Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,774,316
33,535
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:00:07 |
Странные ТГ каналы
новая дискуссия Дискуссия 1.741Есть два, мягко говоря, странных ТГ канала с той стороны "Iний" (может быть пишется иначе - не знаю) и "Резидент.
Вот одно из последних сообщений "Резидента".
Цитата: Телеграм-канал Резидент#Слухи
Наш Кремлевский источник сообщает, что Президент России Владимир Путин отдал приказ насытить украинский кризис более новыми экземплярами военной техники.
Кажется российская эпоха «СВО» с использованием и утилизацией советской военной техники уходит в прошлое. Теперь россияне будут воевать на своих новинках.
Это является огромной угрозой для ВСУ, так как на ЛБС (линию боевого соприкосновения) придут высокотехнологичные БТГ (Батальонная тактическая группа).
Источник указывает, что Путин принял это решение, после результатов референдума, а также месседжа, что НАТО не будет вмешиваться в украинский кризис. Когда запад фактически слил Зеленского, обвинив украинского Президента в попытке ввязать мир в третью мировую.
Источник дополняет, что сейчас скорее всего будет нечто показательное, что должно было быть ещё в феврале 2022 года. Также российская, как и западная разведка в курсе о крупных потерях ВСУ из-за харьковского и херсонского наступления.
По нашим данным, Залужный доложил Зеленскому, что возможен прорыв на Николаев и Одессу.
https://t.me/rezident_ua/14354
НМВ, не спорным является тезис о потерях ВСУ на севере и на юге.
А вот это
ЦитатаЗалужный доложил Зеленскому, что возможен прорыв на Николаев и Одессу.
пока крайне сомнительно. Давайте будем реалистами.
Сейчас главное - устоять при наступлении укров в направлении Золотая Балка - Берислав.
На канале моих земляков - саратовцев https://t.me/TvoiGeroySar пишут такое
Отредактировано: Пенсне дяди Лаврика - 03 окт 2022 00:15:01
ОТВЕТЫ (70)
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:19:34 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:32:19
AltTab
26 май 2023 18:32:19
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:32:19
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:10:57 |
Цитата: AltTab от 02.10.2022 20:19:34
В оригинале написано iний, читается как иный, переводится как иной.
Вы же написали iнiй, что читается как иний, переводится как иней.
Совсем другой смысл и никакого глума. "Оттуда" в данном случае нет и близко. Suka, грамматика кровосiсей..!
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:32:59 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:32:18
AltTab
26 май 2023 18:32:18
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:32:18
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:21:59 |
Я тоже за то, что бы быть реалистами. Практика показала, что в критических ситуациях, у нас разгоняется тема эпического наступления. Еще с мая помню это. Если за пол года ничего не произошло в данном направлении ,то с чего кто то решил ,что дальше будет по другому? На мой взгляд просто принято решение вопроса украины не в военной плоскости (это в лучшем случае, что есть план и по нему действуют, хуже если ничего нет). Устоять конечно очень важно и нужно ,но обороной войны не выигрывают. Пока не начнем наступательные операции - всегда будем в проигрыше.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:25:51 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:06:27
Pirantel
02 июн 2023 17:06:27
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:06:27
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:36:09 |
Цитата: Pirantel от 02.10.2022 20:25:51
Да ладно, а что было ? А уход из под Киева, оставление Харьковской области , Балаклея ,Изюм это что, перегруппировка? А оставленная техника, это специально, чтобы на украине потратили все скудные ресурсы на её ремонт и выдохлись? Нельзя себя обманывать, всё это приводит и уже привело к трагическим последствиям, особенно для населения, поверившего в нас которое мы же там и бросили.
|
|
Blak&Wait ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:38:34 |
Цитата: yura22 от 02.10.2022 20:36:09
Этого нельзя здесь говорить. Это противоречит линии партии и словам Конашенкова. Ну и меня сейчас до кучи забанят.
X
02 окт 2022 20:48Предупреждение от модератора Сизиф:
Как скажете. Попросили - уважу. Отдыхайте по полной
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:44:14 |
Цитата: Blak&Wait от 02.10.2022 20:38:34
И правильно сделают..по параграфу правил за дол....ство...
.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:39:33 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:06:26
Pirantel
02 июн 2023 17:06:26
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:06:26
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:05:02 |
Цитата: Pirantel от 02.10.2022 20:39:33
Да, ладно уж.
Давайте будем реалистами.
Вывод войск из Киевской области (а так же из Черниговской и Сумской) такой же "жест доброй воли" как и вывод с о. Змеиный.
Войска растянуты были, падение режима не произошло, враг после растерянности оправился, начал активно формировать и вооружать терр. оборону и атаковать.
Видимо изменилась концепция "молниеносной войны", но об этом можно только гадать.
И пошли потери. Зелёнка пошла. Работа ДРГ.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:41:48 |
Цитата: yura22 от 02.10.2022 20:36:09
Какая нахрен оставленная техника ? Та ,что хохлы в пропагандистских целях выдумали ? И нехрен мешать в одну кучу уход из-под Киева и Харьковскую область..
