарках есть правило - капитан всегда прав. Выполнение ошибочной команды как правило влечет меньшие негативные последствия, чем независимые от капитана действия матроса. Как правило, это доходит после пары экстримов. Ну или экипаж расформировывается из соображений безопасного сплава.
P.S. особенно этим грешат семейные экипажи, впервые севшие на байдарку.

Краткое замечание яхтенного капитана с парусным стажем с 1986-го:  в моем экипаже (обычно 8-10 чел) обычно еще трое с правами капитана. В судовой роли капитан один, и старпом один. Остальные матросы (crew). И субординация строго по судовой роли без всяких дискуссий, дисциплина железная. Одно "исключение": команду потравить или набить парус, чтобы держать курс, отдает рулевой.  Часть горизонта  рулевому закрывает стаксель, и ему о препятствии докладывают и матросы   — для этого один в кокпите всегда.
  • +2.53 / 57
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych russia, Москва
  02 окт 2022 09:28:00
Цитата: Dobryаk от 02.10.2022 09:11:52Краткое замечание яхтенного капитана с парусным стажем с 1986-го:  в моем экипаже (обычно 8-10 чел) обычно еще трое с правами капитана. В судовой роли капитан один, и старпом один. Остальные матросы (crew). И субординация строго по судовой роли без всяких дискуссий, дисциплина железная. Одно "исключение": команду потравить или набить парус, чтобы держать курс, отдает рулевой.  Часть горизонта  рулевому закрывает стаксель, и ему о препятствии докладывают и матросы   — для этого один в кокпите всегда.

Улыбающийся на надувном парусном катамаране команды на работу с парусами и швертами тоже отдает рулевой. Ну а как иначе, это он выбирает момент для смены курса.
  • +0.24 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
  02 окт 2022 09:43:10
Цитата: Dobryаk от 02.10.2022 09:11:52Часть горизонта  рулевому закрывает стаксель, и ему о препятствии докладывают и матросы   — для этого один в кокпите всегда.

.
Вот, кстати, важно. Про ломание копий в интернете. А где?! У нас в стране отсутствуют другие каналы политической коммуникации. Пресса умерла (что и не плохо, в общем).
Парламент не место для дискуссий. Закрытых клубов, где можно встретить людей, принимающих решения, - тоже нет. То есть монологи в интернете остаются единственным способом социальной рефлексии, даже если при этом получается, что ты помогаешь врагу.
.
  • +1.14 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Александр_С russia, Севастополь
  02 окт 2022 09:48:03
Цитата: _Sasha_ от 02.10.2022 05:32:45Участь оставшихся там сейчас мирных жителей конечно не завидна. И репутационные издержки и наша армия, и наше ВПР на фоне вчерашних событий конечно понесли немалые.
Но надо помнить, что сейчас размен даже 10 или 20 на одного для нас по прежнему не выгоден и вступать в клинч с ВСУ - даже ради спасения мирных жителей - нам пока что противопоказано. И никакая репутация, даже 1 роты на ЛБС - увы не заменит.

Понятная логика - для человека живущего на Камчатке.Злой Уж до Вас то укры точно не дойдут. А для тех, до кого укры уже дошли или обещают дойти - это вовсе и не логика, а так, наплевательское отношение. А эвакуацию мирных жителей организовать? Как во времена ВОВ. И не надо приводить в пример времена Кутузова - в те времена мирняк не трогали, так пограбили немного и все. Даже иногда платили чуть-чуть за фураж и продовольствие. Во время ВОВ, когда немцы захватили Севастополь, они тоже мирняк не трогали (ну кроме цыган и евреев, которых уничтожили полностью почти сразу). А теперь (судя по тому, что до нас доходит), хорошо, если просто убьют.
  • +0.67 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
  02 окт 2022 11:09:33
Цитата: Александр_С от 02.10.2022 09:48:03А эвакуацию мирных жителей организовать? Как во времена ВОВ.

А разве в ВОВ мирных жителей эвакуировали? Ну кроме семей командного состава и партработников?
  • -0.31 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  02 окт 2022 10:32:47
Цитата: Андрей  Ка от 02.10.2022 03:40:44Понятно .очередной очень хитрый план.

Вам дать правильный ответ?
Увы.
"Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет." (с)
Планы ему наши ещё тут распиши.
Ага. Ага.
Не дождётесь.
  • +0.12 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик russia, Тамбов
  02 окт 2022 11:09:19
Цитата: Мельхиседек от 02.10.2022 10:32:47Вам дать правильный ответ?
Увы.
"Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет." (с)
Планы ему наши ещё тут распиши.
Ага. Ага.
Не дождётесь.

