Французские АЭС

Цитата: LightElf от 05.10.2022 01:47:22Как известно, на ряде французских АЭС выявились существенные неполадки, из-за которых блоки были выведены в ремонт. Бывает конечно, но момент уж больно "удачный".  Будучи знатным конспирологом, не могу пройти мимо такого интересного явления. Хочется спросить у специалистов, а не могли ли быть сфальсифицированы эти самые "следы коррозии"? Ну, то есть, некие чоткие пацаны занесли вагон денег нескольким специалистам и те нашли то, чего не было (или сильно преувеличили опасность)? АЭС в останове, цены ээ - в потолок, пацаны рубят капусту экскаватором?

Скорее всего, это объективный процесс. Есть мнение, что у лягушек корпуса реакторов изготовлены
и той же спецстали, что и у немчиков. У немчикое из построенных 37 блоков работают только 3 блока,
а 34 блока уже закрыты, судя по всему от греха подальше. Какой то мега про@б получается. Лягушки
наверно просто медленнее соображают. Скорее всего немчики от души напихали в спецсталь разных
легирующих добавок, ну что бы "еще лучше было". Под действием нейтронного потока что то из этих
легирующих добавок трансмутировало, ну и здравствуй гальваническая коррозия.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: DMAN от 05.10.2022 08:52:21Скорее всего, это объективный процесс. Есть мнение, что у лягушек корпуса реакторов изготовлены
и той же спецстали, что и у немчиков. У немчикое из построенных 37 блоков работают только 3 блока,
а 34 блока уже закрыты, судя по всему от греха подальше. Какой то мега про@б получается. Лягушки
наверно просто медленнее соображают. Скорее всего немчики от души напихали в спецсталь разных
легирующих добавок, ну что бы "еще лучше было". Под действием нейтронного потока что то из этих
легирующих добавок трансмутировало, ну и здравствуй гальваническая коррозия.

Корпуса реакторов и нейтроны совсем не причём. На англомове по нескольким реакторам можно почитать - Stress corrosion phenomenon detected on Civaux 1 and 2, Chooz B2 and Penly 1 reactors 

Абстракт в гугл переводе:

Цитата21 октября 2021 г. после ультразвуковых проверок, запланированных во время второго десятилетнего простоя реактора № 1 АЭС Сиво (реактор мощностью 1450 МВт), EDF сообщила ASN, что обнаружила признаки [1] на сварных швах на отводах трубопровода системы аварийного впрыска [ 2] главной первичной системы реактора (см. изображение ниже).

Это вспомогательные, но очень важная система.

Общая проблема в недофинансировании АЭС в счёт зелёной ВИЭ.

• +0.18 / 9
• • 9

Цитата: ДядяВася от 05.10.2022 12:38:29Корпуса реакторов и нейтроны совсем не причём.

Вопрос - сообщений об останове таких реакторов было в количестве, первые из них были довольно давно.
Были ли какие-то из них отремонтированы и возвращены в эксплуатацию?
А то может обнаружение на вспомогательной системе - это только верхушка айсберга. Обнаружили потому что подлезть и проверить легко.
А внутрях та же проблема, только туда не подлезешь.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: LightElf от 05.10.2022 01:47:22Как известно, на ряде французских АЭС выявились существенные неполадки, из-за которых блоки были выведены в ремонт. Бывает конечно, но момент уж больно "удачный".  Будучи знатным конспирологом, не могу пройти мимо такого интересного явления. Хочется спросить у специалистов, а не могли ли быть сфальсифицированы эти самые "следы коррозии"? Ну, то есть, некие чоткие пацаны занесли вагон денег нескольким специалистам и те нашли то, чего не было (или сильно преувеличили опасность)? АЭС в останове, цены ээ - в потолок, пацаны рубят капусту экскаватором?

кто косит капусту ? Вводят налог на сверхдоходы, причем задним числом - это вообше очевидная мера в плановой-мобилизационной экономике.  Не считайте чиновников ЕС гупее нас с вами...http://www.finmarket…ws/5801714...

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Luddit от 05.10.2022 14:26:49А внутрях та же проблема, только туда не подлезешь.

при перегрузке топлива время от времени из корпуса реактора извлекают образцы-свидетели.
и подлезешь, и рассмотришь, изучишь шлифы под микроскопом, спокойно и без спешки.