Мухи- отдельно ,котлеты- отдельно ,нехрен тут хохляцкую пропаганду примешивать к реальным проблемам..
.П.С. Реально техники было оставлено по пальцам пересчитать , и та нетраспортабельна была. А хохлы из этого переможную волну погнали про несметные количества брошенного.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:31:37 |
Цитата: yura22 от 02.10.2022 20:21:59
Для наступления как показал ход СВО недостаточно иметь перевес в артиллерии , танках и авиации. Важнейшую роль играет численность личного состава, особенно обученной пехоты. Когда мы достигнем паритета с ВСУ по количеству пехоты ( а лучше превосходства ) тогда и наступать сможем на достаточно широком фронте .
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:38:17 |
С этим не по споришь. Вот и я пишу, что наступления не будет в ближайшей перспективе (очень надеюсь, что только в ближайшей).
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:30:29 |
При потере инициативы, паритета будет недостаточно. Сейчас укры выбирают, куда наносить удар. Пусть даже эти удары не имеют успеха. Но выбор за ними.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:38:11 |
Цитата: yura22 от 02.10.2022 20:21:59
Есть понятие Стратегической обороны. Наступление должно проводиться в тот момент когда ты к нему готов. Сейчас весьма вероятно что нашей задачей на ближайшее время будет именно свести ситуацию к положению, когда потуги ВСУ в наступы перестанут в принципе давать им результаты. Т. к. сейчас по сути дела мы отступаем тупо за счёт того что ВСУ обходят наши узлы обороны и идут дальше. Когда мы сами наступали то мы натыкались на то что буквально в каждой лесопосадке и другом мало-мальски пригодном к обороне месте сидел тербат, что нас стопорило.
Короче говоря, прежде всего нам необходимо насытить фронт людьми, в достаточном количестве чтобы можно было перейти от очаговой обороны к линейной а лучше - эшелонированной. Далее, нам необходимо вывести ударные силы из первой линии, чтобы создать из них мобильные резервы (под тем же лиманом нам тупо не хватало танкового кулака которым можно было бы бить по тянущейся клешне. Далее, после стабилизации фронта нам нужно будет вывести наши лучшие ударные части в тыл для отдыха, пополнения и восстановления их полной боеспособности. При этом мы должны быть уверены в прочности фронта в их отсутствии. И только после этого всего можно всерьёз думать о крупных наступлениях.
Всё это требует времени. При идеальных раскладах - месяц-два на подготовку мобилизованных и насыщение фронта. Ещё минимум месяц - на отдых и восстановление контрактников и прочих ударных соединений. Поэтому, при наилучшем для нас развитии событий я не думаю что мы решимся на крупное наступление ранее января, а возможно и конца Февраля в случае снежной зимы.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:50:10 |
Цитата: Custos от 02.10.2022 20:38:11
Всё правильно, только до какого рубежа мы будем отступать? Оставлены Киев ,Харьковская область ,Балаклея, Изюм, Кр. Лиман тяжёлое положение на Херсонском направлении. Я и говорю, что для обороны сил надо гораздо больше, потому что наступающий владеет инициативой и всегда сосредоточит сил и средств больше в месте прорыва. КА в ВОВ даже при обороне пыталась контратаковать. Прорывы только так и купируются. Никто не ловит остриё, рубят под основание. У нас я вообще не вижу даже попыток бить по атакующим клиньям.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:56:04 |
Цитата: yura22 от 02.10.2022 20:50:10
Отступать мы будем ровно до того рубежа где возможности ВСУ наступать сравняются с возможностями ВС РФ защищаться. Где именно это будет никто вам сейчас не скажет. Но пока что по факту мы заняты разменом времени на пространство, и при всех громких заялениях за весь сентябрь ВСУ реально удалось добиться результата только с Лиманом, потратив на это целый месяц (даже оставляя за скобками их потери). И то победа там для них чисто тактическая, т. к. гарнизон успешно отошёл и занял следующую пригодную для обороны позицию.Первый эффект от мобилизации должен начать ощущаться к концу месяца. Тогда должно будет стать полегче.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:37:19 |
Цитата: Custos от 02.10.2022 20:38:11
Сдаётся мне, что сейчас мы как раз имеем дело с "прочностью фронта в их отсутствие"
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 окт 2022 21:41:59 |
Цитата: Luddit от 02.10.2022 21:37:19
Вот, вот. Лиман держали отряды БАРС и лнровцы. Ну и чуть чуть ВС РФ. А теперь внимание вопрос: "ВОСТОК-2022" участвовало 50 000 человек. Где они?
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:47:37 |
Цитата: yura22 от 02.10.2022 20:21:59
А возвращение в состав России четырех субъектов - не результат наступления?
А много проиграли?
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:50:04 |
Цитата: yura22 от 02.10.2022 20:21:59
Тут недавно РФ трусливо отступая приобрела 4 области, 10млн человек и чуть-ли не 40% промышленного потенциала вукраины. Не слышали?
