Сизиф | |
07 окт 2022 21:53:33 |
Цитата: DeC от 07.10.2022 15:15:01
Русский язык — язык межгосударственного общения — Путин поддержал инициативу Токаева создать организацию по продвижению русского языка
Alex_new | |
10 окт 2022 19:00:06 |
Цитата: Сизиф от 07.10.2022 21:53:33Цитата: DeC от 07.10.2022 15:15:01
Русский язык — язык межгосударственного общения — Путин поддержал инициативу Токаева создать организацию по продвижению русского языка
Наверное, не вписывается в мейнстрим ветки новость
Slav Rus | |
10 окт 2022 19:55:21 |
Цитата: Сизиф от 07.10.2022 21:53:33Цитата: DeC от 07.10.2022 15:15:01
Русский язык — язык межгосударственного общения — Путин поддержал инициативу Токаева создать организацию по продвижению русского языка
А здесь еще никто вроде не запостил
Наверное, не вписывается в мейнстрим ветки новость
Oskar. M. | |
11 окт 2022 04:57:54 |
Цитата: Slav Rus от 10.10.2022 19:55:21Главное что бы, инициатива Токаева вписывалась в мейнстрим политики Казахстана. Может тогда, и слова не будут расходиться с делами.
А то у них правая рука не знает ( или делает вид что не знает) что делает левая, и наоборот, многосидалищвекторная политика.
Alex_new | |
11 окт 2022 06:00:03 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 04:57:54А что плохого в многовекторной политике?
Oskar. M. | |
11 окт 2022 17:56:30 |
Цитата: Alex_new от 11.10.2022 06:00:03...В свое время Россия спасла казахский народ от уничтожения..
Rocket | |
11 окт 2022 18:10:01 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 17:56:30Согласен со всем кроме этого тезиса.
Oskar. M. | |
11 окт 2022 19:15:08 |
Цитата: Rocket от 11.10.2022 18:10:01Хотелось бы услышать вашу версию. Как могло случится, что жузы Казакского ханства, вдруг попросились в подданство Российской империи?
Rocket | |
11 окт 2022 20:51:52 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 19:15:08Казахско-джунгарские войны начала 18 века складывались для казахов крайне неудачно. Потому пытались хоть что то предпринять. Плюс хан младшего жуза Абулхаир тешил себя надеждой стать ханом всех казахов (на что не мог претендовать в силу происхождения) при поддержке России.
Oskar. M. | |
12 окт 2022 05:08:35 |
Rocket | |
12 окт 2022 06:24:52 |
Цитата: Oskar. M. от 12.10.2022 05:08:35Основная причина поражений казахов - разобщённость, преследования личных целей ВПР в ущерб общественных.
И причем здесь Нуралы хан? Джунгары були уничтожены к 1760 году, а Нуралы был сослан в 1786.
Oskar. M. | |
13 окт 2022 06:14:17 |
Rocket | |
13 окт 2022 10:08:10 |
Цитата: Oskar. M. от 13.10.2022 06:14:17Тут мне кажется ситуация несколько иная. Казахам несомненно грозило полное уничтожение, однако роль России в нейтрализации этой угрозы несколько преувеличена. Сколько русских солдат принимало участие в булантинском сражении или в анракайской битве? Сколько пушек Россия передала своим подданным? Каким образом вообще Россия участвовала в казахско-джунгарских войнах после 1731 года?
Oskar. M. | |
13 окт 2022 19:12:51 |
Цитата: Rocket от 13.10.2022 10:08:10И не казахи разбили Джунгар а Китайцы И что интересно последний хан разбитых джунгар Амурсана ушёл сначала к казахам, а потом в Россию в месте с беженцами джунгарами спасаясь от Армии Цин.