Ну планы разумеется расписывать не надо, но и во всех телодвижениях пытаться искать какой-то хитрый план смысла очевидно тоже нет - а то будет в духе "хоть ссы в глаза, все божья роса". Иногда банан это просто банан и ничего больше. Смертельного ничего нет, главное вывели войска из потенциального котла, сохранив при этом ЛС и технику. Нанесли в ходе операции по удержанию Лимана серьезное огневое поражение СИС противника - пиррова победа в своем роде для ВСУ. Однако это все не отменяет факта оставления Лимана как одного из немаловажных узлов обороны и да, тут вопросы абсолютно справедливы - где была разведка, прощелкать такую группировку надо суметь. Почему до последнего не были предприняты необходимые меры для удержания Лимана - попытки переломить ситуацию по существу вопроса не было от слова совсем, за исключением ввода резервов с целью деблокирования группировки ВС РФ фактически оказавшейся в окружении с целью удержания под контролем горловины этого мешка для выхода из кольца. Вместо этого мы слышали по сути бравые реляции про то, что все заебись держимся и ситуация под нашим контролем. И да, Красный Лиман это не какая-то там серая зона, в которую зашли, а потом покуражились и вышли - Красный Лиман это контролируемый нами узел обороны, который мы "успешно" проебали. Че заниматься словоблудием, надо называть вещи своими именами и у каждой такой проблемы есть конкретные ФИО и звания. Когда мы оставляли северную часть Украины, Сумскую и Харьковскую область нам тоже говорили и писали тут про хитрый план. Ну... прошло уже достаточно времени, где тот самый хитрый план? Ааа.. понятно, оставление Красного Лимана наверное. Главное в расследовании не выйти на самих себя Веселый Теперь с таким же умным видом говорят про очередной хитрый план с привязкой к событиям 4 октября - дооо, дык а чо мелочиться, я бы предложил вообще вернуть линию БС взад по состоянию на 24 февраля, а потом дождавшись надлежащего юридического оформления жахнуть в полной мере. Такие большие, а в сказки верят.
  • +0.27 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rusal
  02 окт 2022 10:51:36
Ещё недавно все пели оды командованию о том какая уникальная операция, как 100 тыс наших умело вертят мильён ВСУ.
И вдруг, откуда ни возьмись, всё плохо, вдруг разучились воевать...
Вам не кажется что как-то всё это очень странно?
А ведь никто здесь не знает не то что тактику СВО, но даже её стратегию, даже настоящие цели СВО, которая и сама часть какого-то другого плана.
Отредактировано: rusal - 02 окт 2022 10:55:42
  • +0.84 / 28
  • Скрыто
 
 
  стрелок
  02 окт 2022 10:57:16
Цитата: rusal от 02.10.2022 10:51:36Ещё недавно все пели оды командованию о том какая уникальная операция, как 100 тыс наших умело вертят мильён ВСУ.
И вдруг, откуда ни возьмись, всё плохо, вдруг разучились воевать...
Вам не кажется что как-то всё это очень странно?
А ведь никто здесь не знает не то что тактику СВО, но даже её стратегию, даже настоящие цели СВО, которая и сама часть какого-то другого плана.

рекомендую ознакомится с вариантом ответа на ваши вопросы
полностью согласен, особенно с ролью Сердюкова, когда все тогда считали что наша армия пропала
а оказалось все наоборот
https://aftershock.news/?q=node/1161001
  • +0.16 / 11
  • Скрыто
 
 
  Danilov71
  02 окт 2022 11:06:03
Цитата: rusal от 02.10.2022 10:51:36Ещё недавно все пели оды командованию о том какая уникальная операция, как 100 тыс наших умело вертят мильён ВСУ.
И вдруг, откуда ни возьмись, всё плохо, вдруг разучились воевать...

Байка советских времён.
Если один китаец пойдет на танк - танк задавит китайца.
Если 10 китайцев пойдут на танк - танк задавит 10 китайцев.
Если 100 китайцев пойдут на танк - танк забуксует в китайском мясе.
Вот и сейчас - свинопетики бросили против наших сил толпу мяса. Да, к бандере отправляются ежедневно от 500 до 1000 свинотуш. Но они продавливают массой.
  • +0.08 / 18
  • Скрыто
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  02 окт 2022 11:07:10
Цитата: rusal от 02.10.2022 10:51:36Ещё недавно все пели оды командованию о том какая уникальная операция, как 100 тыс наших умело вертят мильён ВСУ.
И вдруг, откуда ни возьмись, всё плохо, вдруг разучились воевать...
Вам не кажется что как-то всё это очень странно?
А ведь никто здесь не знает не то что тактику СВО, но даже её стратегию, даже настоящие цели СВО, которая и сама часть какого-то другого плана.

Про планы не надо.
Я себе такую команду отдал.
И Вам советую.
Всем, кто всё видит и понимает, - тупо молчим.
Пусть тут ципсошники с истеричками резвятся пока.
Отредактировано: Мельхиседек - 02 окт 2022 11:09:25
  • +0.29 / 19
  • Скрыто
 
 
  fzr1000
  • Загрузить