Казахстан & С А
3,056,936
12,932
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 окт 2022 21:53:33 |
Токаев продвигает русский язык на наднациональный уровень
новая дискуссия Дискуссия 295Цитата: DeC от 07.10.2022 15:15:01
Русский язык — язык межгосударственного общения — Путин поддержал инициативу Токаева создать организацию по продвижению русского языка
А здесь еще никто вроде не запостил
Наверное, не вписывается в мейнстрим ветки новость
ОТВЕТЫ (31)
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 10 окт 2022 19:00:06 |
Цитата: Сизиф от 07.10.2022 21:53:33
Может по тому, что те кто плотно сидит на этой теме слышали аналогичное много раз, в разных вариациях?
Например такие выступления НАНа, параллельно с выдавливанием русского языка?
И те кто живет в КЗ хорошо знают, что как только говорят о развитии русского языка, это означает, что его достаточно официально будут гнобить?
Например такое , 2016 год Ссылка
Назарбаев заявил, что за ущемление русского языка будут наказывать...
Нурсултан Назарбаев назвал "безобразием" факты нарушения законодательства, согласно которому русский язык употребляется наравне с государственным - казахским.
Ну а делалось в это время то, что стало явно в 2018 году. Ссылка
или вот Ссылка
Ну и по этому такое отношение , там где люди много раз такое слышали....
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2022 19:55:21 |
Цитата: Сизиф от 07.10.2022 21:53:33
Главное что бы, инициатива Токаева вписывалась в мейнстрим политики Казахстана. Может тогда, и слова не будут расходиться с делами.
А то у них правая рука не знает ( или делает вид что не знает) что делает левая, и наоборот, много
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 окт 2022 06:00:03 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 04:57:54
Ответ ну очень прост. В КЗ добывают нефти на 1 жителя намного больше чем в РФ. Раньше было в 1.5 раза ...
При этом уровень жизни в среднем был тоже в 1.5 раза ниже...
И это как раз результат такой политики, а не опоры .. на тех с кем у тебя идентичные интересы...
Вроде как КЗ сам Аллах советовал дружить с РФ. Плотность населения низкая как в РФ. Является экспортером той же продукции как и РФ...В свое время Россия спасла казахский народ от уничтожения..
Следовательно очень выгодно объединяться и и вместе экспортировать.. Как с тем же зерном.
А "многовекторная политика" очень выгодна западу- те же ресурсы- начинают стравливать с РФ и конкурировать за покупателя.. то есть покупатель сбивает цену...
Как то так видеться. За чем внедряют там англосакцы такую политику.
Плюс конечно в итоге элиты там держат свои деньги, и следовательно очень послушны- будут делать то , что им скажут, а не то , что в интересах их народа...
Самый простой пример, не что говорят англосакцы,а что они делают.
Например у Канады и мысли нет быть много векторной. Однозначно и во всем поддерживает США. Как и в Европе...
И благодаря этому сильны. А всем остальным , да предлагают делать другое...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 18:10:01 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 17:56:30
Хотелось бы услышать вашу версию. Как могло случится, что жузы Казакского ханства, вдруг попросились в подданство Российской империи?
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 19:15:08 |
Цитата: Rocket от 11.10.2022 18:10:01
Казахско-джунгарские войны начала 18 века складывались для казахов крайне неудачно. Потому пытались хоть что то предпринять. Плюс хан младшего жуза Абулхаир тешил себя надеждой стать ханом всех казахов (на что не мог претендовать в силу происхождения) при поддержке России.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 20:51:52 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 19:15:08
А с чего вдруг она складывалась не удачно? Абулхаира, джунгары взяли в плен в последнем сражении с джунгарами. А после того как Манжуры династии Цин физически вырезали джунгар как народ, спустя 15 лет Нуралы хан (сын Абулхаира) "лёг" под них, при этом уже будучи в подданстве РИ. Нахрена казахам русские? Если учесть что к тому времени джунгар уже не было, а границы России обозначены. В 1620 ᴦ. был заложен Яицкий городок (Уральск), в 1645 ᴦ. Гурьев (Атырау). Омская крепость (1716), Семипалатинская крепость (1718), Усть-Каменогорская крепость (1720) вверх по Иртышу, на Алтае.
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 05:08:35 |
Основная причина поражений казахов - разобщённость, преследования личных целей ВПР в ущерб общественных.
И причем здесь Нуралы хан? Джунгары були уничтожены к 1760 году, а Нуралы был сослан в 1786.