Alex_new | |
13 окт 2022 20:09:08 |
Цитата: Oskar. M. от 13.10.2022 06:14:17Тут мне кажется ситуация несколько иная. Казахам несомненно грозило полное уничтожение, однако роль России в нейтрализации этой угрозы несколько преувеличена. Сколько русских солдат принимало участие в булантинском сражении или в анракайской битве? Сколько пушек Россия передала своим подданным? Каким образом вообще Россия участвовала в казахско-джунгарских войнах после 1731 года?
Вариант | |
14 окт 2022 04:30:36 |
Цитата: Alex_new от 13.10.2022 20:09:08Вы именно точно подметили. Не много.
И да. , не было крупных битв.
И правильно понимаю, что из за этого исчезла ценность сохранения казахской нации?
А если вспомнить январь 22? Вроде прилетело всего 4000 десантников. Не стреляли.... И...
Просто вспомним...
Да справились своими силами.. а что мешало справиться до их прилета?
Может быть такое, что военные России тогда , как и в 2022 сильно остудили желание убивать ?
Или это так не работает?
Как считаете?
Alex_new | |
14 окт 2022 05:58:13 |
Цитата: Вариант от 14.10.2022 04:30:36Согласен с вашим постом. Добавлю от себя:
Своими силами справились именно после прилета. Умение и готовность воевать, применять оружие vs количество людей где-то там рядом... - это несколько разные вещи. В Алма-Ате и рядом с городом было достаточно "силовых" (МВД, КНБ) и военных частей, что бы обеспечить порядок в городе. Часть сил была отправлена в Астану. Ну а оставшиеся просто не получили приказа. Кто-то отбивался от бандитов на местах (не очень большая часть), а кто-то .. ну просто не получил приказ. Что и привело к тому, что было в Алма-Ате
Поэтому возможность иметь спокойный населенный пункт очень много значила в тот момент. И людей много не надо было, надо просто иметь людей, которые имеют волю отдать приказ, и иметь людей, которые могут этот приказ исполнить. Именно приход сил из вне (ОДКБ) решил ситуацию быстро и безболезненно.
Вариант | |
14 окт 2022 06:57:51 |
Цитата: Alex_new от 14.10.2022 05:58:13ПОЛНОСТЬЮ согласен.
И еще это понимание, для силовиков, что ты на выигрышной стороне. Что тебя потом не обвинят.
И именно по этому была их работа...
То же самое было и 200 лет назад...
А ситуация с Ковидом?
Забыли как умирали? Много Англия и Запад помогал?
Или спецы из РФ приезжали? Хотя у самих было не весело?
Как то казахам, которые имеют великолепно накопленную мудрость (покупая дом, смотри на соседей) что то в оценке реальностей подкрутили, если многие топят за украину.
Не понимая, что тем самым топят за судьбу КЗ на уровне Ливии или Ирака...
Или у Вас другое мнение?
Rocket | |
14 окт 2022 07:50:23 |
Цитата: Вариант от 14.10.2022 06:57:51PS: "И еще это понимание, для силовиков, что ты на выигрышной стороне. Что тебя потом не обвинят." - важное замечание.
Alex_new | |
14 окт 2022 10:26:26 |
Цитата: Вариант от 14.10.2022 06:57:51Если вопрос ко мне, то отвечу - мнение у меня такое же. А именно, дорога на запад - это дорога в марионетки ( а марионеток могут выбросить в любой момент).
PS: "И еще это понимание, для силовиков, что ты на выигрышной стороне. Что тебя потом не обвинят." - важное замечание.
Alex_new | |
11 окт 2022 18:53:03 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 17:56:30Согласен со всем кроме этого тезиса.
Oskar. M. | |
11 окт 2022 19:33:43 |
Цитата: Alex_new от 11.10.2022 18:53:03И да, договорились, что численность нации , точнее ее пропорциональный рост является отличным показателем.
Alex_new | |
11 окт 2022 21:10:24 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 19:33:43Вы абсолютно правы если брать результаты переписи населения 1959 и 1989 годов. И не учитывать перепись населения 1937 года.