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: Theodor W. Adorno от 05.10.2022 18:47:28и подлезешь, и рассмотришь, изучишь шлифы под микроскопом, спокойно и без спешки.

Так в итоге отремонтированные блоки есть или нет?
А то ведь образцы-то тоже может того, а озвучивают только про вспомогательную систему чтоб страуса не слишком пугать.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: LightElf от 05.10.2022 19:56:30Иностранные поставщики СПГ, например. Биржевые дельцы, с фьючерсами, свопами и прочей такой тряхомудией. Да навалом всяких интересантов, не обязательно энергетических.

Да собственно те же ветряки - владельцы наполучали субсидий, исходя из прогнозных цен на ЭЭ, а продают по ценам на порядок выше.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: ДядяВася от 05.10.2022 12:38:29Абстракт в гугл переводе:

Цитата21 октября 2021 г. после ультразвуковых проверок, запланированных во время второго десятилетнего простоя реактора № 1 АЭС Сиво (реактор мощностью 1450 МВт), EDF сообщила ASN, что обнаружила признаки [1] на сварных швах на отводах трубопровода системы аварийного впрыска [ 2] главной первичной системы реактора (см. изображение ниже).

Это вспомогательные, но очень важная система.

Я вот и любопытствую, не могли ли данные "ультразвуковых проверок" быть подменены или целенаправленно некорректно интерпретированы? Защищена ли процедура от подобного "взлома"?

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 05.10.2022 20:08:29Я вот и любопытствую, не могли ли данные "ультразвуковых проверок" быть подменены или целенаправленно некорректно интерпретированы? Защищена ли процедура от подобного "взлома"?

Сразу возникает 2 вопроса:
А нафига?
Кому это выгодно? Речь идёт о млрд. евро, тысяч рабочих мест и млн. пользователей.

Чего уж совсем конспирологию разводить.

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: LightElf от 05.10.2022 01:47:22Как известно, на ряде французских АЭС выявились существенные неполадки, из-за которых блоки были выведены в ремонт. Бывает конечно, но момент уж больно "удачный".  Будучи знатным конспирологом, не могу пройти мимо такого интересного явления. Хочется спросить у специалистов, а не могли ли быть сфальсифицированы эти самые "следы коррозии"? Ну, то есть, некие чоткие пацаны занесли вагон денег нескольким специалистам и те нашли то, чего не было (или сильно преувеличили опасность)? АЭС в останове, цены ээ - в потолок, пацаны рубят капусту экскаватором?

Межкристалитная коррозия (МКК). В коррозионностойких сталях аустенитного класса при определенных условиях легирующие элементы выпадают по границам зерен в виде карбидов. А, как известно, карбиды металлов очень твердые, но и очень хрупкие вещества. По границам зерен развиваются микротрещщины. Если металл находится под механическим напряжением эти микротрещины вырастают до вполне приличных трещин. А если есть еще и контакт с агрессивной средой , то это и самоподдерживающийся процесс. И называется он МКК под напряжением.


Процесс выполнения сварного соединения таков, что в корневой части шва всегда возникают растягивающие напряжения. То есть в процессе сварки провоцирующий нагрев для возникновения МКК, в корн шва растягивающие напряжения (МКК под напряжением) , и корень шва имеет контакт с агрессивным теплоносителем.


Замечу, что основное корпусное оборудование и трубопроводы 1 контура изготавливаются из других сталей, неподверженных МКК, и лишь изнутри покрываются (плакируются) коррозионной стойкой сталью. Но подавляющее большинство труб основных и аварийных систем изготавливаются из сталей склонных к МКК.


С данной проблемой на производстве мне пришлось столкнуться еще в 1998 года, на оборудовании отработавшем более 2 десятков лет.


То есть проблема для атомной энергетики России не новая. В течении полутора десятков лет научились эту проблему предупреждать, купировать и исправлять.


Поэтому для меня не удивительно, что на трубопроводах отработавших десятки лет появляются подобные дефекты. А если в процессе эксплуатации не уделяли должного внимания контролю сварных соединений, то в какой то момент трещины будут массовым явлением.