И причем здесь Нуралы хан? Джунгары були уничтожены к 1760 году, а Нуралы был сослан в 1786.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 06:24:52 |
Цитата: Oskar. M. от 12.10.2022 05:08:35
С разобщенностью ни кто не спорит
Абулхаир погиб 1748 году приемником его стал сын - Нуралы хан. А сослан он был, внезапно, за многовекторность. И с китайцам пытался мутить и Пугачёву помогал и под джунгар лёг. В прочим как и другие жузы.
Это я всё к тому веду, что не будь Казакское ханство в подданстве России, казахов вырезали бы китайцы, как они сделали с джунгарами, которые в свою очередь подчинили себе в конечном итоге казахские жузы (которые отдали своих родственников в "заложники" и платили дань). И благодаря России, наконец то закончилось объединение родов казахских, в единый народ казахов, ибо разобщённость казахов надоела даже в СПБ. Для начала, начали назначать ханов с верху, а чутка погодя и вовсе отменили ханство.
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 13 окт 2022 06:14:17 |
Тут мне кажется ситуация несколько иная. Казахам несомненно грозило полное уничтожение, однако роль России в нейтрализации этой угрозы несколько преувеличена. Сколько русских солдат принимало участие в булантинском сражении или в анракайской битве? Сколько пушек Россия передала своим подданным? Каким образом вообще Россия участвовала в казахско-джунгарских войнах после 1731 года?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 13 окт 2022 10:08:10 |
Цитата: Oskar. M. от 13.10.2022 06:14:17
Начнём с того что с 1607 Россия начала боевые действия против джунгарского каганата, в которые входили и калмыцкие племена. И война была с переменным успехом и потерей русских территорий. Последнее крупное сражение России с джунгарами состоялось в 1720 году. Джунгары потерпели поражение. К тому времени часть казахских племён была под джунгарами и воевала против России и Маньчжурии династии Цин. В 1730 году Джунгары разбили войска Цинской армии. И всё это на фоне тёрок и переговоров между Россией, Джунгарским каганатом, Китаем, сменой правителей в империях и внутри политических тёрок. Тем временем Джунгары занялись в плотную казахским ханством. И в это время РИ наконец то удовлетворяет многолетние просьбы младшего жуза казахов принять в подданство РИ. Младшему жузу было сложнее всего ибо им пришлось двигать на север и попавшего вдобавок под набеги башкир, каракалпаков, бухарцев, волжских калмыков и яицких казаков, недовольных перекочевкой жуза к Уралу. А средний и старшие жузы платили дань Джунгарам
Альтернативы подданства у казахского ханства было 3
1. Китайская модель, означавшая жесткую ассимиляцию по китайскому цивилизационному образцу
2. Джунгарская (кочевая), грозившая почти полным уничтожением казахского этноса и его полной ассмимиляцией среди джунгар.
3. Российская, связанная с вливанием в многокультурную и многоконфессиональную евразийскую империю, в которой власть и элита были европеизированы. И всё это на фоне примеров в отношении народов сибири и дальнего востока.
И не нужно забывать о войнах которая Россия вела в европе и малочисленности войск в сибири и дальнем востоке. И казаки служившие на границах, по мере сил и возможностей в тех условиях, всё же принимали участие в боях с джунгарами При этом армия джунгар имела на вооружении пушки и ручной огнестрел взятый у цинской армии. А самое главное казахская элита жузов вела себя как говно в прорубе, болтаясь между берегов.
Весной 1756-го циньская армия разбив очередную армию джунгар (в составе которой были и войны племён казахов, калмыков, киргизов) переправившись через Иртыш вышла на земли среднего жуза. А так как Китайцы с Россией не считались они приняли в подданство средний жуз. А далее у самих Цинов начались внутренние проблемы. А ещё оставались игроки на юге азии, которые на что то претендовали и тоже представляли силу. Например Кокандское ханство, под чей протекторат свалил старший жуз. Россия в серьёз взялась за среднюю азию только в 19 веке, когда в игру вступила Англия.
Отвечаю на ваши вопрос о Булатинском (1728 год) и Анркайской (1730 год) битвах . В 1731 году царица Анна Иоанновна подписала указ о принятии Младшего жуза в состав империи, а в 1732 Среднего жуза.
И не казахи разбили Джунгар а Китайцы И что интересно последний хан разбитых джунгар Амурсана ушёл сначала к казахам, а потом в Россию в месте с беженцами джунгарами спасаясь от Армии Цин.
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 13 окт 2022 19:12:51 |
Цитата: Rocket от 13.10.2022 10:08:10
Да у меня и нет претензий к России. ВПР казахов что тогда что сейчас проявляет удивительную глупость, неспособность заглянуть хотя бы на средне срочную перспективу. Установка личных, не знаю даже не хотелок, комплексов неполноценности выше государственных интересов.