Oskar. M. | |
12 окт 2022 04:57:31 |
Alex_new | |
12 окт 2022 05:53:15 |
Цитата: Oskar. M. от 12.10.2022 04:57:31Разумеется важны результаты. Когда нацпатам тыкаешь на численность населения по итогам советского периода, обычно сразу бан, ну или игнор. В целом русско-советский период истории казахов имел положительные результаты. Что конечно же не снимает ответственности Советской власти за голод 30-х годов.
Ayup-han9 | |
12 окт 2022 06:21:59 |
Цитата: Oskar. M. от 12.10.2022 04:57:31Разумеется важны результаты. Когда нацпатам тыкаешь на численность населения по итогам советского периода, обычно сразу бан, ну или игнор. В целом русско-советский период истории казахов имел положительные результаты. Что конечно же не снимает ответственности Советской власти за голод 30-х годов.
Alex_new | |
12 окт 2022 10:50:25 |
Цитата: Oskar. M. от 12.10.2022 04:57:31Разумеется важны результаты. Когда нацпатам тыкаешь на численность населения по итогам советского периода, обычно сразу бан, ну или игнор. В целом русско-советский период истории казахов имел положительные результаты. Что конечно же не снимает ответственности Советской власти за голод 30-х годов.
Oskar. M. | |
13 окт 2022 19:17:25 |
Цитата: Alex_new от 12.10.2022 10:50:25Странно .
А Советская власть была глобально во всем мире и несет за все ответственность, что не сделала всем хорошо? Или как любая власть в сумме делая хорошо конкретным людям и в конкретные периоды наступала на горло?
Мы разве не сравниваем с другими странами? И сравниваем не суммарно и за длительный период времени?
Мы же за объективность! Или нет?
Rocket | |
11 окт 2022 06:36:14 |
Цитата: Oskar. M. от 11.10.2022 04:57:54А что плохого в многовекторной политике?
Alex_new | |
11 окт 2022 11:07:35 |
Цитата: Rocket от 11.10.2022 06:36:14В современном мире это не возможно. Даже Швейцарию прогнули, которая в годы ВОВ умудрялась быть нейтральной (есть конечно вопросы к той нейтральности). Как бы Казахстану не хотелось, но его нагибают принять сторону. А так как элита завязана на запад бабками, она делает то, что им навязывает запад. Соответственно своими действиями они гадят России. А соскочить они пока не могут. Но это цветочки... Если к власти придёт "молодёжь" заточенная под запад, вот тогда будут ягодки в отношениях с РФ и современная многовекторность Казахстана покажется детскими шалостями.
Rocket | |
11 окт 2022 12:11:10 |
Цитата: Alex_new от 11.10.2022 11:07:35Извините, редко ставлю -, а здесь не удержался.
Явно торчит точка зрения, которую нам вбивают англосакцы и ни чего не имеющая с реальностью.
Вы 100% правы у продажных элит. Там да, они куплены..
А например Талибы? Пакистан? и куча других стран? Иран?
И на счет про западной молодежи ,не согласен..
Как только молодежь несет ответственность и принимает решения, резко становиться пронациональной, если лидеры не продались...
3 признака.
1) География.
2) Основной продукт производимый, а именно хороший пример Опек, которые вместе его продают... как и Запад...
3) Продажность элит и где хранят деньги...
Как только смотришь не в общем, а с деталями, сразу вылезают эти закономерности.
Возможно что то еще? Как считаете? или все не важно и это приговор ?
Alex_new | |
17 окт 2022 08:26:34 |
Цитата: Сизиф от 07.10.2022 21:53:33Цитата: DeC от 07.10.2022 15:15:01
Русский язык — язык межгосударственного общения — Путин поддержал инициативу Токаева создать организацию по продвижению русского языка
А здесь еще никто вроде не запостил
Наверное, не вписывается в мейнстрим ветки новость