• +0.37 / 21
• • 21

Цитата: LightElf от 05.10.2022 19:56:30Иностранные поставщики СПГ, например. Биржевые дельцы, с фьючерсами, свопами и прочей такой тряхомудией. Да навалом всяких интересантов, не обязательно энергетических.

ну оа - напримеро - газпром германия..., сонатрак, или шеллюю выьирай кто из них заплптил за энергетический кризисс

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 05.10.2022 20:01:23Да собственно те же ветряки - владельцы наполучали субсидий, исходя из прогнозных цен на ЭЭ, а продают по ценам на порядок выше.

и то верною... но отчасти ... владельы ветряков - это профсоюз- то есть такая рыхлай структурва без дидера и иерархии, во вторыю они тоже объекты нового налогового закона

• +0.00 / 0

Цитата: Osq от 05.10.2022 22:12:50С данной проблемой на производстве мне пришлось столкнуться еще в 1998 года, на оборудовании отработавшем более 2 десятков лет.


То есть проблема для атомной энергетики России не новая. В течении полутора десятков лет научились эту проблему предупреждать, купировать и исправлять.

в магатэ есть ссылка на июньский отчет кого-то из французов (или регулятора или EdF) - дык вот из абстракта следует что фрацузы уже сталкивались с scc в 90-е

ЦитатаПоэтому для меня не удивительно, что на трубопроводах отработавших десятки лет появляются подобные дефекты. А если в процессе эксплуатации не уделяли должного внимания контролю сварных соединений, то в какой то момент трещины будут массовым явлением.

ну факиы пока это не полтверждают - первые трещины обнаружены в результате 10  летних регламентных работ. почму раз в 10 лет - вопрос не ко мне,

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 06.10.2022 10:43:06Список тех, кому выгодно - на воловьей шкуре не записать. Штаты, Россия, Норвегия, Катар, Эмираты, Сауды - это на первый взгляд. На второй взгляд - бритишы и немцы. И это только государственные акторы. А есть ведь внутриполитическая кухня в самой Франции. А есть и просто бизнес. Зашортили европейские индексы и ага. 

Уважаемый вы представляете биржевой рынок из рассказов местных биржевых гуру, у которых три рубля редко в кармане бывает. Что бы зашортить и наоборот больши объемом  стать в лонг на малоликвидном рынке, и весьма волотильном рынкеи, которым является например электрожнергия нужны огромные деньги которые нужно взять в кредит. Это тут же просматривается регуляторами  биржевого рынка, которые устанавливают уровень совокупную позицию, а самое главное уровень маржинальных требований (взносов) на поддержание открытой позиций. Фон инфо посмотрите объемы биржевых торгов это в реальности проценты от общего потребления и связаны в основном с балансировочными операциями. Тоже самое касается газа. Там тоже объемы открытых позиций никакие что бы рассматривать биржу как серьезный фактор

Цитата

Именно. Убивали и за меньшее. А тут и убивать не надо. 

Эти тысячи и миллионы сформируют протестный потенциал, на котором во власть могут въехать очень специфичные персонажи. После чего реакторы обследуют заново, трещин не найдут и запустят в работу. Перемога! 

Да-да..это все придумал Черчилль в 18 году(с)

Цитата
После происшествий с северными потоками конспирология переходит в раздел естественно-научных дисциплин 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 06.10.2022 11:08:31Уважаемый вы представляете биржевой рынок из рассказов местных биржевых гуру, у которых три рубля редко в кармане бывает. Что бы зашортить и наоборот больши объемом  стать в лонг на малоликвидном рынке, и весьма волотильном рынкеи, которым является например электрожнергия нужны огромные деньги которые нужно взять в кредит.

У вас полный сумбур. Брокер вообще не даст шортить малоликвидную бумагу. Но с чего вдруг электроэнергия стало малоликвидной?

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: LightElf от 05.10.2022 01:47:22Как известно, на ряде французских АЭС выявились существенные неполадки, из-за которых блоки были выведены в ремонт. Бывает конечно, но момент уж больно "удачный".  Будучи знатным конспирологом, не могу пройти мимо такого интересного явления. Хочется спросить у специалистов, а не могли ли быть сфальсифицированы эти самые "следы коррозии"? Ну, то есть, некие чоткие пацаны занесли вагон денег нескольким специалистам и те нашли то, чего не было (или сильно преувеличили опасность)? АЭС в останове, цены ээ - в потолок, пацаны рубят капусту экскаватором?