Что касается казахско-российско-джунгарского треугольника, могли бы хотя бы огнестрел продавать. А то тут с севера и запада яицкие казаки и сибирский казаки, которые кстати не прекратили своих набегов после 1732 года, с юга бухарцы, с востока джунгары. В 1741 году джунгары опять начали поход против казахов, в 1742 Аблай опять попал в плен к джунгарам, в 1748 убит Абулхаир. Вот и приходилось
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 окт 2022 20:09:08 |
Цитата: Oskar. M. от 13.10.2022 06:14:17
Вы именно точно подметили. Не много.
И да. , не было крупных битв.
И правильно понимаю, что из за этого исчезла ценность сохранения казахской нации?
А если вспомнить январь 22? Вроде прилетело всего 4000 десантников. Не стреляли.... И...
Просто вспомним...
Да справились своими силами.. а что мешало справиться до их прилета?
Может быть такое, что военные России тогда , как и в 2022 сильно остудили желание убивать ?
Или это так не работает?
Как считаете?
|
|
Вариант ( Слушатель ) |
| 14 окт 2022 04:30:36 |
Цитата: Alex_new от 13.10.2022 20:09:08
Согласен с вашим постом. Добавлю от себя:
Своими силами справились именно после прилета. Умение и готовность воевать, применять оружие vs количество людей где-то там рядом... - это несколько разные вещи. В Алма-Ате и рядом с городом было достаточно "силовых" (МВД, КНБ) и военных частей, что бы обеспечить порядок в городе. Часть сил была отправлена в Астану. Ну а оставшиеся просто не получили приказа. Кто-то отбивался от бандитов на местах (не очень большая часть), а кто-то .. ну просто не получил приказ. Что и привело к тому, что было в Алма-Ате
Поэтому возможность иметь спокойный населенный пункт очень много значила в тот момент. И людей много не надо было, надо просто иметь людей, которые имеют волю отдать приказ, и иметь людей, которые могут этот приказ исполнить. Именно приход сил из вне (ОДКБ) решил ситуацию быстро и безболезненно.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 окт 2022 05:58:13 |
Цитата: Вариант от 14.10.2022 04:30:36
ПОЛНОСТЬЮ согласен.
И еще это понимание, для силовиков, что ты на выигрышной стороне. Что тебя потом не обвинят.
И именно по этому была их работа...
То же самое было и 200 лет назад...
А ситуация с Ковидом?
Забыли как умирали? Много Англия и Запад помогал?
Или спецы из РФ приезжали? Хотя у самих было не весело?
Как то казахам, которые имеют великолепно накопленную мудрость (покупая дом, смотри на соседей) что то в оценке реальностей подкрутили, если многие топят за украину.
Не понимая, что тем самым топят за судьбу КЗ на уровне Ливии или Ирака...
Или у Вас другое мнение?
|
|
Вариант ( Слушатель ) |
| 14 окт 2022 06:57:51 |
Цитата: Alex_new от 14.10.2022 05:58:13
Если вопрос ко мне, то отвечу - мнение у меня такое же. А именно, дорога на запад - это дорога в марионетки ( а марионеток могут выбросить в любой момент).
PS: "И еще это понимание, для силовиков, что ты на выигрышной стороне. Что тебя потом не обвинят." - важное замечание.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 окт 2022 07:50:23 |
Цитата: Вариант от 14.10.2022 06:57:51
Есть проблемы иного характера. Если в стране бардак, коррупция, кумовство, то во власти много людей не на своём месте. Профессионализм уходит на задний план. 90% если не больше, это чиновники не на своём месте. Фактически нет чиновников и служивых которым за державу обидно. Личная выгода и нажива приоритет. Честным, бескорыстным и талантливым, в таких условиях места нет. А как известно, звиздеть, не мешки таскать. И во время "Ч" всё это говно всплывает. Ни когда эта страна жить по другому не будет. Сама с собой, местная элита бороться не будет. Междусобойчики за власть, это всё на что они способны.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 окт 2022 10:26:26 |
Цитата: Вариант от 14.10.2022 06:57:51
Ну так ИМЕННО ПО ЭТОМУ белоленточники в КЗ пытаются раскрутить ответственность сейчас именно у силовиков... за январские события
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 окт 2022 18:53:03 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 17:56:30
Ответ очень простой. Когда с одним моим ровесником , очень далеко от КЗ , мы разговорились. Достаточно откровенно, он тоже сказал, а лег бы КЗ тогда под Англию... и может еще бы и выиграл.. Историю то не переделаешь....