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 20:57:25 |
Цитата: iz_kirova от 02.10.2022 20:50:04
Справедливости ради - большая часть этих приобретений была сделана в феврале-марте. Начиная с середины Августа мы были вынуждены уйти в более-менее глухую оборону.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:01:00 |
Цитата: Custos от 02.10.2022 20:57:25
Это значит, что концепция малочисленной высокопрофессиональной армии в серьёзном конфликте не прошла проверку практикой.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:03:17 |
Цитата: ДмитрийА от 02.10.2022 21:01:00
Данная армия фактически "растворилась" на огромной территории. Фактически все наши проблемы начиная с марта в том, что мы откусили кусок больший, чем можем эффективно контролировать имеющимися силами.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:10:45 |
Цитата: ДмитрийА от 02.10.2022 21:01:00
Может потому, что эта концепция подразумевала применение ТЯО?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:10:49 |
Цитата: ДмитрийА от 02.10.2022 21:01:00
Кхм... Концепция тонкой красной линии работала весь колониальный период. И в 2014 году вполне бы сработало... но...
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:13:07 |
Против голых папуасов с копьями - прекрасно работала. А у нас противник - не голые, не папуасы и не с копьями. Увы.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:22:59 |
Цитата: ДмитрийА от 02.10.2022 21:13:07
Ну, неправда Ваша. Были там и сравнительно современно вооружённые, и замотивированные противники у британцев. Но я именно про это - за 8 лет ВСУ вышла из состояния голожопого, плохообученного, немотивированного сброда. В 2014 бы имхо прокатило... Но история не терпит сослагательного наклонения.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:28:19 |
Цитата: ДмитрийА от 02.10.2022 21:13:07
Не скажите, не скажите...
Англо-зулусская война 1879 года, ружья и артель против копий и голых негров.
Потери: 1700 убитых против 8250.
Примерно один к четырем.
А потери во время СВО – один к 10.
То есть, зулусы (голые с копьями) оказались вдвое эффективнее.
Упс...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:18:51 |
Цитата: ДмитрийА от 02.10.2022 21:01:00
Почему, вполне работает. Если берега не терять.
Нас же не вукры подловили, а штатники со своей разведкой. Мое предположение - какой-то "Скот Риттер" сказал "Эй, эти парни классно дерутся. Давайте направим на них столько вукраинцев, чтоб у них не хватило патронов". Т.е. провели анализ статистики наступлений в части соотношения сил. Определили примерный порог. Удвоили его. Посчитали общий наряд сил на группировку. Подготовили под прикрытием терробороновского мяса ударный кулак из вукров, наемников и поляков. Ввели в бой на различных направлениях.
Понятно, что подготовка была вскрыта. Меры приняты. Где-то их хватило, а где-то прохлопали.
То, что это штатники... ну так именно они месяц трезвонили про применение ЯО. Потому, что именно ЯО - хороший способ нивелирования численного преимущества. Понимая характер своей атаки, видимо допускали такой контрход.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:34:53 |
Цитата: ДмитрийА от 02.10.2022 21:01:00
Считаете, что кто-то хотел что-то доказать?
Как по мне, шла эскалация конфликта по уровням, на которую ВВП только реагировал, не опережая события.
Если бы цель была вот такой армией сражаться, на каждом занятом рубеже рыли бы окопы, противотанковые рвы и минные поля глубиной 5-7 км, и хрен там плавал, а не наступления... И сидели бы каклы по городам и посёлкам, ограничиваясь бросками ДРГ.
МЫ ПОНЯТИЯ не имеем, что и как запланировано и происходит. Все эти публичные выплёскивания в эфир разных значимых лиц - возможно, вообще театральное представление...
Уже наслушался множества мнений, какие хреновые у нас генералы и какие отличные солдаты... напоминает сок мозга "Великую Отечественную выиграли вопреки Сталину..."
Я вижу факты, которые не бьются с этим вот всем... На фронте у нас 150-200 тыс. бойцов, по разным оценкам, а прорывы на участках, где 300-500-800 человек и какое-то очевидно небольшое количество техники, что купируется при необходимости за короткий срок. Морально это тяжело, неприятно, противно и прочие эпитеты. Формально - вытягивая противника из своих нор, уничтожая в чистом поле артой, авиацией, теряя при этом минимально возможное количество своих бойцов - разумно.
|
Ратибор ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:06:42 |
Цитата: Custos от 02.10.2022 20:57:25
Именно август в свое время анонсировал кокаинокомандующий как переломный момент. Момент прибытия первых серьезных партий оружия из наты и первых партий обученного ими же мяса.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:10:41 |
Цитата: Ратибор от 02.10.2022 21:06:42
Насколько я помню изначально они анонсировали свой "перелом" на июнь.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:11:00 |
Цитата: Custos от 02.10.2022 20:57:25
Так что все эти приобретения ещё надо суметь защитить.
Цитата: Custos от 02.10.2022 21:03:17
Что без мобилизации уже было не выполнить.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 21:37:16 |
Цитата: iz_kirova от 02.10.2022 20:50:04
Да ну, а я слышал, что как минимум две области - шкура неубитого медведя.