Ответ на Ваш вопрос. Никакой конспирологии, всё гораздо хуже. - https://glav.su/foru…age6658083

Цитата: Baha_Bah от 27.10.2022 10:50:13
Из-за нехватки сварщиков для работы на французских атомных электростанциях электроэнергетической компании пришлось обращаться к сотрудникам американского предприятия, сообщает Le Figaro. По мнению бизнесмена и эксперта Ксавье Фонтане, причиной этого плачевного положения стали развал французской атомной энергетики и несовершенство системы образования, в которой престижными считаются только гуманитарные науки.

AP

Из-за нехватки рабочей силы французской электроэнергетической компании EDF пришлось привлечь сотню сварщиков из американского концерна Westinghouse, чтобы решить проблемы с коррозией на атомных электростанциях, пишет Le Figaro. По мнению эксперта по вопросам бизнеса и бывшего топ-менеджера нескольких крупных французских компаний Ксавье Фонтане, эта ситуация возникла по двум причинам. Во-первых, из-за европейского решения разделить электроэнергетическую отрасль на три направления: производство, распределение на большие расстояния и конечное распределение, — чтобы способствовать конкуренции (у нас те же яйца - наследие Чубайса Д.В.). Во-вторых, из-за того, что государство как акционер компании решило принести в жертву стратегию развития атомной энергетики EDF, чтобы заручиться поддержкой защитников окружающей среды.

После остановки атомной электростанции в Фессенхайме компания не инвестировала средства в создание французских бригад по техническому обслуживанию атомных электростанций — и немногие существовавшие в стране специалисты улетели в Финляндию и Англию для работы на двух крупных экспортных объектах. «Сегодня мы, кажется, поняли, что от атомной энергетики не уйти , но нам ещё предстоит пройти долгий путь, чтобы исправить прошлые ошибки», — констатирует эксперт.

По прогнозам Фонтане, в краткосрочной перспективе Франции придётся столкнуться с нехваткой сантехников и сварщиков. Чтобы решить эту проблему, страна должна пересмотреть основы своей системы образования, которая отдаёт предпочтение так называемому общеобразовательному направлению,  где преподаются абстрактные дисциплины в ущерб техническому профилю, где учатся обращаться с инструментами и работать с материалом.

«Мы живём во Франции с неправильным представлением о том, что всё решается в 20 лет на нескольких престижных экзаменах. Все знают: тот факт, что вы сдали экзамен, каким бы престижным он ни был, не означает, что вы всю свою жизнь способны принимать правильные решения», — отмечает собеседник издания.

Бизнесмен приводит в пример США, где чрезмерное внимание к учёным степеням превратилось, по мнению  некоторых специалистов, в «тиранию». Результатом стало разочарование американского среднего класса, которому всё труднее зарабатывать на жизнь рабочими специальностями и ручным трудом. Это стало одной из причин успеха Дональда Трампа, которому удалось разделить это разочарование. Похожие процессы происходят и во Франции, считает эксперт.

Разумеется, стране нужны хорошо образованные социологи и философы, но их число не должно сильно расходиться с потребностями общества, замечает Фонтане. Чтобы вернуть техническим наукам то место, которое они заслуживают, сначала нужно изменить менталитет, уверен специалист. 

«Мы должны разрушить систему, в которой техническое направление считается наказанием для тех, кто потерпел неудачу в общеобразовательном направлении», — полагает Фонтане. Он приводит в пример Швейцарию, ВВП на душу населения которой в 2,5 раза выше, чем во Франции, где две трети молодых людей выбирают технологическое образование, благодаря раннему профилированию обучения и упрощённому переходу от общеобразовательного к техническому профилю.

https://russian.rt.com/inotv/2022-10-27/Le-Figaro-slishkom-mnogo-filosofov

P.S. А как же «серый кардинал либерализма», писатель, философ и журналист Бернар-Анри Леви? Разве он не лучше десятка, может и сотни сварщиков, шлемазлы?
P.P.S. Всё выше написанное актуально и у нас.

• +0.25 / 13
• • 13