Мой ответ был очень прост. Вы совершенно правы, А стоит ли посмотреть на те народы, что легли? Просто посмотреть.. и понять, к чему их это привело...
Он согласился, что это довод.
Потом мы поговорили о критериях , что хорошо для нации. И да, договорились, что численность нации , точнее ее пропорциональный рост является отличным показателем.
А потом прикинули..... И мы взяли и посмотрели, на Индию, Китай...
И у него было супер открытием, что на фоне роста численности казахов в КЗ , поболее чем Китайцев в Китае в 20 веке, вроде как жаловаться не стоит.
А когда посмотрели что было с численностью индусов в Индии, под управлением тех самых англичан, то да, не захотел он по чему , что бы его предки меняли свои решения.
Как считаете?
Специально не пишу ссылки .
Посмотрите объективные цифры. Особенно показательны цифры, что в конце 20-х годов откочевала от сотрудничества с РФ треть населения КЗ. И... тем самым провела геганский социологический эксперимент над своим народом. Откочевала самая богатая и образованная часть.
И если бы её выбор был историяески верным, то потомки тех, кто откочевал разве не должны численно превышать половину тех кто остался? И естественно быть богаче и образованнее? А фактически?
Простые критерии.
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 19:33:43 |
Цитата: Alex_new от 11.10.2022 18:53:03
Вы абсолютно правы если брать результаты переписи населения 1959 и 1989 годов. И не учитывать перепись населения 1937 года.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 окт 2022 21:10:24 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 19:33:43
Правильно ли я Вас понимаю Оскар, что важны локальные тренды ( 37 год) , а не суммарные результаты? А именно, что стало с казахским разобщенным народом?
По объективной оценке? С потолками тех , кто откочевал и с потолками тех кто строил ВМЕСТЕ, с другими народами свою страну, в том числе отдавая жизнь своих сыновей и дочерей в борьбе за Родину. В числах и качественно?
Или это не объективно и так смотреть нельзя?
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 12 окт 2022 04:57:31 |
Разумеется важны результаты. Когда нацпатам тыкаешь на численность населения по итогам советского периода, обычно сразу бан, ну или игнор. В целом русско-советский период истории казахов имел положительные результаты. Что конечно же не снимает ответственности Советской власти за голод 30-х годов.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 окт 2022 05:53:15 |
Цитата: Oskar. M. от 12.10.2022 04:57:31
Именно Оскар. Простой довод.
О котором должен подумать каждый патриот казах. Просто прокрутить в мозгах. и понять.
Вы лично, будучи на месте своего дедушки или прадедушки, ХОРОШО знаю историю и в том числе ВОВ и то , что в Вашей семье она принесла трагедию ( уверен, что в бСССР нет ни одной семьи , где кто то не пострадал , был ранен или убит), будучи в том самом 28 году главой семьи откочевали бы? То есть у Вас конечно не было бы Вас лично и ваши внуки или правнуки были бы не с Вашим уровнем , а с уровнем кандасов (оралманов).
Или понимая всю трагедию , тем не менее просто старались бы самым эффективным способом выжить и дать по максимуму своим детям в том числе образование?
Вот когда вы поймете , о чем думали ВАШИ Прадедушки, вы еще раз поклонитесь им в ножки и в душе скажите СВОИМ ПРЕДКАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО за их выбор.
Не простой. И за их труд. И за все что вы имеете вокруг. ЧТО они вместе с другими построили для Вас и Ваших детей.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2022 06:21:59 |
Цитата: Oskar. M. от 12.10.2022 04:57:31
Напоминает мне былые дискуссии с крымскими татарами, которые пеняли русским, что их ссылали в Ташкент в вагонах для скота (столыпинских вагонах) а когда им предъявляешь фото, где солдаты-победители возвращались из Германии в таких же вагонах, сразу же затыкались...
Моих предков ссылали не в Ташкент, а в Заполярье...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 окт 2022 10:50:25 |
Цитата: Oskar. M. от 12.10.2022 04:57:31
Странно .
А Советская власть была глобально во всем мире и несет за все ответственность, что не сделала всем хорошо? Или как любая власть в сумме делая хорошо конкретным людям и в конкретные периоды наступала на горло?
Мы разве не сравниваем с другими странами? И сравниваем не суммарно и за длительный период времени?
Мы же за объективность! Или нет?
|
|
Oskar. M. ( Слушатель ) |
| 13 окт 2022 19:17:25 |
Цитата: Alex_new от 12.10.2022 10:50:25
Во всем мире наверное нет, а в зоне своей ответственности наверное да. И лично моё оценочное мнение, российско-советский период истории казахов имел положительные результаты.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 06:36:14 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 04:57:54
В современном мире это не возможно. Даже Швейцарию прогнули, которая в годы ВОВ умудрялась быть нейтральной (есть конечно вопросы к той нейтральности). Как бы Казахстану не хотелось, но его нагибают принять сторону. А так как элита завязана на запад бабками, она делает то, что им навязывает запад. Соответственно своими действиями они гадят России. А соскочить они пока не могут. Но это цветочки... Если к власти придёт "молодёжь" заточенная под запад, вот тогда будут ягодки в отношениях с РФ и современная многовекторность Казахстана покажется детскими шалостями.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 окт 2022 11:07:35 |
Цитата: Rocket от 11.10.2022 06:36:14
Извините, редко ставлю -, а здесь не удержался.
Явно торчит точка зрения, которую нам вбивают англосакцы и ни чего не имеющая с реальностью.
Вы 100% правы у продажных элит. Там да, они куплены..
А например Талибы? Пакистан? и куча других стран? Иран?
И на счет про западной молодежи ,не согласен..
Как только молодежь несет ответственность и принимает решения, резко становиться пронациональной, если лидеры не продались...
3 признака.
1) География.
2) Основной продукт производимый, а именно хороший пример Опек, которые вместе его продают... как и Запад...
3) Продажность элит и где хранят деньги...
Как только смотришь не в общем, а с деталями, сразу вылезают эти закономерности.
Возможно что то еще? Как считаете? или все не важно и это приговор ?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 12:11:10 |
Цитата: Alex_new от 11.10.2022 11:07:35
Если вы (не конкретно вы) храните деньги за бугром, и вашим бабкам, что то угрожает, кто виноват в угрозе? Под угрозой санкций вы спляшите всё что угодно.
Если вам 30 лет пиарить запад, про демократию, лучшее образование и прочую хрень западного мира в противовес убогой рашки и где детё затачивается на учёбу на западе (по квотам всеми правдами и не правдами за счёт бюджета суют своих детей и очень многие не возвращаются) какое мнение и чью сторону примет мозг юнго казаха.? А это уже дети элиты, которые уже сейчас занимают должности в госструктурах и которые не видели СССР и им сравнивать не с чем. Я не знаю кто вам что вбивает, но я эту молодёжь вижу сейчас и приходилось общаться с ней. Вы ей хрен что сможете доказать, без полезно, у них уже сформировались образы и о западе и о России. Хоть сотню аргументов приведите, для них вы будете выглядеть дурачком. Себя в молодости вспомните....
Причём тут Талибы, Пакистан, Иран? Смена власти в этих странах, привели к смене элит и тут завязано многое на религии А вот тут запад просчитался, не работает их метод в стране где религия, а конкретно ислам имеет значение. Не возможно навязать свою волю, не учитывая этот фактор. Расшатать режим- да, а вот управлять в долгую мозгов не хватает. А вот странами "новичками" где ислам ещё не впитался, а мораль запада уже всасывалась с детства, есть непаханое поле, а посевы уже засеяны.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 окт 2022 08:26:34 |
Цитата: Сизиф от 07.10.2022 21:53:33
Вот то, что мне прямо сказал мой хороший знакомый казах, для которого "Крым, это Украина". Я поддерживал и буду поддерживать всех бегущих от мобилизации в РФ, по тому , что это ослабляет Россию. И да очень не глупый человек. Но понять, что в этом случае КЗ может ждать судьба Ирака или Ливии , даже не задумывается. Это другое....
А вот как эта ситуация подается в казахско язычных СМИ
Ссылка. перевод сделан Караваном.
Как Токаев «переиграл» Путина, предложив создать организацию по поддержке русского языка ― Аdyrna.kz
На портале Аdyrna.kz была опубликована статья Бурахана Даканова о конечной цели инициативы Токаева о создании международной организации по поддержке русского языка.
«На мой взгляд, выступление президента "о создании организации"— это политический шаг, призванный ослабить позиции команды Путина и вытеснить из мировой политической арены главное оружие "Русского мира" ― русский язык. Я думаю, что после этого шага, апологеты "Русского мира", не смогут предъявить соседним странам, что кто-то из соседей ущемляет их язык», ― отметил автор.
Автор отметил, что Токаев смог предовратить еще в самом зачатке конфликт, который мог иметь место на «межгосударственном» уровне. Кроме того, это одна из больших возможностей, которая повышает спрос и мотивацию к изучению казахского языка. Не исключено, что в ближайшее время чаши весов уравновесятся и будут открываться организации, поддерживающие казахский язык.